Hur länge ska dessa luftpengar styra vår Värld?
Nattens överenskommelse far ju förutsägbar i i alla högsta grad, då förhandlarna hade utgångspunkten att euron var tvungen att räddas. Vid en förhandling kan det ju inte vara bra att deltagarna bara ser en lösning. Problemet blir ju inte mindre av att man förvärrar det. Vilket man gör om man fortsätter som tidigare.

Ingen valuta i världen kan hjälpa ett korrupt land med obalans i sin ekonomi.

En gemensam valuta kan dock sätta större press på ett land att minska sin korruption och ta tag i obalansen i sin ekonomi.

Jonas Sjöstedt vill inte inse det solidariska och effektiva med en gemensam valuta i Europa. Men, Sjöstedt förutsätter att tyskarna ska betala grekernas räkningar i vilket fall. Den modellen kan naturligtvis aldrig fungera i längden.

När Tyskland enades och Kohl sa ja till att konvertera östtysk mark till västtysk, 1 mot 1, var det uppenbart för alla västtyskar att man gjorde ett enormt åtagande. Övergången tog lång tid och var smärtsam, men idag fungerar den gamla kommuniststaten som vilka delar i den tyska federationen som helst.

Så blir det även med spagettiländerna i Sydeuropa, med en gemensam valuta.

Får dessa korrupta och populistiska politiker i Grekland däremot fortsätta leka med egen valuta, tar de för det grekiska folkets välstånd nödvändiga förändringarna oändligt längre tid.

Jonas Sjöstedts politik är därför reaktionär.

Det där som stater nu håller på med när det gäller EMU är på gränsen till kriminellt

Inför två typer av banker: En bankmodel som är helt fri från politikers inflytande och där ohämmad spekulationer och feta bonusar får förekomma, men aldrig kommer i åtnjutande av någon bankakut. Så en bankmodel som är reglerad och kommer därigenom i åtnjutande av bankakut. Därefter är det upp till bankkunder att välja; ”säker eller osäker bank”

Om Grekland hade haft sin egen valuta i dagsläget hade landet gått i konkurs och flera banker med det. Ingen ”räddning” hade då varit aktuell. Även banker utanför Grekland med grekiska statsobligationer som säkerhet för lån hade också fallit genom.
Den krisen hade då drabbat Italien och sedan Spanien och Portugal. Alltså hade katastrofen blivit större än vad läget är idag.

Har läst Aftonbladet via länkar i dag……efter tidigare infon och speciellt efter det har jag svårt att ta detta parti och ens uttalanden på på allvar.

http://www.aftonbladet.se/debatt/article13840960.ab

”Det har gått 20 år sedan kommunismen föll. En tid som borde lett till eftertanke och självkritik hos både Ohly och Sjöstedt. Men den kan man titta i månen efter. Självbiografin: ”Mitt politiska liv i kommunistdiktaturernas tjänst”, har inte blivit skriven. Ohlys och Sjöstedts taktik har i stället varit att försöka mörka historien, alternativt leda in samtalet på någon orättvisa i det kapitalistiska samhället. Inget kan vara mer omarxistiskt”/.Debattören:

http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/politik/article13515834.ab
Magnus Utvik, 47, Stockholm. Aktuell med boken ”Med Stalin som Gud: tre tonår i en kommunistisk sekt”.

Det kunde varit vi om Ja-sägarna 1994 fått som de velat:

”Häpnad och raseri i Grekland efter eurobeslut:

‘Vi lyder nu under det tyska fjärde riket’ sa en ekonom med hänvisning till andra världskriget, då Grekland ockuperades under den stortyska visionen om det tredje riket.

Den så kallade Trojkan, alltså EU-kommissionen, Europeiska centralbanken och Internationella valutafonden, ska placera permanenta representanter i Grekland.

De ska övervaka att alla beslut är i linje med det regeringen åtagit sig i förhandlingarna. Trojkan kommer att ha representanter inne på vissa nyckelmyndigheter. De uppges dessutom ha vetorätt, det vill säga kunna stoppa beslut som de anser är felaktiga.”

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4768650

Ivrar du fortfarande för ditt favoritprojekt: Att Sverige ska anslutas till euron?

Öhh tror inte vi ska prata om kommunism idag 2011.

Frågan är nog vem idag för sådan politik.

Alliansen vill övervaka svenskarna som DDR, ipred,fra acta osv.
Arbetsmarknads politiken, En av världens största fiasko. Arbetsförmedlingen = telefonförsäljare idag, Och alla vet vad man tycker om dessa.
Fas 3 nutidens Gulag anordnad av alliansen.
Oligarki är det enda som är viktiga politiken för alliansen,miljonärernas lekstuga för bara fiaskon.
Osv…

walborg

Om du systematiskt använder fula skällsord och avhumaniserande beskrivningar av grupper av människor i politiska resonemang…så avstår man från två saker:
1. Respekt för medmänniskor
2. Fakta och sanning

Tron att vi som ett av världens mest exportberoende länder kan isolera oss från ekonomiska realiteter i omvärlden, genom att vi har en egen valuta, är egentligen alltför naiv för att kommenteras.

Världens skuldproblem idag beror på kombinationen av demografiska förändringar och effekterna av en ständigt ökad politisk populism.

Politikerna lovar mer och mer, och skuldsätter sig, utan en aning om konsekvenserna över tiden. Dessa välståndspolitikens syndrom – vilja mer än man har täckning för – är genuina och globala. Samtidigt är det naturligt att välståndsproblemen slår igenom snabbare och djupare i den mer korrupta delen av världen, speciellt där produktiviteten i ekonomin är som lägst.

Att statsbankrutt redan skett i länder som t ex Argentina, Zimbabwe och i hela den kommunistiska delen av världen, har därför sin naturliga förklaring. Likaså att den nu sker i Grekland och är på god väg i hela Syd-Europa. Man kan inte konsumera mer än man producerar – i längden.

Dessa problem har noll att göra med euron som valuta!

Naturligtvis drabbas både euron, pundet och kronan, ja alla valutor, av samma genuina ekonomiska problem. Hela världsekonomin påverkas av det enkla förhållandet att vår världsekonomi idag är ömsesidigt beroende. Det finns inga autarkier längre. Inte ens Kina klarar sig idag utan sin export. I själva verket har kanske Kina mest att förlora.

Så våra politiker måsta ta lika ansvar för politiken mot Grekland et al, oberoende om vi i Sverige betalar med kronor eller euro. Grekland måste genomgå samma stålbad som Östtyskland gjorde. Så enkelt är det.

Att du som gammal ja-ivrare här på forumet orkar hålla på att skylla detta Titanic- projekt på de olika länderna!

Frågar igen:

Tycker du fortfarande att det är en bra idé att Sverige ansluts till euron?

”Det enda som kan rädda EU är en avveckling av Euron”

Då borde vi ju satsa på att verkligen ha kvar Euron.

Ja, eftersom du gillar historia:

du som SD-förespråkare tycker förstås att det partiets rötter är betryggande?

Läsa och inte förstå
är
som att plöja och inte så

Har SD. med kommunism att göra?
Eller är det något annat du vill säga?

Du jag citerar bara AFTONBLADET, Sweplus och länkarna handlar om debattören bl annat? Då får du skylla på A.B att de tappat ”respekt för medmänniskor” eller……..eftrsom de har åtminstonde två just nu OM kommunism.

Med den bakgrunden…. gör han mig inte övertygad VAD han egentligen vill?

Läs länkarna!

Det påstås också att nordbor har större hjärnor än folk vid medelhavet

Den var bättre än bäst! )

För den som inte förstår vad jag skriver så är jag för en gemensam valuta i Europa, där Sverige ingår, och en i ökad omfattning påverkan på den ekonomiska politiken i respektive land.

Vi seglar numera i samma båt.

Däremot kan man alltid diskutera när i tiden respektive land är mottaglig för att ingå i valutaunionen. Där skiljer sig mina uppfattningar med hur EMU ser ut idag och jag har ingen uppfattning om när tiden är rätt för Sverige.

Jag hoppas dock att EMU inte viker sig mot Greklands populism, vilket riskerar tappa trovärdigheten för en gemensam ekonomisk politik inom EU, utan ser till att Greklands ekonomi saneras på ett trovärdigt och fundamentalt sätt.

Då har EMU genuint hjälp Grekland att komma på fötter. Något som aldrig hade hänt utan deras medlemskap.

Ett av de sällsynta tillfällen jag instämmer helt i vänsterpartisten Sjöstedts åsikter. Skrota euron snarast!

Det enda positiva med euro-krisen,

är den troliga försvagningen av hela det överstatliga EU-projektet. Ett projekt med tydlig ambition att försvaga ländernas egna demokratiska beslutsmöjligheter.

Med förbundskansler Angela Merkels ord: ”Utan euron ingen Europeisk Union.”

Utanför euro-zonen hade Grekland aldrig befunnit sig i den nedförsbacke det är i dag. Politikerna där hade helt enkelt fått rätta munnen efter matsäcken.

EU är nyliberalismens svar på det gamla överstatliga sovjetsystemet.

Kallas höstplöjning!

En fråga…. varför kunde vi inte fungert precis som det avtal vi har med Norge.. ett EES avtal? Det jobbar 27 000 Svenskar i NORGE. Löner/pension fungerar med detta avtal? Företagens flykt ifrån Sverige började först när EU avtalet skrevs . Dessutom med ”flyttbidrag” ifrån EU bland annat till Polen, som då var ett låglöneland. Ericsson för svan nästan från hela EU.. I Holland lade de ner I Belgien lade de ner osv. ABB STAAL köptes upp av Ahlstrom i Frankrike . Halva Finnspång/Västerås osv lades ner = arbetslösa människor i tuental?

Ja, om vi kunde vara säkra på det – att Eu-projektet försvagas.
Dessvärre är det många mycket starka krafter som till varje pris vill ha en överstatlig EU-union.

I grunden handlar det om att man till varje pris ska rädda storbankerna

Och så visar du din respekt för medmänniskor ?

Rätt ska vara rätt, Petronella!

Vill gärna lägga till:

Vänsterpartiet är det enda av partierna i riksdagen som ända sedan EG-EU- diskussionerna inör folkomröstningen 1994 hållit en konsekvent linje i detta överstatliga projekt, ett projekt med betydande demokratiskt underskott.

Grupper har funnits hela tiden inom de andra partierna och finns fortfarande, men Vänsterpartiet har hållit en rak linje.

Absolut,

men projektet gungar. Enligt SVT:s undersökning igår var 80% negativa till euron. Hela unionen är i gungning. Utan gemensam ekonomi – ingen beslutsmakt.

Var detta avtal till för att SÄNKA Tyska marken.. som låg överst på listan HÅRD valuta?? OCH Norge jublar…för att de aldrig gick med på denna cirkus. Såg i Aftenposten.no att bara 20% fortffarande är positiva.. til avtalet.
Man kan speculera vilka..

Och framför allt ECB – EMU:s, eurons och EU:s hjärta.

Hört ordet ironi?

As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed…
Adam Smith

Inte sällan visar politiker, oavsett färg, prov på hur deras ideologiska övertygelse och prestige i frågan får en större betydelse än sunt förnuft och vetenskapliga analyser när de skall fatta beslut. Jag välkomnar nationalekonomer och forskare som inte bara presenterar olika handlingsalternativ utan även konsekvenser av olika åtgärder. Låt allmänheten i våra EU-länder få ta del av priset att rädda euron alternativt kostnaden för att, i första hand, Grekland får lämna eurosamarbetet. Lord Wolfsons belöning på 250 000 pund, för den som kan presentera den bästa vägen för ett land att lämna eurosamarbetet, kanske visar på hur lite tankeverksamhet denna fråga har ägnats innan krisen uppstod. Naivitet, inkompetens eller slarv, ja kanske en kombination av ovanstående men nu är det hög tid att prestige får stå åt sidan och professionella ekonomer, utan politisk ryggsäck, får presentera fakta för oss medborgare som på olika sätt förväntas betala notan.

Inte sällan visar politiker, oavsett färg, prov på hur deras ideologiska övertygelse och prestige i frågan får en större betydelse än sunt förnuft och vetenskapliga analyser när de skall fatta beslut. Jag välkomnar nationalekonomer och/eller forskare som inte bara presenterar olika handlingsalternativ utan även konsekvenser av olika åtgärder. Låt allmänheten i våra EU-länder få ta del av priset att rädda euron alternativt kostnaden för att, i första hand, Grekland får lämna eurosamarbetet. Lord Wolfsons belöning på 250 000 pund, för den som kan presentera den bästa vägen för ett land att lämna eurosamarbetet, kanske visar på hur lite tankeverksamhet denna fråga har ägnats innan krisen uppstod. Naivitet, inkompetens eller slarv, ja kanske en kombination av ovanstående men nu är det hög tid att prestige får stå åt sidan och professionella ekonomer, utan politisk ryggsäck, får presentera fakta för oss medborgare som på olika sätt förväntas betala notan och ta konsekvenserna av politikernas beslut.

Om sunt förnuft

För tio år sedan tvingades Fredrik Jansson från Skellefteå att amputera sitt ena ben. Ändå måste han regelbundet bevisa att benet fortfarande är borta och att han därför kan få fortsatt tillstånd för handikapparkering.

Jadå, det är det ordet folk drar till med när de gjort bort sig )

Jag gillar bra skrivet. Detta var välskrivet.

” Frågan är också om den svindlande summan av 1 000 miljarder Euro räcker om/när krisen slår mot Spanien och Italien. Skulle inte tro det ”

Inte € utan €:s värde.

Puntera € och Europa kan börja surfa igen. € forsätter dagens resa och det blir mindre roligt här. Men roligare för kineser och amerikaner.

Vi håller tummarna.

Som när den ekonomiska nedgången som inleddes 2007
kvarstår frågan:

Varför?

Om vi inte har en bättre förståelse för orsakerna till krisen kan vi inte genomföra en effektiv strategi. Och hittills har vi ingetdera.

Vi fick höra att detta var en finansiell kris, så regeringarna på båda sidor av Atlanten fokuserade på bankerna. Stimulus program såldes som en tillfällig palliativ.

Bankerna hävdar att utlåningen fortfarande hindras av en brist på kreditvärdiga låntagare, på grund av den sjuka ekonomin.

Data visar att de åtminstone delvis rätt.

Stora företag sitter på ett par biljoner dollar i kontanter, så pengar är inte vad som håller dem tillbaka från att investera och anställa.

Den finansiella sektorn har fått fria tyglar.

Globaliseringen har varit en faktor, men bara en av de faktorer som bidrar till den andra största problemet – växande ojämlikhet.

Regeringar spelar en central roll i finansieringen av utbildning och hälsovård.

Statligt finansierad utbildning, i synnerhet, kommer att vara avgörande för att återställa konkurrenskraften

Receptet för den globala ekonomin följer direkt av diagnosen: starka offentliga utgifterna, som syftar till att underlätta omstrukturering, främja energisparande och minska ojämlikhet och en reform av det globala finansiella systemet som skapar ett alternativ till uppbyggnad av reserver.

Så småningom världens ledare – och de väljare som valt dem – kommer att känna igen detta.

Som tillväxtutsikterna fortsätter att försvagas
kommer de inte att ha något val. Men hur mycket smärta måste vi bära under tiden?

Jag tror det finns en chans för Italien och Spanien. Båda dessa länder har en solid industri och jordbrukssektor vilket man inte kan säga om Grekland.

Grekland kommer att sjunka allt längre med i fattigdom är min gissning och jämförelserna med Baltstaterna som fick ordning på sin ekonomi med nedskärningar funkar inte eftersom baltstaternas ekonomier i stor utsträckning drivs av investeringar från Norden och Tyskland etc. Vilket inte är fallet i Grekland.

Faran nu är att man inte gör de skattehöjningar för de rika som är nödvändiga i Italien, Spanien, Portugal och Grekland och att man istället börja tugga på den gigantiska nya EU fonden som teoretiskt kommer att räcka i några år framöver innan hela skiten flyger i luften. ( om man inte innan dess hinner beta av på sina skulder).

En annan riskfaktor är också att man inom EU blir politiskt sårbar när man vänder sig till Kina och oljestaterna för att få hjälp. Det är väl ingen fara med Norge men Saudiarabien och de andra diktaturerna i mellanöstern kan ju ställa politiska villkor som inte gagnar någon utom diktatorerna själva och deras lakejer.

Särskilt Kina som är en industrikonkurrent kan ha särskilda villkor som inte syns i den offentliga uppgörelsen eller som kan börja ställa krav när EU gått in i ett beroende av deras pengar. De kan kräva att EU slutar kritisera dem politiskt, de kan kräva att EU godkänner farliga produkter och de kan kräva en massa annat som på sikt undergräver EU´s ekonomi och självständighet. Vi kan också alla se hur Kina köper upp jordbruksmark i Afrika och på olika sätt tillskansar sig naturresurser runt om i världen. Senast så skrev man i ett officiellt dagblad att de som protesterar mot Kinas krav på oljeletning i vattnen runt Kinas grannländer bör vänja sig vid kanonmuller.

EU borde i första hand höja skatterna för de rika som ändå har så mycket pengar att de inte påverkas av det. Som det är nu riskerar EU att bli diktaturernas bitch.

”utan politisk ryggsäck, får presentera fakta för oss medborgare som på olika sätt förväntas betala notan” !

Jeezzzzzzzzzzzzzzzzzz!

10 P ang Kina..!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Kina resan har redan börjat!
Och det med medias Demokratiuriska tysta små bokstäver! VOLVO.. till att böja med.
Därför skall det inte sitta några politiker med el. utan en AGENDA i DEN båten!

Nu,

skall jag göra Jonas Sjöstedt besviken och påstå att Euron inte kommer att avvecklas. – Däremot är det en öppen fråga om något eller några av de nuvarande 17 euro-länderna fortfarande kommer att betala med Euro om tre år!

Men, eftersom processen för ett land att lämna Euro-samarbetet innebär sådan smärtsam födslovånda både för landet ifråga och EU som helhet kommer man att göra allt för att försöka undvika det!

Jonas Sjöstedt säger:

”I vissa fall kommer detta att leda till att stater kommer att behöva rädda och ta över ägandet av banker. Det är inte mycket att beklaga.”

Nej, det är klart att han inte har anledning till att beklaga sig. – ”Socialisering” av bankerna är ju en del av det kommunistiska manifestet! – Jonas Sjöstedt borde ju tacka de slösaktiga grekerna för den hjälp de ger honom.

Greklands problem beror bara delvis på Euron. – Hela Greklands ekonomi är en katastrof, med improduktivitet och alldeles för stora offentliga utgifter kombinerat med ett icke fungerande skattesystem. Men: – Hade Grekland inte varit med i Euro-samarbetet hade det inte gått så långt som det nu har gjort. Med drachmer hade man kommit till vägs ände mycket tidigare.

Det stora felet var att Grekland tilläts att gå med i Euro-samarbetet överhuvudtaget, när det så här i efterhand har visat sig att de uppsatta divergens-kraven överhuvudtaget inte följs.

Jag har sagt det tidigare och kan säga det igen:

Skall Euro:n fungera, måste länderna ge upp större delar av sin ekonomiska politik och styras centralt av ECB.

Denna cirkus som nu pågår är under all värdighet. – Att alla dessa välutbildade nationalekonomer, finansministrar och centralbankschefer som varit med och byggt Euro-samarbetet inte kunde vara mer förutseende och begåvade. – Att de lyckades skapa detta fullständiga kaos vi nu ser!

Just nu är Stockholmsbörsen 3,88% upp, Paris 5,22%, Frankfurt 3,55%. Ja till och med Bukarest upp 4,17%.

Alla är så optimistiska och glada för att några herrar och damer tagit beslut om avskrivning och staternas stöd.

Snart kommer rekylen. Imorgon kommer man inte att vara lika glada! – Den JoJo-ekonomi som just nu råder i världen och framförallt i Europa är inget annat än en parodi på en marknadsekonomi!

VulcanXE

Alldeles riktigt.

Kriser kommer, kriser går.

Det viktiga är hur kriserna löses, eftersom ekonomi och valuta till stor del handlar om politiskt förtroende och förmågan att genomföra tillräckliga åtgärdsprogram.

Det handlar inte om – att i slutändan betalar ändå tyskarna.

EU/EMU:s rättvisa:

Bankerna sväller – medborgarna betalar notan och svälter.

Det går knappt att finna någon kritisk artikel om att Grekerna får 1000 miljarder Euro i skuldnedskrivning, trodde inte det va sant, alltså 9 000 miljarder kronor. Den svenska median skriver knappt något kritiskt om det monster som EU är. Bra Jonas men EU som demokrati är förbi och om EU skall räddas så är det en kapitalistisk diktatur vi räddar.

JonniB,

Håll reda på nollorna!

- Det är uppenbart att både artikelförfattare och debattörer här har problem med det!

VulcanXE

Sorry, Det var tydligen ”bara” 100 miljarder euro. Men stöd fonden blir 1000 miljarder Euro, så kalaset fortsätter, men om några veckor så är det kris igen.

Jag lärde mig i min barndom att inte köpa något för inte livsviktig konsumtion innan man kunde betala det kontant med sparade pengar. Med livsviktig menades verkligen livsviktig.
Kan denna enkla maxim vara något att ta fasta på i dag fast det naturligtvis strider mot all tillväxtinriktad och konsumtionsfrämjande ”vetenskap” på det
nationalekonomiska området ? En ”vetenskap” som fått större och större tycke av schamanism och som vi låtit och låter styra våra lenadsbetingelser utan ifrågasättande. Undrar fö om ”vetenskapen” kommit så långt att den förklara för oss fåkunniga var gränsen för tillväxten går någonstans ?

Det är summor som är helt sjuka. Kom ihåg sen står Italien på tur

vänstern med socialdemokraterna i spetsen har gått ut stenhårt att de ska öppnas, även V har börjat tröttnat på att arkiven aldrig öppnas. Men regeringen bara vägrar.

En mardröm för moderaterna då risken är stor att många av deras sympatisörer kan ha varit spioner. Militärer och företagsledare

SD-historia BSS – Bevara Sverige Svenskt!

Tur att vi inte klev på Titanic(EMU) . Men vissa politiker , särskilt folkpartister vill att vi ska kliva på och ställa oss på kommandobryggan nu när skeppet håller på att förlisa.

När det gäller utrikespolitik har folkpartiet alltid fel: Stod på jenkarnas sida under Vietnam kriget. Tycker krigen gick och går bra i Irak och Afghanistan, tycker EMU är jättebra.Vill utvidga EU i absurdum, men ville inte ingripa militärt för att stoppa massakern i bosnien och rwanda

Nej, där finns rötter på helt motsatt sida.

Finansministrarna i eurozonen har enats om att uppmana privata banker att acceptera skuldnedskrivningar på minst 50 procent på lån de har utestående till Grekland, enligt en diplomat med insyn i förhandlingarna.
Finansministermötet har också enats om att Grekland får åtminstone 5,8 miljarder euro av den utbetalning på åtta miljarder euro ur krispaketet på 110 miljarder euro som ställts i utsikt. De resterande 2,2 miljarderna kräver ett beslut i Internationella valutafonden (IMF).

Inklistrat från

Reinfeldt och Borg borde lyssna på Jonas Sjöstedt.

Han är en av Sveriges kunnigaste EU-kännare, efter lång tid i EU-parlamentet: 1995–2006, dessutom ledamot i dess miljöutskott och ersättare i budgetkontrollutskottet.

Allt han hittills sagt om EU – EMU har visat sig riktigt.

skuldnedskrivningarna är frivilliga

Häpnad och raseri präglar grekernas reaktioner när de fått klart för sig att de har ställts under internationellt förmyndarskap.

Den så kallade Trojkan, alltså EU-kommissionen, Europeiska centralbanken och Internationella valutafonden, ska placera permanenta representanter i Grekland.

Det är bara att erkänna: vi blev lurade in i EU.

Sanningen om Grekland:

Grekerna arbetar mer än svenskarna

”Statistik från OECD och Eurostat. visar att grekerna i genomsnitt arbetar 44,3 timmar per vecka att jämföra med EU-genomsnittet på 41,7. Grekerna har 23 dagars semester per år mot tyskarnas 30 dagar. Och om arbetsproduktivitetens EU-snitt är 100, så ligger grekerna på 102, knappt efter tyskarna på 104.

Det sägs att grekerna har levt över sina tillgångar. Men statistiken visar att Grekland både vad gäller de offentliga lönekostnader och utgifter ligger på eller under EU-genomsnittet. I hård klasskamp, liksom i krig, är sanningen det första offret.

Så varför har då den grekiska ekonomin havererat?

De största problem är korrupta politiker och klientelismen. Ett system som tillåtit att en stor del av ekonomin är svart. Dessutom betalar de rika knappt alls några skatter. Skatteintaget i Grekland har varit betydligt lägre än EU-genomsnittet.

Särskilt låg har bolagsbeskattningen varit. Vinstandelen av BNP i Grekland 2009 var 54,2 procent att jämföra med EU-genomsnittet på 38,9. Ett exempel: Grekland har världens största handelsflotta med mer än 4000 fartyg. Just nu låter de grekiska redarna bygga 600 nya skepp i Kina och Sydkorea (inte ett enda i Grekland). Dessa redare betalar 12 miljoner euro i skatt. Det blir 3 000 euro (ungefär 27 000 kronor) per båt. Kommentaren ”peanuts” är på sin plats. Så budgetdisciplin i den bemärkelsen skulle verkligen behövas.

EU och IMF tvingar istället Grekland till lönesänkningar på mer än 30 procent, nedskärningar och vrakprisförsäljning av statlig egendom.

EU håller flera toppmöten. Med obegripliga summor pengar vill de skapa en euroländernas nödfond och en akutinstitution för att rädda bankerna. De vill ha nya fördragsändringar som ska ge EU närmast total makt över de demokratiskt valda regeringarna.”

”Grekerna arbetar mer än svenskarna”, Stellan Hermansson 27/11, Flamman

http://www.flamman.se/grekerna-arbetar-mer-an-svenskarna

Vilka ”vi”?

”Skyll inte på mej – jag röstade (och kämpade) för nej!”

Varför inte en ny folkomröstning om EU-medlem(dår)skapet ? Frågan har ju aktualiserats hos Torys i England. Läget kan verka gynnsamt men frågan är vilket parti som vågar sticka ut hakan sedan MP vände kappan. Skulle inte förvåna om etablissimanget som senast över våra huvuden försöker ändra EU-stadgan till en federal grundlag nu när det börjar lukta bränt.

Ett mycket bra inlägg Clara Z!

Jag undrar varför det förekommit så mycket skitsnack om lata greker som går i pension vid 50? Det är uppenbarligen inte sant för folkflertalet.

Korruptionen i Grekland hänger samman med de två militärdiktaturerna. Vid Andra Världskriget och på 70/80-talet. Affärsmän, militärer och svart ekonomi kliar alltid varandras ryggar.

Finns det någon politisk/juridisk tänkare, som idag funderar över hur en avveckling kunde gå till – i praktiken?

Något sådant snyter man inte ur näsan på en dag…här behövs en Master Plan. En plan som också tar tillvara det behov av europeiskt samarbete i viktiga frågar…som faktiskt finns.

Till Clara o Gunnel. Tror någon att de har jobbat ihjäl sig?
Ok. Konstigt att allt har gått åt hevete.

De arbetar ju så friskt. Normalt sett så stödjer jag inte militärdiktaturer. Men fan vet om det inte behövs i Grekland.

Vilket skitland som sugit ur så mycket pengar från oss.
Jag säger som jag alltid säger. Vi betalar inte. Men vad hjälper det?
Vi betalar i all oändlighet. Tack vare ja till EU.

Man kan räkna hur som helst:

Speciellt om man är anställd på ”Flamman”!

Ponera att ett land skulle lyckas med konststycket att låna till 100% av sin BNP och låt oss ponera att de offentliga utgiftena i detta fiktiva land ligger på EU-snittet.

Då leder det till att de offentliga utgifterna som ligger på EU-snittet betalas till 100% av lånade pengar!

Konstigt va?

Man kan inte både ha stora offentliga utgifter och låga skatter!

Ekvationen går inte ihop. – Grekland har i realiteten inte haft en västeuropeisk ekonomisk bas, men levt som man haft det!

Sanningen är att basen för den Grekiska ekonomin ligger närmare Rumäniens än Tysklands!

VulcanXE

Läs länken i Flamman och tänk på orden, som Stellan Hermansson citerar:

”I krig är sanningen det första offret.”

Detta är en form av klasskrig.

Jag säger int emot.

Grönland är det enda land som gått ur EU. 1985 lämnade Grönland EU, där Danmark gått med 1973.

Det här är vad man kan läsa sig till om att gå ur EU:

”Ett medlemsland kan frivilligt besluta att gå ut ur EU. Medlemslandet ska då ingå ett avtal om utträde med EU. Om det efter två år inte finns något avtal upphör ändå landets medlemskap i EU.

I EU-fördraget artikel 50 står bestämmelser om vad som gäller när ett medlemsland vill gå ut ur EU. Om ett land inte längre vill vara med i EU ska det anmäla detta till Europeiska rådet. Europeiska rådet ska sedan ta fram riktlinjer, som ska ligga till grund för det avtal som unionen ska förhandla fram med medlemsstaten.

Avtalet är tänkt att innehålla villkor för utträde, speciellt med tanke på medlemslandets framtida förbindelser med EU. Rådet ska ingå avtalet som ska beslutas om med kvalificerad majoritet efter Europaparlamentets godkännande.”

http://www.eu-upplysningen.se/Om-EU/Medlemskap-och-historik/Att-ga-ur-EU/

Det är möjligt att EU helt enkelt glider isär om kriser och turbulens fortsätter. Det vore kanske det bästa.

Vi kan ju fortsätta med samarbete om beskydd av vargstammen och liknande frågor.

Det handlar om vilka som betalat och inte betalat. Och framför allt om svarta pengar.

Flamman är minst lika sanningsenlig som andra media. Men den är EU-kritisk till skillnad från DN, SvD, Expressen och även Aftonbladet.

Så här skriver däremot Dalademokraten idag:

”Och vill man inte ha en EU-superstat, med dess beslutsmakt och migration (flytt) av folk, bör man inte ha en gemensam valuta som euron.

Konsekvensen av det är att euron bör upplösas och euroländerna bör återinföra sina tidigare valutor.”

http://www.dalademokraten.se/Opinion–Kultur/Ledare/Euron-kraver-en-superstat1/

Skitsnacket beror väl på egenintresset hos Euro-förespråkarna samt förstås bankerna som vill gå helt skadelösa.

Eller va?

Det är faktiskt den enda fråga där EU gjort något bra för Sverige, vad jag har märkt.

”I krig är sanningen det första offret,” tydligen enligt Flamman!

Den 1 september 1939 kunde man läsa i Norrskensflammans ledare – samma dag som Tyskland inledde sitt anfall mot Polen – att världen väntat krig i en vecka men att spänningen nu börjar släppa. Vidare skrivs att om en uppgörelse nu skulle komma till stånd angående Polen, så skulle den, efter nonaggressionspakten med Hitler, bli mycket bättre än innan pakten ingicks.

Norrskensflamman påpekade också tidigare, den 23 augusti, att Sovjetunionen är alla småstaters vän och att man inte alls bedriver en politik som går ut på en indelning i inflytelsezoner med Tyskland. Därför är, menar man, all fruktan ogrundad och onödig.

Hilding Hagberg slår fast i Norrskensflamman den 7 oktober 1939 att Estland, Lettland och Litauen kan känna sig mycket säkra på sitt oberoende och sin framtid eftersom det fredsälskande Sovjetunionen tagit länderna under sitt beskydd mot de engelska och tyska hoten.

De baltiska staternas integritet är garanterat av den enda makt i världen som har det nationella självbestämmandet som sin princip för sin politik och inte enbart för att dölja nationellt förtryck, säger Norrskensflammans ledare den 12 oktober 1939…

Så visst är sanningen det första offret i krig, men för vissa saknar ordet sanning innehåll överhuvudtaget och av någon anledning har alltid sådana personer samlats hos kommunistorganet Flamman!

Inte nog med att skatterna i Grekland är bland de lägsta i Europa i förhållande till BNP. Skatteskolket är dessutom en epidemi. Staten lyckas bara driva in ungefär hälften av det som folk skall betala, enligt vissa uppifter bara 25%.
– 70 procent av alla ingenjörer, läkare, advokater och andra kvalificerade yrkesgrupper betalar ingen skatt alls. Men hur kan du ha en lyxyacht och ingen inkomst, säger Yannis Stournaras, chef för den oberoende tankesmedjan IOBE och en av Greklands mest kända ekonomer. (SvD 23 mars)
Om Grekland får ansvar för sin egen ekonomi, kanske även de mer välbeställda grekerna, som ofta inte betalar någon skatt alls, förstår att alla måste bidra till de gemensamma kostnaderna på ett solidariskt sätt? De grekiska politikerna lär då bli tvungna att vända sig till sina egna skatteskolkande medborgare i stället för till Bryssel för att rädda landet från konkurs. Förmodligen finns det tillräckligt med pengar i landet för att reda ut situationen. Men de finns inte där de skall vara just nu. Utan EMU i ryggen kommer de kanske att hamna där.

Vart dom där hundratals miljardera som fattas tog vägen?
och vem ska börja trycka nya miljarder
Finns någon som behöver mer mycket mer?

Minst lika sanningsenlig som andra media..
Det säger väl egentligen allt om varför vi inte får rätt uppfattning om problemens ursprung.

Vilken sida.. menar du att den sidan är VÄRRE än Pol Pot /NordKorea/Sovjet/ DDR/Kina?

JÖSS!

EU kritisk.. helt oki!
Men Flamman likaväl som några av ovan räknade media har fått beviljat DRIFTSTÖD/DISTRIBUTINS STÖD ( skattepengar) ! De fick 2 910 000 år 2011 !Och skulle inte ha orkat producera utan DET stödet
Mao…. ytterligare en ”i husses” i band. OCH ”husse” denna gång är VÄ!
Innan detta ”underhåll ” av media försvinner får man räkna med att media inte är 1) Opolitisk/obunden,2) utan propagerar för sitt parti!
Nu är ju S större och därmed har de även större Driftstöd , och arbetar med sin agenda! Beviljad summa år 2011 59 500 000!
Infon från MEIA under åren vi INTE fått rak/ärlig osv. lär vi inte få förrän dessa Driftstöds pengar försvinner.

Dessa pengar hjälper partierna med sin propaganda FÖR sin sak! De lobbar FÖR sin sak. ( och lyckades bra med EU valet).

Tillförlitligheten är nog densamma…i uppräknad media inkl Flamman!

Inget kommer att förändras ang opolitisk/obunden /sakligt rapporetarnde journalistik, förrän ”stödpengarna” tar slut och innan dess har vi en DEMOKRATURISK av skattebetalare betald PROPAGANDA maskin! !

finansmarknadernas självskapade förmåga

att skapa pengar genom olika typer av värdepapperstransaktioner gett – kortsiktiga – fördelar också åt andra än de själva.

Finansmarknaderna
skapar pengar genom olika typer av värdepapperstransaktioner

Finansmarknaderna
skapar växande klyftorna och de ökande sociala spänningar som följer ur dem

Sverige har skrivit på Lissbonföredarget UTAN folkomröstning. Man ”kuppade” in en ny Grundlag utan folkomröstnig (och därmed tvivelaktig.. att den ens är laglig läs konstitutionen om Grundlag) ) Inget PARTI röstade emot det i riksdagen. M.P var Såååpositiva bl annat . Denna ”nya” lag som var Lissabonföredrag anpassad..har troligen satt Sverige långt ner till halssen i ”dret”!

Dala Demokraten har 16 861 000 kronor år 2011 i Driftstöd!

Finansmarknaderna
skapar själv pengar genom olika typer av värdepapperstransaktioner

det var för lätt att skapa/låna pengar,
och
när verkligheten nu hunnit ikapp fantasierna håller notan på att bli ohanterlig.

Alltså för att inte begreppen ska förvillas av nästa kommentar: I enlighet med Lissabonfördraget finns en teoretisk möjlighet att gå ur EU.

”Ett medlemsland kan frivilligt besluta att gå ut ur EU. Medlemslandet ska då ingå ett avtal om utträde med EU. Om det efter två år inte finns något avtal upphör ändå landets medlemskap i EU.”

Men i praktiken – mycket svårt! Det fordrar nog en upplösning eller söndervittring av hela unionen.

På tal om ” Närma sig ”Kinesiering” i ekonomi!
”Saab Automobile blir kinesiskt. Det blev i dag klart sedan de två kinesiska fordonsföretagen Pang Da och Youngman skrivit på ett preliminärt avtal där de köper ut den tidigare huvudägaren Victor Muller”.

Spansk ekonomi

Nu högsta arbetslösheten på 15 år
drygt 21,5 %

Demonstration on Wall Street against financial greed and corruption

De flesta intelligenta människor borde inse dessa Globa bankmän är några av de mest opålitliga ligisterna på jorden!

Läs OECD-statistiken själv. Det är skillnad på tyckande och fakta.

Det finns starka ekonomiska intressen i bank/finansvärlden som vill svartmåla medborgarna och låta dem ta smällarna.

Kan det också vara andra faktorer som spelar in ? Vår västerländska livsstil tex. Lever i större och större utsträckning på kredit mot utfästelser med längre och längre löptid, uppmuntrade av politiker, fack, näringsliv. En stor framställningsindustri i stort sett endast terapeptiskt motiverad; förpackningsindustri, reklamindusatri (ex.vis kilovis med direktreklam i brevlådan som oläst går direkt till återvinningen) transportsektorn som i frihandelns och den fria rörlighetens namn transporterar samma sorts varor fram och tillbaka över jordklotet i rena ”bytesaffärer” eller som man kan läsa på förpackningar av svensk fisk att den är förpackad i Thailand, all av valfrihetsskäl betingad överproduktion av mat och annat som antingen får gå direkt till avfall eller återvinning. Man kan kanske se allt detta som ett fördelningssystem som håller ”hjulen igång” men avsaknaden av verklig nytta i slutändan måste väl ändå
ha en viss inverkan på samhällsekonomin
i form bla av prispåverkan och miljökostnader. Något som kanske inte omedelbart hör hit och som inte många tänker på
är reklamkostnaderna i form av all sponsring till våra idrottsmillionärer som ligger inkalkylerade i varupriserna som en smygskatt.

Skillnad mellan pest och kolera?

Men – ja! Faktiskt finns gradskillnader även i det heta stället.

noterat

Men…
I praktiken betyder upplösning av EU att Direktiv = Lag måste rivas upp. Och att ett stort antal avtal sägs upp. Dessutom otaliga enklare finansiella avtal, mycket samarbete sker med 50/50-finansiering och skrivna kontrakt. Såna reglerade mitt gamla jobb.

Lagstiftning kan inte bara glida isär, den måste rivas upp genom beslut.

Inte lätt det här!

Jag menar att genom ekonomisk turbulens kommer lagarna och avtalen helt enkelt inte att kunna användas på grund av beslutskramp och länderna blir tvungna att ta sina egna beslut. Många beslut ligger faktiskt kvar på nationell nivå.

Men inte gott att veta. I varje fall – ju mindre dominant EU är, desto bättre för varje nationellt parlament.

Dessa kommunister!
De har alltid enkla lösningar på svåra problem.
Vilket vi har lärt oss genom åren när vi har tagit del av ”utvecklingen” i de kommunistiska länderna.

Du sprider enbart en massa dravel. Vad är du rädd för? Att fakta ska komma upp i ljuset? Exakt hur mycket vinner du på att mörka ?

Tumme upp för en rakryggad artikel! Känns bra att en politiker valt att verka FÖR folket! Äntliigen!

speciellt när moderaterna kallar sig för arbetarparti

Dags igen – grekerna vägrar ge sig för EU-diktat. Folkomröstning om euron.

Säger grekerna nej till svältkuren – valutaunionen brakar samman.

God afton Jonas!
Jag håller fullständigt med dig angående denna eländiga gemensamma Valuta union,den kommer att kolappsa snarast
MVH

Konstigt att Moderaterna kallar sig Enda Arbetarprtiet!
Dessa förnekar sig aldrig,samma moderater bara förklädda
i nya smickrande ord,jag låter mig in luras av blåa dunster.
Håller mig till Vänsterpartiet det sanna och riktiga arbetarpartiet.
MVH.

Moderaterna är inte ett arbetarparti,de gör sig bara löjliga,
i sin fånighet försöker dessa Herrar ge åt de rika och finansiera
på fattigjonens bekostnad.Ta från fattigpenssonerer fy skäms.
Detta är enbart en fördelning från fattig till rik.BARA BLÅ DUNSTER.
MVH