”Det är naivt att tro att inte åtalet mot Tymosjenko skulle vara ett politiskt beställningsverk”, skriver Hedenskog.

Vill han verkligen antyda att de åtal som väcks i Putins, Obamas och Lady Catherines hemländer INTE är dikterade av politik?

Då är det han som är naiv.

—–

Jag anser att alla som missbrukat makt, i alla länder, skall sitta i fängelse.

De som döms brukar i stället vara de minst skyldiga.

Jag diskuterar bara fallet Tymosjenko, inte andra fall i andra länder som potentiellt skulle kunna ha liknande politiska bevekelsegrunder.

Tymosjenko har tidigare stått åtalad för korruption, men friats. Likväl kan man ju vara ytterst skeptisk till hur hon på kort tid lyckades bygga upp en förmögenhet på 1990-talet genom gashandel. Dock har inte åklagarna hävdat att hon fått någon personlig vinnig med gasavtalet som hon nu är åtalad för.

Tymosjenko är ett riktigt kex om ni frågar mig. Dessutom har hon skinn på näsan och är intelligent. Sossekvinnorna här i Sverige borde ha henne som förebild. Jag gillar också hennes frissa.

”Vad har Rysslands premiärminister Putin just nu gemensamt med USA:s president Barack Obama, EU:s utrikespolitiske talesperson Catherine Ashton, Tysklands förbundskansler Angela Merkel och Sveriges utrikesminister Carl Bildt?”

Vad skiljer premiärminister Putin just nu från USA:s president Barack Obama … och Sveriges utrikesminister Carl Bildt? Jo, premiärminister Putin är riktigt glad att Ukraina hamnade i onåd hos USA:s president Barack Obama med flera. En extravinst är att få en möjlighet att snacka om den älskade ”antiryska stämningen” i Ukraina.

Hennes frissa är bara image-making för att understryka hennes tillhörighet till det ukrainska folket. ”Frissa” är ett gammaldags sätt att ha sitt hår på.

Någon som inte blivit förmögen kan omöjligen hamna i politisk ledning i Ukraina. Hade västerländska ledare en annan uppfattning om det?

Hon kanske gillar att ha håret så i alla fall, och dessutom så har alla en image som de putsar och filar på. Det är inget fel i det.

Sen är det tydligen tillåtet att hävda kulturell identitet för alla utom blonda som alltid framställs som ett slags rika människor som förtrycker mörkhåriga och färgade personer.
Det sitter folk här i Sverige och skryter om sina franska bakgrunder sina arabiska rötter men om man säger att man har nordisk bakgrund eller är blond så får man inte säga ordet kultur i samma mening för då är man en djävla rasist och så börjar alla att gapa och gorma om att det finns ingen nordisk kultur det finns bara den kultur som kommit med invandrare.

Jag är djävligt trött på alla personer som tjatar och gnäller om blonda människor som om de hade någon kollektiv skuld eller att det finns ett slags blond konspiration. För mindre än etthundra år sedan så fanns det millioner blonda som levde i djup fattigdom här i Sverige och idag finns miljontals fattiga blonda människor i norra Europa.

Jag är stolt över att vara blond och jag är stolt över vår nordiska kultur och jag skulle kunna räkna upp tusentals företeelser som ingår i den nordiska kulturen som odlats fram under tusentals år (inte bara av blonda människor utan av alla som har sina rötter här.)

Till sist vill jag säga att jag skiter i om frissan är gammal eller uppfunnen igår jag tycker Tymsjenko är söt och att sättet hon har sitt hår på innebär att hon markerar tillhörighet till de kvinnor som arbetade på fälten och i jordbruket och de hade håret så för att det inte skull vara i vägen.

Hehe… hon är inte blond, hon har färgat hår. För övrigt så sade jag ingenting om att image-making är dåligt. Flickan snyggades till på rätt sätt, hon har även lärt sig ukrainska, bra jobbat. På fältet jobbade hon dock inte, hon jobbade för kommunistiska partiet på ett kontor i det gamla Sovjet.

”Problemet är alltså, som alltid, att Ukraina slits mellan Ryssland och Väst.”

Visst är det så, och denna artikel avser att ytterligare slita i Ukraina. Varför får inte Ukraina tillämpa sina lagar utan att EU lägger sig i?
Tymoshenko är dömd i enlighet med landet Ukrainas lagar.

”Tymosjenko har tidigare stått åtalad för korruption, men friats.”

Hoppsan, kan man bli FRIAD(!) i ett sånt jättedåligt land som Vitryssland?! Efter att ha blivit matad med propaganda så trodde jag inte det.

Jacob Hedenskog, förresten, varför skriver du Kiev i stället för Kyiv? Ryssar har det lite svårt för vokal Y efter vissa konsonanter, men på svenska skulle det vara helt naturligt säga Kyiv eller Kyjiv.

Med Tymoshenko som president/minister kan man vara säker på att rysk gas ska komma till EU regelbundet.

Visst, Tetyana, egentligen borde det väl vara så. Ukrainska namn bör skrivas på ukrainska och inte på ryska. Men rekommendationerna (Svenska språknämnden mm) säger att Kiev och Odessa (med två s) bör skrivas just så för att det är så etablerat på svenska. Det har genom seklerna blivit de svenska benämningarna så att säga. Skulle vi skriva Kyiv (eller avrför inte Kyjiv?) så skulle nog många undra vad det var för en stad det handlade om. Detsamma kan knappast hävdas med andra ukrainska städer, så självklart skriver jag Dnipropetrovsk, Kamjanets-Podilskyj, Lviv och Mykolajiv.

Ukraina har som långsiktigt mål att gå med i EU och måste då precis som alla andra anpassa sin lagstiftning till den praxis som råder i unionen. Jag anser inte, vilket du verkar göra, att man kan se domen mot Tymosjenko som ett exempel på opartisk tillämpning av lagen.

Tack, Jakob, att du bryr dig om Ukraina. Det är mycket riktigt, säger jag Kyjiv så börjar svenska undra vad är det för stad, säger jag Kiev så förstår de. Men på engelska går det bra att säga/skriva Kyiv (jag måste ju få gnälla litet

Ukraina borde först och främst anpassa domen till Ukrainas praxis. Det var inte fel på Ukrainas lagstiftning som ledde till politisk förföljelse. Det är själva förföljelse som är problemet. Men nu var det Tymosjenko som drabbades.

Därtill skall Jakob ha tack för att han, i motsats till många, står för sin artikel och gärna förklarar sig.

Det är en snårskog detta med utländska namn. Av de kejserliga ryska namnen har vi många kvar, starkt etablerade i svenskan. Dessutom har några kända orter ett särskilt namn i väst – ”Sankt PeterSburg” för ryska ”Sankt Peterburg”.

Andra imperienamn har med tiden gått förlorade, såsom ”Revel/Reval” för det som idag benämns Tallinn (estniskt namn, i sovjetisk ryska övertaget som ”Tallin”).

Jag är böjd att hålla med Jakob som skriver Kiev i den gamla välkända formen.

Svenska språknämnden har förresten hållit fast vid ”Bombay”, trots att internationell press idag skriver ”Mumbai”.

Det är bara bra med en portion konservatism i språkbruket.

Nej, åtalet lades ner är nog en mer korrekt beskrivning. Men också detta var nog ett utslag av politiska avvägningar än av en fungerande rättsapparat. Och förresten är landet vi diskuterar Ukraina och inte Vitryssland.

Om det verkligen var så bra med konservatism i språkbruket så skulle inte Kyiv blivit Kiev eller så skulle Sankt Peterburg fortfarande kallas för Leningrad.

”Ukraina har som långsiktigt mål att gå med i EU”

Är det? Vore det inte minst lika bra att gå med i tull­unionen med Ryssland och Kazakstan? Folket måste själva få bestämma, anser jag.

Jag tycker att opckså Sverige borde söka samarbete och tullunion med Ryssland och Kazakstan. EU verkar vara en återvändsgränd.

Ukraina var det, det har du så rätt i!

”var nog”

Tja, om du vill (van)tolka så får du väl göra det. Jag bara läser innantill.

Svar till vandendamp:

Det råder bred politisk enighet i Ukraina om att landet skall närma sig Europa. Det har varit målet under samtliga presidenter i Ukraina sedan landet fick sin självständighet: Kravtjuk, Kutjma, Jusjtjenko och Janukovytj. Det är alltså vad en majoritet av befolkningen i Ukraina önskar.

Varför tror du att ukrainarnas egentliga vilja skulle vara att återigen underkasta sig Ryssland? I så fall hade väl Janukovytj gjort det när han valdes förra året. Det hade ju varit hur lätt som helst.

Ukraina vill inte gå med i Tullunionen eftersom man inte på nytt vill bli en lydstat till Ryssland (”Lillryssland”). Ditt förslag att Sverige skulle ”söka samarbete” med Tullunionen kan jag inte ta på allvar. Hur mycket av vår utrikeshandel förs med Ryssland (för att inte tala om Kazakstan och Vitryssland!) jämfört med Tyskland, Storbritannien, Finland och andra EU-länder?

Jag är ingen oreserevrad EU-vän, men kan bara konstatera att Europa-samarbetet alltsedan starten har gjort fantastiskt mycket för att främja demokrati och fred på vår kontinent, allt från att bygga en varaktig fred mellan Tyskland och Frankrike, störta fascistdiktaturer i Spanien, Portugal, kommunistdiktaturer i Öst- och Centraleuropa och inspirera demokratiskt sinnade krafter i Ukraina och Vitryssland.

”Folket måste själva få bestämma…”
Folket har redan bestämt. Folket gjorde det för 400 år sedan och för 300 år och för 200 år och för 100 år sedan, och för 20 år sedan och igår och kommer att göra det igen.

Det kan även jämföras med till exempel Moldavien som egentligen borde hetat Moldova på svenska eller Vitryssland som borde hetat Belarus, samt att vi säger Liberia, Somalia och Namibia istället för Liberien, Somalien och Namibien, vilket vore mer naturligt.

Kreml har aldrig varit kända för att lyssna på vad folket tycker. Att vända sig mot det auktoritära Ryssland och det ännu mer auktoritära Kazakstan ger inget hopp för framtiden.

Visst har man pratat mycket om EU-anpassning på senare år, men har man verkligen varit så eniga om detta? Den demokratiska utvecklingen har ju till exempel gått mycket långsammare än i många av grannländerna.

Det är ju skillnad på olika namnformer eller stavningar och rena namnbyten.

Jag kan inte frågan.
Men man måste ha respekt för den frisyren.
Nu ska jag äta en lussekatt.

Men om det pratas om pass till unionen.
Hmm. Tror jag blir lite spänd där.
Göran Person ville ha med Turkiet i EU.
Jag brukar inte tacka Frankrike. Tack Frankrike.
Han ville även ha med oss i EMU. Tack Svenska folket.
Inte så dumt med folkomröstning ibland.
Skulle vilja ha en nu. Om invandring. Frågan kommer att bli.
Ska vi ha större eller samma invandring som våra Nordiska grannländer.

Jag vet inte vilka principer som borde hävdas.
Ortnamsskicket är ett sammelsurium, hur språknämnder o.a. än försöker.

Att hänga efter politiken är ingen framkomlig väg heller.

Dock vet säkert Tetyana att ryska är det mest talade språket i Kiev, men också i Charkov, Dnepropetrovsk, Odessa och Donetsk (= alla de största städerna i Ukraina).

Vilken ukrainska talar Timosjenko själv – surzjyk, ett blandspråk?

”Vilken ukrainska talar Timosjenko själv – surzjyk, ett blandspråk?”

Bra försök, KPHarald. Hi… Har du aldrig lyssnat på Tymosjenkos tal?
Jag noterar dock att med ”blandspråk” erkänner du ukrainska språkets existens, många mäktiga ryssar påstod ju att det inte finns ens.

Där vände du allt upp och ner. Det var precis tvärtom.

Det är bara det att om jag säger att jag kommer från Kyjiv för en svensk så förstår han inte vad jag pratar om. Om någon bor i Stockholm och utomlands någon undrar om hans härkomst så behöver ju han inte säga att han kommer från Stuckhilm för att bli förstått. Jag har min lilla önskan att också vara förstått, det är inget mer med det.

Nja… Att jämföra Ukraina med Turkiet är väl att ta i.

Jag syftar på de västra grannländerna som redan är medlemmar i EU.

Språket är helt enkelt inte konsekvent och beror också på historia orsaker. Vi säger Moldavien istället för Moldova, Vitryssland istället för Belarus och Kosovo istället för Kosova.

Mäktiga ryssar…

Talar du om imperietiden?
Eller om Stalin (georgier, inte ryss)?

Det vore intressant att läsa. Du vet mer än jag. Det var ju under sovjetväldet (gemensamt rike med ryssarna) som ukrainskan levde upp.

”Jag är ingen oreserevrad EU-vän, men kan bara konstatera att Europa-samarbetet alltsedan starten har gjort fantastiskt mycket för att främja demokrati och fred på vår kontinent”

Vad säger du om klappjakten på romer, innan EU så fanns inte sånt.
Att EU bidrar med soldater till USA:s krig i Afghanistan kan väl knappast kallas att främja demokrati och fred?

Är detta en lingvistisk, kulinarisk eller sportdebatt?

Belarus är inte det en traktor?

Utan språk ingen debatt (på tal om lingvistiken).

Under imperietiden hade nog man tillräckligt med förstånd för att höra skillnad på ryska och ukrainska. Under den tiden var det strikt förbjudet att undervisa på ukrainska, envisades man så hamnade man i Sibirien. Under Sovjets tidiga år blomstrade ukrainska och började till och med erövra traditionellt ryskspråkiga regioner. Sedan blev det ”för mycket” av ukrainsk kultur och under repressionen i slutet av 30-talet fick ukrainsk intelligentia betala förmodligen det högsta priset i hela Sovjet. Språket började undantryckas och sedan ti och med förnekat. Ukrainska sågs som en efterbliven variation av ryska som obildade ukrainare använde och ukrainsk kultur förväntades motsvara detta.

Anmärkningsvärd att till och med Solzjenitsyn hamnade i fällan och en gång under Perestrojka sade att ”ukrainskt språk och ukrainsk kultur existerar inte”.

”Gemensamt rike med ryssar” är inte sant. Ukraina blev tvingat in i Sovjet med våld precis som flertal andra regioner.

Det är inget fel på Vitryssland, däremot på Moldavien

Svar till vandendamp:

Jag fick nedanstående kommentar över mailen, men kunde sen inte hitta den i detta kommentatorsfält. Du skrev i alla fall:

”Vad säger du om klappjakten på romer, innan EU så fanns inte sånt. Att EU bidrar med soldater till USA:s krig i Afghanistan kan väl knappast kallas att främja demokrati och fred?”

Jo, jag säger att:

1) Förföljelserna mot romer i Europa är en historisk skamfläck som har en betydligt äldre historia än EU. Det rör sig om hundratals år, om inte mer. Under andra världskriget avrättades romer liksom judar i koncentrationsläger, som du vet. EU ställde tvärtom mycket höga krav på Tjeckien, Slovakien, Ungern och Rumänien m fl länder som har dessa problem att ta itu med dem innan medlemskapet. EU bygger i första hand på en värdegemenskap som man kräver av medlemsländerna ansluter sig till. Att anklaga EU för att ligga bakom klappjakten på romer är därför ren historieförfalskning.

2) Vad det gäller Afghanistan har du också helt fel. ISAF-styrkan har ett FN-mandat i ryggen och är i Afghanistan officiellt inbjuden av den lagligt valda afghanska regeringen. Dess uppdrag är just att främja demokrati och fred genom att trygga civila insatser som att bygga upp infrastruktur som förstörs genom decennier av krig och trygga hjälpsändingar. Det är skillnad på multilaterala ISAF-insatsen, där 48 länder just nu bidrar, och den amerikanska OEF, vars syfte är att bekämpa talibanerna. Läs mer om den svenska insatsen på: http://www.sverigeiafghanistan.se/

I princip är det helt riktigt att även politiker skall kunna ställas inför rätta för de fel och misstag de har begått under sin ämbetstid under förutsättning att ingågna avtal och beslut har medfört onödiga kostnader och besvär för oss som skall betala i slutänden.
Ett inhemskt exempel är Göran Perssons (S) överföring av 258 miljarder kronor (cirka) från pensionsystemet till statskassan för att rädda ansiktet inför risken att budgeten sprack.
En sådan åtgärd borde kunna bedömas i domstol med tanke på de olägenheter vi pensionärer drabbades av genom detta bokföringstrix.

Inga större invändningar mot ovanstående historieskrivning.

Att man sedan 1990-talet i Ukraina försöker betrakta ryska språket som ”ofosterländskt” är däremot dumt, då ryskan i Ukraina som helhet är det mest talade språket.

I nationalistisk iver vill man låtsas glömma att de två språken är nära släkt. Båda har varit Ukrainas litterära – ävensom populärkulturella – språk och är det fortfarande.

Orden ”gemensamt rike” beskriver ett historiskt faktum, inte metoderna för rikets införande under kejsarna eller sovjeterna. Sålunda är det inte sant att det inte vore sant…

Nja… försöker betrakta ryska språket som ”ofosterländskt” och ” ryskan i Ukraina som helhet är det mest talade språket”. Det första är ett försök att påstå att ryska är i Ukraina utvecklad språk. Det stämmer ju ti viss de, både ryska och ukrainska har sina rötter i gammaryska, det som ”Slovo o polku Igoreve” skrevs på. I övrigt stämmer det inte.
Det andra stämmer inte heller. Majoriteten i Ukraina har ukrainska som modersmål. Däremot kan nästan alla ukrainare ryska på samma sätt som nästan alla svenskar kan engelska.
Nationalism? Ja, tack. Ukrainsk nationalism är en strävan till själständighet och oberoende. Det finns fortfarande mängder av ryska skolor i Ukraina, rysk radio, rysk TV med mera. Och ingen nekas medborgarskap på grund av att han inte kan ukrainska.
Med din intelligens, KPHarad, borde du veta bättre.

Tetyana vet lika bra som jag att ryskan är det mest talade språket i Ukraina – alldeles särskilt i huvudstaden Kiev.

Såsom alla ukrainare vet (både de som bor i landet och de i Förskingringen med Tetyana som exempel) är ”ukrainofoni” (”ukrainska som modersmål”) en ideologisk bestämning, inte en språklig.

Det irriterar mig, no end, att en människa som vet bättre inte erkänner fakta. Aldrig läst en kunnig ukrainare som bestrider verkligheten.

ALL nationalism är strävan ”efter oberoende” eller påstås vara det. Men också ett utslag av omognad, med förskräckliga spår i det förflutna och nutiden.

Tetyana vet lika bra som jag att ryskan är det mest talade språket i Ukraina – alldeles särskilt i huvudstaden Kiev.

Såsom alla ukrainare vet (både de som bor i landet och de i Förskingringen med Tetyana som exempel) är ”ukrainofoni” (”ukrainska som modersmål”) en ideologisk bestämning, inte en språklig.

Det irriterar mig, no end, att en människa som vet bättre inte erkänner fakta. Aldrig läst en kunnig ukrainare som bestrider verkligheten.

ALL nationalism är strävan ”efter oberoende” eller påstås vara det. Men också ett utslag av omognad, med förskräckliga spår i det förflutna och nutiden.

Mina kommentarer om ortnamnsskicket föranleddes av Tetyanas undran över att Kiev inte skrivits Kyiv (och Hedenskogs opportunistiska medgivande av detta).

”ukrainska som modersmål” en ideologisk bestämning, inte en språklig” – säger KPHarald i sin tro på att ukrainska har blivit utrotat. Att påstå någonting annat är omoget. KPHarald är irriterad.

T. blir osakligare hela tiden.
Jag har ingen ”tro” på utrotning av det ena eller andra.

Det var NATIONALISM jag ansåg vara omogen. Den leder just till utrotningar.

Må min utlandsukrainska vän bli salig på sin fason.
Punkt.

…

Och slut. På ryska som modersmål i ukrainsktalande familjer. Eller?

KPHarald, kan bara konstatera att Tetyana har rätt.
Då jag nyss kommit från Kyiv.
Alla pratar ukrainska, förutom några ryssar. Alla butiker, tågstationer, resebyråer, kiosker, ja allt är på ukrainska.

Tyvärr stämmer din verklighet inte med realistisk verklighet,
Hur mycket du än kommer att försöka att debattera i detta ämne.

Kan bara rekommendera att åka ner själv och upptäcka allt det du fått missvisande bild om.

”Hur mycket du än kommer att försöka debattera i detta ämne…”

Jag tycker att jag redan för ett bra tag sedan lämnade denna de dövas dialog. Fick nu läsa Leo Bergmans barnsliga inlägg på e-post.

Nej, för mig duger det inte att någon okänd person med okända kvalifikationer ”kommer från Kyiv” och meddelar att ”Tetyana har rätt”.

Leo är givetvis att gratulera till att han behärskar både ryska och ukrainska (samt surzjyk) så bra att han inte bara vet vad som talas med honom, utan t.o.m. påstår sig veta vad ryssar och ukrainier talar sinsemellan.

Skyltspråket handlade det uttryckligen INTE om. Det är väl klart att de chauvinistiska myndigheterna sätter upp anslag på rikets enda officiella språk, därest detta avviker från ryskan.

Min ”missvisande bild” härrör mindre från impressioner än från ukrainska republikens officiella sidor, såsom 2001.ukrcensus.gov.ua.

Exakt, helt rätt. Vi ligger ju efter, det är det handlar om. Språknämnden sitter och rullar tummarna medan resten av världen har uppdaterat sina uppslagsverk!