Hemmafrudebatt

DESIREE PETHRUS ENGSTRÖM

Det går att vara både jämställd och hemma med barnen

Publicerad 30 oktober, 2011 - 10:00

HEMMAFRUAR Det är ju inte så konstigt att unga kvinnor som just fått barn gärna vill vara hemma med sina barn. Jag tror dock att om de fick frågan om de vill vara hemma för att vara fruar, skulle vi kanske få helt andra siffror. Ordet hemmafru leder ju till ett gammalt ideal där kvinnan skulle både ta hand om barnen men också mannen, så att han ska kunna göra karriär. Det skriver Désirée Pethrus, riksdagsledamot (KD).

Debatten om hemmafruar är återigen på tapeten efter att nättidningen familjeliv.se kommit med en undersökning som visar att nära hälften av Sveriges mammor (45 procent) skulle vilja vara hemmafruar om de hade möjlighet.

Det är lite märkligt att man samtidigt redovisar att man i förra årets undersökning fått fram att sju av tio, dvs. 70 procent ville vara hemma mer med sina barn. I så fall har ju antalet minskat i år. Eller handlar det om att man nu lagt in ordet hemmafru? Det är oklart.

Det är ju inte så konstigt att unga kvinnor som just fått barn gärna vill vara hemma med sina barn. Jag tror dock att om de fick frågan om de vill vara hemma för att vara fruar, skulle vi kanske få helt andra siffror. Ordet hemmafru leder ju till ett gammalt ideal där kvinnan skulle både ta hand om barnen men också mannen, så att han ska kunna göra karriär. Kvinnorna förr fick själva ge upp sin karriär. Därför är jag inte lika säker på att de som svarat på enkäten verkligen vill vara hemmafruar. Däremot vill de vara hemmamammor med sina barn. Många känner att tiden med föräldraförsäkringen är alldeles för kort.

Det är tråkigt att jämställdhetsfrågan alltid hamnar i ett för eller emot. Det finns inget som kan hetsa upp debatten som att, som jag nu själv gör, blanda sig i debatter om jämställdhet. Kopplas den dessutom till familjen blir det än mer känsligt. Och detta trots att det finns jämställdhetsmål uppställda för familjen i FN, EU, Sverige och även i vårt parti´s principprogram. Det handlar om att se till att göra det lättare att kunna kombinera arbeta och familjeliv, men också om att det är bra för barn om vården av dem blir båda föräldrarnas ansvar. Och målen finns för att vi tror att jämställdhet är bra för hela familjen. Det handlar om barnets rätt till båda sina föräldrar, om lika möjligheter på arbetsmarknaden och om bådas ekonomiska självständighet och trygghet. Dessa värden behöver inte krocka med frågan om valfrihet.

I den undersökning som familjeliv.se redovisar så har man också fått svaret att var femte mamma upplever att hon blivit diskriminerad i arbetslivet efter att hon fått barn.  Främst genom utebliven löneutveckling. Frågan är vad vi ska göra för att förändra det?

Dagens kvinnor vet nog vad de riskerar och bör själva kunna fatta beslut om de vill stanna hemma med barnen eller inte. Familjerna har alltid rätten att välja själva. Ingen tvingar någon att agera på visst sätt. Föräldraförsäkringen är ett erbjudande, inte ett tvång. Men vi behöver ju inte sluta att pusha för jämställdheten för det. Men då måste vi ju tro att det finns någon vits med jämställdheten. Om vi bara ser den som en pamflett så är det ju inget värde, värt att kämpa för. Men om vi tror att det är bra för alla i familjen, att jobba för ökad jämställdhet så finns det ju många sätt att gå vidare utan att tvinga på folk en modell typ” one size fits all”.

Jag har sedan slutet av 80 -talet följt jämställdhetsdebatten i Sverige och i mitt parti. Babyboomar har kommit och gått. Men inte så mycket har hänt efter föräldraförsäkringens införande. Den värnas idag av alla. Från höger till vänster. Och vi har i vårt pensionssystem ett system som ger poäng fram tills att barnet fyller tre år. Man kan också arbeta deltid fram tills barnet är åtta år. Allt detta är bra. Men frågan är väl vad vi ytterligare kan utveckla för att stötta familjer, men också öka jämställdheten om möjligt.

Alliansens jämställdhetsbonus är ett försök att öka det jämställda uttaget. Men det räcker inte. Jag tror man vill ha längre tid hemma. Fler omsorgsformer. Mer stöd till föräldrar och  barn under uppväxtåren. Och stöd som både pappor och mammor efterfrågar.

Kristdemokraterna har tidigare haft förslag om barndagar som skulle förlänga föräldraförsäkringen. En möjlighet att bygga på föräldraförsäkringen. Det var synd att det förslaget inte fick gehör. I Kristdemokraternas kvinnoförbund var jag med och tog fram en rapport 2009 där vi föreslog 100 barndagar var till föräldrarna att använda efter det att föräldraförsäkringen var slut fram tills barnet fyller tre år. Med dessa skulle man kunna ta ut en dag var i veckan så att barnet fick mindre tid i förskolan. Men man skulle ha möjlighet att kunna ta ut den som hel, halv, en fjärdedels eller en åttondels dag.  Man skulle kunna dela upp den så att man kan få ihop det som passar bäst för familjen. Det finns det gamla systemet med två- och trefamiljssystem som vissa kommuner tillämpar och som jag själv tyckte fungerade bra. Kommunen anställde barnskötare och vi såg till att turas om i våra hem. Det blev liten grupp på tre till fyra barn och i hemmiljö. De flesta barn har behov av få vuxna fram tills man är tre år. Den tid då barnet utvecklar sin empatiska förmåga. Så små grupper bör eftersträvas för de minsta.

Familjedaghemmen har nästan utrotats vilket är synd. Många barn fungerar inte av olika anledningar i stora grupper. Men det behövs också förslag för ensamstående föräldrar, för föräldrar med barn som har särskilda behov och som kanske ofta är sjuka. Då kan det vara jättesvårt att ständigt vara hemma med sjukt barn. Vad kan vi göra för dessa föräldrar?

Många kanske vill vara hemmamammor. Men jag tror framförallt att många känner stressen av att inte få tillräcklig tid med sina små barn. De är det mest värdefulla vi har. Men samtidigt tror nog de flesta att det finns en poäng med jämställdhet och att båda föräldrarna tar ansvar, för barnets bästa. Det finns säkert bättre förslag än det jag förslår här, men låt oss inte fastna i det ena eller det andra diket, för då kommer vi ingenstans. Vi har en föräldraförsäkring som alla står bakom. Bygg vidare på den, med olika varianter. I mina ögon är det nu dags att vi slutar bråka om familjepolitiken och istället skapar breda allianser kring densamma. För barnets och för föräldrarnas bästa!

 

Désirée Pethrus, riksdagsledamot (KD), fd förbundsordf i Kristdemokraternas kvinnoförbund
  • ÄRRHÅ

    Familjelivs högst ovetenskapliga undersökning visar även att många pappor vill vara hemma med sina barn. Denna artikel utgår dock helt och hållet från att det är kvinnor som ensamma tar hand om barnen, vilket inte riktigt stämmer överens med 2010-talet verklighet.

    Faktum är att den som väljer att inte arbeta inte heller kommer inte tjäna några pengar. En kvinna som väljer att stanna hemma istället för att satsa på en yrkeskarriär kommer automatiskt bli ekonomiskt beroende av mannen, precis som på 50-talet (oavsett om man väljer att kalla henne hemmafru eller hemmamamma).

  • http://twitter.com/motbilder Hampus Eckerman

    Hos vänsterpartiet gjorde man en undersökning som visade att nästan alla kvinnor där skulle vilja vara vänsterpartister. Det innebär att när 100 procent av Sveriges kvinnor vill vara vänsterpartister.

    Tycker ni att man inte kan dra sådana slutsatser? Då ska ni inte heller hänvisa till undersökningen hos Familjeliv där enbart de egna medlemmarna tillfrågades.

    Och fortfarande är det så att en hemmafru finns för att mannen ska kunna göra karriär. Alternativet är att han är arbetslös och då kallas de socialbidragstagare. Det är inte det minsta jämställt alls.

  • Anonym

    Eftersom många kvinnor hamnar i utanförskp pga att deras arbetsmarknad krymper är det väl inte så konstigt att de vill satsa på sin familj
    Många av dessa föräldrar har sett sina egna föräldrar slitas ut i ett omöjligt ”familjepuzzel” och själv växt upp i den offantliga, offentliga barnomsorgen
    Kom inte och säg att de lever i okunskap, inte förstår sitt bästa osv
    Inse att världen förändras!

  • Anonym

    Hej Désirée Petrelius.

    Du spekulerar över begreppet ”hemmafru”, och då med tyngdpunkt på ”marservice” och förlorade meriter i karriärkampen.

    Synsättet har cementerats av feminister och vidhängande mesar. Ofta så bifogas argumentet att ”klättra på väggarna” i brist på utlopp för behovet av aktiviteter som bättre tillfredställer den egna mentaliteten.

    Är det inte i stället så att epiteten är en omskrivning av att många är illa lämpade som fostrare av de egna telningarna? Att en hemmavarande klarar av att sköta hemmet till allas nytta borde ju vara en självklarhet, så hur resonerar de som anser att inte bör komma den förvärvsarbetande till del? Vilken logik lägger feminister och jämlikhetssträvare fram när de skapar motsättningen som de anser finnas? Är det tankar av sorten ” visserligen älska vi varandra, har gemensamt hem och barn, men du skall inte tro att jag vill städa din ½ av sovrummet också eller någon gång laga mat som du tycker om annat än när jag vill vänslas efteråt”

    Vilken innebör har hem och kärlek för feminism och jämställdhetsivrare?

    Är hemmet en plats för karriärister där könet får sitt inklusive den för kvinnligheten nödvändiga bekräftelser i form av barn, medan individens fulla mognad kräver karriärmål i form av fast tjänst i ICA kassan?

    Saken är ju faktiskt den att Marco Polos livsstil ligger utom flertalets kapacitet och förutsättningar och ICA kassan är förmodligen en klen ersättning för dagdrömmar vars rötter utvecklats på skolgårdarnas träning i socialstatus bland analytiska medelmåttor påverkade av dem som ser barn som en del av kommande konsumtion för at nå hög social status.

    Det behövs kanske internat alternativ även i vårt samhälle där karriärister kan hyva iväg ungarna så snart kvinnligheten förverkligats och gulligheten ersatts med snorig trist vardag?

    Med vänlig hälsning

  • ÄRRHÅ

    Kvinnors ekonomiska frihet är alltså värd att offra för att underlätta livspusslet?

  • ÄRRHÅ

    Men hur ser verkligheten ut idag? Vilka är det som mer än någonsin tidigare studerar vid universitet och högskolor? Vilka är det som mer än någonsin tidigare stannar hemma med sina barn den första tiden?

    Tiden då man föddes in i en given roll är över. Det finns ingen anledning att drömma sig tillbaka.

  • Anonym

    Kvinnor har aldrig haft ekonomisk frihet
    mannens ekonomiska makt över henne ersattes av samhällets och i båda fallen blev hon förlorare

  • Anonym

    Det satsas mer på att rehabilitera män och således är det fler män som kommer i sysselsättning än kvinnor

  • GomorronSverige

    Det skulle vara intressant om någon imam gjorde ett debattinlägg i denna fråga. Det skulle ingen politiskt korrekt våga motsätta sig på grund av risken att drabbas av en ovälkommen fobi, alltså islamofobi. Jag misstänker starkt att genomsnitts-imamen hade haft liknande åsikter som kristdemokraterna, om inte än mer ojämställda.

    Själv anser jag att föräldrarna ska avgöra hur de lägger upp ansvaret över barnen. Politiker och media har ingenting med deras privatliv att göra.

  • Anonym

    Samma svar som du själv gav på den frågan skulle troligen även Imanen ge, nämligen:
    Själv anser jag att föräldrarna ska avgöra hur de lägger upp ansvaret över barnen. Politiker och media har ingenting med deras privatliv att göra.

  • Anonym

    Ok, denna NYA kvinnofälla har inget med brist på arbete att göra????

    Inte många generationer tillbaks behövde industrin folk då skulle ”reserv arbetskraften” in dvs de traditionella hemmafrurana. Nu har kvinnorna i bästa fall kommit SÅ långt att de utbildat sig och vägrar skickas tillbaks i ”fållorna” även om ”politiken” i vissa fall gärna skickade bort de utbildade numera kvinnorna från arbetsmarkanden för att det finns ett överskott?
    Dessutom ”importerar” man i ca10 000 tal outbildade/analfabeter som man måste ”sysselsätta”! Och VAD passar inte bättre än att inaktivera denna grupp, för det är väl antagligen enbart kvinnor man menar?

    Väldigt vad man plötsligt vill ”måna om denna grupp”?

    Däremot VAR systemet med ”skicka hem barnskötare till familje som hade sjuka barn”.. ett bra temporärt alternativ. Man betalade dagis tariffen, tiden barnen var sjuka..- och ja det kunde vara flera som delade ”dåvarande dagisfröken ” om infektionerna på dagisen skördade flera offer. Vilket det gör i förkylningstider.
    MEN detta var en UTMÄRK TEMPORÄR lösning vid barnets sjukdom!

    Sedan en fråga : hur tror du man i vissa yrken kan uppehålla sin kompetens om man är ifrån yrket långa tider. ICA kassan behöver kompetens även den!.
    INTE nervärdera yrken!
    Finns det något yrke som INTE behöver bibehålla sin kompetens?
    Skulle själv aldrig vågat vara bortta i flera år ( och har dessutom inte velat vara bortta) !Det gäller nog alla yrken
    Detta har du däremot rätt i att kvinnorna får storstryk om de varit borta från jobbet längre ”Främst genom utebliven löneutveckling” OCH för ATT de just ÄR den gruppen som varit det hemma mest OCH att kvinnolönerna i traditionella kvinnoyrken oavsett utbildnings ÅR/LÄNGD i SVERIGE är mycket lägre än männens med motsvarande utbildnings längd!

    Frågan är vad vi ska göra för att förändra det”!
    Frågan är komplex och hör ihop med vårt samhälle ( gjorde kanske, ser än förändring som INTE är bra) totalt!
    Finns ett relevant orosmoln på DEMOKRATRINS himmel. Skall Kvinnorna PREMIERAS för X- antal barn. En slags ”avels producent”????Som det var ”förr”???I vissa fall ”praktisera det redan” dessa barn kanknappast Språket när de börjar skolan för att de är hemma i sin storbarns familj ända tills de skall gå i skola. Där skulle jag vilja ha inskrivet att De MÅSTE gå på dagis!

    Svara på DEN frågan??

    Nästa är pensionen, som Vabb föräldern( oftast kvinnor pg av lägre löner= minder ekonomisk förlust för familjen, mestaparten av uttagen föräldraledighet (oftast kvinnor av samma orsak) så är det är dessa som åker på stortsryk gällande pensionen ( ett avtal som ALLA partier skrev på 1998) och ”barnafadern” sitter i orubbat pensionsbo.

    Säg sedan att paret är skilda/separerade ………………! Då är hon stor kandidat till 6800kr Netto / månad som 65 åring!
    FÖR att hon PLUGGAT ( ingen inkomst)
    FÖR att hon varit mest hemma ( LÅG inkomst)

    Familjen/vuxna HAR eget ansvar för HUR många barn man vill föda.. och att man tar ansvaret för dem båda TVÅ!

  • GomorronSverige

    Det hade han med stor sannolikhet svarat. Dock har jag och mainstream-imamen rätt stor skilnad i synen på hur vi hade lagt upp ansvaret över barnen.

    Imamen hade nog låtit kvinnan ta 90% av ansvaret, han hade bara varit delaktig i produktionen. ;-)

    Själv hade jag varit så jämställd det bara går.

    Syftet med min kommentar var dock en helt annan. Jag menade precis som jag skrev att den politiskt korrekte inte skulle opponera sig mot en imam eftersom ingen vill drabbas av en ovälkommen fobi.

    Få vågar idag säga emot något islam står för oavsett hur tokigt det än är.

    Jag menar själv att staten ska lägga sig i barnuppfostran så lite som möjligt. Kränkningar av olika slag är en helt annan sak, exempelvis barnaga, där ska samhället självklart lägga sig i. I övrigt är det upp till föräldrarna att komma överens om hur de lägger upp ansvaret. Staten ska inte vara som någon Big Brother.

    När en muslim häver ur sig intolerans eller nedvärderande budskap blir det dock error och kortslutning i huvudet på den politiskt korrekte. Anledningen till min kommentar var just att visa på detta fenomen.

  • Anonym

    Om nu valfriheten är så vktig för Petrus så varför inte framställa en hemmaman som ett lika bra alternativ förutsatt att hans fru vill göra karriär? Men det är väl inte kristdemokratiskt korrekt kan tänka…

  • Anonym

    Jo de har med det att göra. De fördelar våra pengar och med hjälp av sitt valda mandat så har de ett uppdrag att forma samhället efter
    sitt partiprogram. Men nu är det ju så att lilla Kd inte fått så många väljare så därför så måste man jämka på sin familjepolitik som hittills illa lyckats dölja sin stora förkärlek för det kristna familjeidealet med mannen som kvinnans huvud. Detta argument gäller oavkortat för alla religioner, så jag ber smygrassarna att inte göra sig besvär. Till sist kärlek som kärlek. Det spelar väl ingen roll om den har en faderlig eller moderlig givare.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ärligt talat…
    Är det någon som tror att en man & småbarnspappa har någon lust att jobba heltid och övertid…och sen åka hem och ta hand om tvättstugan, torka köksgolvet, plocka ihop barnens leksaker och därefter skura toaletten? Samt sortera och vika den torra tvätten. För att nästa dag ta kompledigt några timmar för att ta 4-åringen till Barnavårdscentralen.

    Jag skulle skämmas inför min make om jag var hemma på heltid med barnen…men inte skötte hushållet.

    När barnen kommer blir mamma så lätt mamma också till sin egen man! Många män trivs med det, hushållets oväsentligheter löser sig självt som ett trolleri. Vård av frisk man i hemmet alltså.

    Tuppen som värper guldägg måste man putsa på…annars försvinner han. Amerikansk hemmafru-moral säger att en kvinna ska vara en god mor med en osynligt verkande hushållshand som lagar god mat och är som en hora i sängen.

    Vassego systrar!
    Det är vad det handlar om…i sin helhet. Tro inte att man bara kan plocka russinen ur kakan.

  • Anonym

    Tja det verkar ju vara många som är svaga i ämnet matematik, ett ämne som skärper analytisk förmåga och motverkar hormonell gröt mellan öronen.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    I mycket håller jag med dig men jag förstår att du antyder att utlänska kvinnors livsval och värderingar är fel
    Intressant att då många kvinnor här verkar dela deras värderingar trots att de sannolikt inte ens vet det
    I många kulturer är mannen familjens överhuvud och tar hand om sin familj
    I dessa kulturer är barnen deras framtid precis som här ( menar du att de ska avräta några innan de kommer??)
    Det finns 15 tim/ förskola avsatt till alla barn med uppehållstillstånd i Sverige detta gäller ej de som väntar eller arbetskraftsinvandrarnas barn ( denna grupp är inte flyktingar)
    Att deras barn kanske inte talar språket beror på att de faktiskt inte räknas här och förskolan är inte obligatorisk
    De kvinnor som kommer som inportfruar eller med en arbetskraftsinvandrare är inte här för att arbeta i första hand därför står de utanför
    Men blanda inte ihop de värderingar som styr arbetskraftsinvandrare och Svenska män som inporterar med alla andra (eftersom dessa är de som sköter ROT och RUT är inte regeringen så negativa till deras vistelse här heller)

  • Anonym

    Värst vad stöddig du är. Städa själv först utanför egen dörr då och slarva inte med stavningen

  • Anonym

    ”Det skulle vara intressant om någon imam gjorde ett debattinlägg i denna fråga. Det skulle ingen politiskt korrekt våga motsätta sig på grund av risken att drabbas av en ovälkommen fobi, alltså islamofobi.”

    Det tror jag inte alls. Det finns många exempel på hur ex. Socialdemokrater och Vänsterpartister kritiserat muslimska företrädare och företeelser inom islam. Det blir inte kallade för islamofober för den sakens skull.

    De allra flesta människor är kapabla att skilja på religionskritik och politisk kritik å ena sidan, och rasism å andra sidan. Rasism är när man menar att muslimer är och tänker på ett visst sätt för att de är muslimer. Vilket Sverigedemokraterna gör varför de blir kallade för rasister och islamofober.

    Att t.ex. kritisera en imam för konservativa familjevärderingar är inte rasism eller islamofobi utan politisk kritik som feminister inte skulle ha något problem med att yttra.

  • Birgitta Andersson

    Generellt inlägg och så fruktansvärt förnedrande mot många män som visst hjälper till när dom slutar sina jobb.
    Naturligtvis, så gör kvinnorna sina sysslor på dagen, med allt vad det innebär. Att vara hemma-mamma med några ungar, innebär inte att allt handlar om hushållsarbete. Dert finns så mycket annat som görs för att stimulera barnen. Utetid, aktiviteter av olika slag och en massa annat.
    Det är imte precis så att mamman sitter på rumpan hela dagen och sedan kräver hjälp av mannen när hon kommer hem.
    Har detta på nära håll, döttrar och svärsöner och där är det fullt hålligång hela dagarna och det som behöver göras på kvällen görs tillsammans. Alla nöjda och trivs med tillvaron.

    Och det där med hora kan Du ha för Dig själv!!! Oförskämt i allra högsta grad. Det ska väl ändå två till som VILL när det gäller den delen eller vad har Du haft för män i Ditt liv?

  • Anonym

    Självfallet Gomorron Sverige.

    Allt som feminister upplever som fel beror till 90% på mannen. Stora tuttar har inget med flickebarnens inbördes konkurrens att göra, tjejmaffians gradering av slampighet har dom först frågat killarna om osv..

    Staten har dragit upp gränser för vad som är brottsliga inslag i fostran och utöver detta konstaterat att barndagis i många fall är bättre än fostran i hem med olämpliga föräldrar.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Manlighet mäts i antalet villiga honor, mesighet i deras frånvaro.

  • Anonym

    ”Jag tror framförallt att många känner stressen av att inte få tillräcklig tid med sina små barn. De är det mest värdefulla vi har. Men samtidigt tror nog de flesta att det finns en poäng med jämställdhet och att båda föräldrarna tar ansvar, för barnets bästa.”

    Visst är det så. Men att kunna vara hemma lite oftare med barnet fram tills det är tre år är verkligen inte tillräckligt. Barn och föräldrar behöver mer tid tillsammans även efter tre års ålder, inte minst i den tidiga tonåldern då många familjer får problem i sin relation.

    I dag har föräldrar rätt till deltid fram tills att barnet fyllt åtta år. Egentligen borde alla ha rätt till deltid, men åtminstone så ska föräldrar ha rätt till deltid fram tills barnet börjat gymnasiet.

    Sen är det rimligt att föräldraförsäkringen är individuell som alla andra försäkringar. Kom ihåg att försäkringen först och främst är till för barnet och barnet borde rimligtvis ha lika rätt till båda sina föräldrar. Dessutom är det viktigt att bryta den negativa cirkel som innebär att kvinnan stannar hemma mer på grund av lägre lön, och på grund av att kvinnor stannar hemma mer så får de lägre lön.

    Sen bör barnbidraget höjas med en tusenlapp. Dels för att minska de ekonomiska klyftorna mellan barn i rika och fattiga familjer. Dels så att det ska bli möjligt för fler att jobba sextimmarsdagar.

    Facket har också ett stort ansvar att verkligen kämpa igenom bättre löner och arbetsvillkor inom lågbetalda, kvinnodominerade yrken.

  • GomorronSverige

    Det går inte att komma ifrån att vissa kulturer har det extremt dåligt ställt med jämställdheten. Detta är något som exempelvis Gudrun Schyman sällan eller aldrig tagit upp till debatt. Hon har hellre hoppat på den svenske mannen och kallat denne för taliban.

    Personligen har jag anklagats med jämna mellanrum för rasism och islamofobi när jag tagit upp de oerhört negativa sidorna med islam. Jag baserar min kritik på ett ideologiskt plan. Jag undviker att dra en hel grupp människor över samma kam utan inriktar mig bara på den filosofiska och moraliska grund islam vilar på.

    Min förhoppning är att muslimerna lämnar tokigheterna bakom sig och blir sekulära. Enligt min mening för islam endast med sig ont.

    Du borde läsa svensk-iranskan Bahareh Anderssons debattartiklar i ämnet här på SVT och Newsmill.

    Här är ett av hennes alster i GP:

    http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.755279-varfor-har-m-en-medeltidsprofet-i-riksdagen-

  • Anonym

    Alltsåhär:En bra man har både stake och hjärna!

  • http://pulse.yahoo.com/_VOTICDCHHFFZCKBGDAYLUFP7KY simon

    vilket parti är du med i kamrat!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Tycker du det var oförskämt…av mej?

    Det var inskrivet i svensk lagstiftning som en kvinnlig skyldighet fram till 1964. Är det fortfarande i många länder – skriven eller oskriven lag.

    Jag har bara haft en tjat-man i mitt liv. Men så har jag också försörjt både mig själv och barnen Birgitta. Om jag varit bidragsförsörjd vete sjutton…om jag inte ansett det hela vara en plikt? Förhoppningsvis angenäm, men lik förbannat en arbetsuppgift.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    En uppmuntrande applåd för att du lyfte fram tonårstiden…den kan vara mycket tidskrävande för en förälder. Men höga krav på att alltid vara hemma.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Gudrun Schyman har inte kallat svenska män för talibaner. Jag ger dig länken till det berömda s k talibantalet…så att du kan bilda dig en självständig uppfattning.

    http://www.helgo.net/enar/politik/talibantalet.html

    ”Fadime Sahindal, som mördades av sin far för att hon krävde att själv få makten över sitt eget liv, var inte ett offer för den kurdiska kulturen. Hon föll offer för en ordning där män förtrycker kvinnor. Den ordningen finns i alla nu existerande samhällen. Skillnaderna är givetvis väldiga: i talibanernas Afghanistan avrättades kvinnor inför publik om de haft utomäktenskapliga förbindelser; i Sverige har vi en jämställdhetslag, men nästan varannan kvinna har utsatts för våld av en man.

    Det är olika, men ändå lika i den meningen att män är
    överordnade kvinnor. Vi kan välja att se olikheterna, och vi kan välja att se likheterna. Jag tror att båda perspektiven är nödvändiga. Men jag vänder mig mot föreställningen att vi i Sverige lever i ett jämställt samhälle, eller att de orättvisor som finns här ska accepteras därför att kvinnor har det värrenågon annanstans. ”

  • ÄRRHÅ

    Det där är förstås ytterst individuellt från person till person. Jag har personligen svårt att se vad en tonåring skulle få ut av att hans/hennes mamma var hemma och städade om dagarna. Det är ju tvärt i denna åldern som man börjar söka egna vägar i livet och börjar lära sig hur det är att klara sig själv.

    I Centraleuropa där det fortfarande är vanligt med hemmafruar åker 25-åriga studenter hem till sina mammor med smutstvätt varje helg för att på söndagkvällen åka tillbaka till studentstaden med matlådor för hela veckan. En sådan utveckling skulle nog kännas ganska främmande för oss i Sverige.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Ja, det är säkert så att vi har för mycket att göra många gånger. Men sedan finns det väldigt många som barnen får hjälpa sina föräldrar med att titta på TV hos. Och det är väl ingen upplyftande aktivitet.
    Det är ju en väldigt stor skillnad på att växa upp på en lantgård och i en lägenhet i staden.
    Aktivitet berikar väl barnen, och data och TV är ofta mycket lite aktiverande. Och ska barnen dessutom tvingas att höra på hur föräldrarna kivas om de göromålen som ska göras, kan det ju inte vara roligt att vara barn.

  • http://gravsmide.com Tolle

    När ordnades barnomsorgen efter kvinnans frigörelse i början av 60-talet?
    Det fattades väl lika tokiga beslut då som nu.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jepp…tvätta din egen tvätt på att det må gå dig väl här i livet. Ett led i uppfostran från 12 år :-)

    Njä, tonårstiden är mera att alltid vara i närheten. Med min son var det inga problem, han satt helt enkelt vid datorn och var nykter & skötsam. Min dotter däremot, i fjortis-åldern, krävde total närvaro och mycken föräldrakontroll.

    Det finns i debatten en olycklig koncentration på småttingarna. Också större barn behöver en…också större barn är sjuka.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Barnomsorgen var riktigt dålig på 60-talet, blev bättre och bättre fram till början av 90-talet och den ekonomiska krisen. Då startade försämringarna.

    På 60-talet jobbade jag i Parkleken. Det fanns 6-åringar (2 st) i min park som var helt ensamma hela dagen då (den ensamstående) mamman jobbade. Mamman dukade fram lunchen på morgonen och tog lilla P till parken tidigt. Där satt hon och väntade när vi kom vid 8.30 för att öppna parken. Lilla P hade nyckel, men orkade inte få upp porten själv. Så vi skickade äldre barn att hjälpa henne.

    Många skolbarn var ”halv-klara-sig-själva”, s k nyckelbarn. Med uppbackning av nån granntant.

  • Anonym

    Svar till mammiz flyttat! OCH har ”städats”bort!

  • Anonym

    Svar till Mammiz
    Inte så länge en Gymnasie vårdarbetare jämförbart mot en gymnasie snickare ligger under 1/2 i lön!
    Inte så länge högutbildad låglöneyrkad får ta smällen själv när det gäller pensioner!
    En kvinna skulle om hon vill ha det bättre än 6400kr netto/m i pension varken föda eller plugga!
    Jämför sedan att ”om du aldrig har jobbat, aldrig har betalat en krona i skatt ” ligger du på mer NETTO /m i plånboken än den som jobbat i låglöneyrken hela sitt liv! För den forsta gruppen har en låg pension dvs beskattningsbar, den andra gruppen har Ä.F.S. dvs ett Socilat bidrag dvs skattefritt = mer i bostadsbidrag
    Det är nettoinkomsten som räknas.
    Det är DÄR en förändring måste ske.. kvinnolöner. Det MÅSTE löna sig att arbeta även för kvinnorna!
    Man är TVÅ om barna avel och om ekonomin är minisänkbar då kommer vi att se skillnaden på ”VAB dagars innehavarna!”

    Heliga Anden har jag tappat tron på!

    Och barnalstring maximum skall inte vara MER inkomsthöjande än traditionellt arbete!

    En 8 barns ensamtående mor utan en barna fader inom EU får inte MER tid för barnen än en ”normalbarnalstrande moder” dvs 1-3 som jobbar!
    Hon får det visserligen ekonomiskt BÄTTRE än den lågavlönade arbetande modern även som pensionär , men proriteringen skall inte ligga där! Om jag har fakta på ”ekonomiskt bättre”?
    Jeeeez!
    Källa Socialnämnden/Försäkrings kassan och en miniräknare bör vara tillhands OCH ett glas starkt när du fått fram resultatet!!

    Danmark har tagit upp denna aspekt!

  • Anonym

    Lönerna för traditionella kvinnyrken skall höjas…så får man välja( dvs bägge föräldrarna) om någon VILL jobba mindre tid!
    HÖJDA barnbidrag skall inte vara bakomliggande orsak. Då förlorar arbetande huvudansvariga för barn (tyvärr är det så i många fall ÄN) /ensamstående låglöne kvinnorna på sikt ännu mera.
    Och de som inte VILL arbeta alls, får det ännu bättre ekonomiskt ställt än de som VÄLJER att jobba ( som det är i dag i många fall)!
    Fel väg att gå!.

  • Anonym

    Då kan du klaga på MIN stavning…..ÅXÅ!Inget argument!
    Einstein han stavade som en KRÅKA*S*!

  • Anonym

    Den VAR bra… försök att krtisera DU :) . Då åker ”rasist flaggan upp”. Inte ens de egna tros feminsiter får göra det utan att bli hotade . Och det just för att folk i gemen har blivit uppfostrade att politikreligion är olika sakeri detta fall även anno 2000 och framåt .
    Läs litet av Bahareh Andersson hon skiver mycket på Newsmill b.l annat!

  • Birgitta Andersson

    Ja, naturligtvis, så behöver barnen förädrarna tills dom mognat och blir myndiga. (Om dom nu mognat vid den åldern) Men debatten handlar ju här om just de första åren och om barnen, som behöver det, eftersom alla har olika behov, vara hemma lite längre.

    För min del, så tycker jag att det tyvärr finns lite för många föäldrar som släpper sina telningar för mycket och för tidigt. Barn som är mellan 10-15 år som är ute och ränner sena kvällar och nätter t.ex.
    Men som sagt, det var inte den åldern som denna debatten gällde.

  • Birgitta Andersson

    För min del, så fick jag vara på lekis, 3 tim. om dagen/tre dagar i veckan redan på 50-talet. Jag gick där från det jag var 4 år fram till skolan började. En lugn start inför skolstarten. Lärde känna några av de barn som jag sedan skulle gå i skolan ihop med.
    I närheten av mitt hem bodde övriga kompisar, som jag lekte dagligen med.

  • Anonym

    Du förväxlar människor med sjöelefanter.
    Tyvärr vanligt hos en viss kategori kommentatorer.

  • GomorronSverige

    Oavsett står hon aldrig på barrikaderna mot exempelvis hederskulturen på grund av rädsla för rasistepitet osv. Svensken är överlag feg när det kommer till att stå upp för det som är rätt. Det enda man vågar kritisera öppet är främlingsfientligheten, ”islamofobin”, rasismen och sd för det är godkänt och socialt accepterat.

    Sådana som Vilks får helt enkelt skylla sig själva. Det är svensken i ett nötskal. En konflikträdd ynkrygg som inte vågar stå upp för något som innebär en risk oavsett om det är moraliskt riktigt. Själv börjar jag undra om jag inte har lite utländskt påbrå.. :-)

    Bahareh Andersson har i många av sina artiklar hävdat just det jag skrev om sådana som Schyman.

    Jag tror nog Bahareh undrar vilken planet Schyman kommer ifrån när hon ens funderar på att jämföra svenska män med talibaner.

    De som ska kritiseras i första hand är moderaterna som har en islamist i försvarsutskottet. Han har en ytterst bakåtsträvande 600-tals syn i en del frågor.

    Här sitter vi och gaggar om jämställdheten i hemmen samtidigt som intoleransen genom islam får ett allt större fotfäste i Sverige och västvärlden.

    Patetiskt var ordet.

  • Anonym

    Det som är upphov till den här s k debatten är ju en numera helt massakrerad undersökning.
    En nischad sajt, med 14 % i svarsprocent, där man inte ens vet om det är mammor (eller stenåldersgubbar?) som svarar.
    Lyssna på radioprogrammet Medierna i P1, ligger på sr.se, där de har tagit upp den här smått farsartade svt-”nyheten”
    Förra gången samma sajt gjorde samma farsartade undersökning var det 70 % som ville vara hemmafruar, så det verkar åtminstone vara en neråtgående trend…

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jepp Zorea…undersökningen har inget värde, metodologiskt sett var den skapad för att ge höga siffror. Propaganda alltså. Det intressantaste är kanske att lika stor andel unga pappor också säger sig vilja vara hemmafru :-)

    Bortom raljerande…Unga familjer har det slitigt. Höga perfektionskrav. Dålig stöttning. Jämför med för 20-30 år sedan.

    Människor söker utvägar ut det hårda!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”Små barn, små bekymmer. Stora barn, stora bekymmer”

    säger ordspråket.

  • Anonym

    Bra länk till en bra debattartikel. Inte lite tuff kvinna det där! Vilken källa till kraft för andra hon kan vara (och säkert är) :)

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Så kan det bli idag också…om föräldrar har möjlighet att saxa sina arbetstider. Och kanske kan byta barn med de äldre eller vänfamilj i veckan.

    Men det är inte vad som diskuteras, det är 100% moderskap. Och hushållsservice. För unga kvinnor som satsat år och hundratusentals kronor i skuldsättning för sin utbildning.

    Någon måste betala dagis/lekis…vem?

  • GomorronSverige

    Precis. Lite mer krut i den damen än i sådana som Schyman.

    Jag har noll respekt för de som inte vågar stå upp för det som är rätt bara för att det är obekvämt.

    Bahareh har däremot fått ta en hel del hot osv i sitt engagemang för mänskliga rättigheter och dessutom blivit piskad av moralpolisen under sin uppväxt i Iran.

  • Anonym

    Aj aj ännu ett falla av ” dårens stav är damens leksak”
    En sak kan jag garantera dig: det fungerar bättre med flådiga vanor och attribut än aldrig så mycket hjärna.

    Alltså 1 – 0 till svärmorsdrömmen.

    Med vänlig hälsning

  • http://gravsmide.com Tolle

    Precis så här var det. Och nu gör man likadant med de arbetslösa. Snabba beslut utan konsekvensundersökningar, och bara några månader senare står man framför Svenska folket i TV och talar om att man redan sett resultat av att piskan hjälpte att folk tog de jobb som inte fanns.
    Men personligen tror jag att dagmamman var ett bra alternativ till daghemmen. Dessa barn verkar ha lättare för att klara sig själva och ta egna initiativ, samti8digt som de inte hävdar sig så mycket med höjt röstläge o.s.v.
    Tänka sig att få baka bullar, och hjälpa till med div göromål i hemmet. Samtidigt som man kan ha en egen lugn plats. Sådant borde vara en självklar rätt som barn.

  • Anonym

    Men visst skulle det vara intressant? :)

    Om en imam i offentlighetens ljus skulle förklara hur kvinnan värderas i förhållande till män enligt islam (enligt honom som jag gissar har tolkningsföreträde)? En kvinna, fri och jämlik en muslimsk man eller inte? Det skulle kunna bli en mycket intressant debatt tror jag.

    (En dum fråga kanske men finns det kvinnliga Imamer?)

  • Anonym

    Hej Zorea

    Så sa man om monstervågor också tills dom fanns filmade och inte längre kunde förnekas. Skrönor hette det, skrönor från sjöbusar som inte förstod att vetenskapens korrekta undersökningar fastslagit att dom inte sett vad dom sett.

    Saken är ju den att genom social ingenjörskonst så blir numera flertalet familjer med en försörjare betraktade som så ”fattiga” att socialsekreteraren kommer på besök.

    Hur stor harmoni och ett förnöjt liv familjen än sätter före märkesjeans och pråliga klassresor spelar liksom ingen roll. Familjer som inte vill/har råd att delta i standard racet måste per definition vara olyckliga och det är synd om dom.

    Män som har råd med hemmafru och några snedsprång på byn är värre än talibaner, vad än denna etniskt(?) förankrade rörelse än har haft för skäl för sitt handlande.

    Zorea! Funnes ej kravet på två inkomster så skulle en av föräldrarna stanna hemma. Svenskar har måhända blivit materiellt rikare sedan sextiotalet, med till priset av sociala värden som många saknar. Barnens lekar med jämnåriga runt bostaden är en av förlusterna.

    Med vänlig hälsning

  • http://gravsmide.com Tolle

    Jag var inte fyllda 14 år när jag började jobba på ackord. Och det var nog en av de bästa lärdomarna jag fått i livet.
    Monotont säger kanske någon. Tvärt om så var det kul att komma ut med nya kompisar, från gamla till unga. Sedan tjänade man ju pengar och kunde köpa saker som man inte kunnat tidigare.
    Efter tre år började jag studera igen, och då var det riktigt kul att studera, samtidigt som man hade tjänat pengar till studierna och stilla köpbehovet.
    Jag önskar att dagens ungdomar kunde ha detta som ett alternativ till det som är i dag. För nu har ju inte ungdomarna någon valfrihet.
    Tänk när man var 16 år och kunde jobba sig både svett och trött. På sommaren tog man sig då ett dopp i sjön med jämnåriga, för att sedan gå till logdansen. Och flickorna var som vackra dunbollar i dansen.
    Det är skillnad när man sitter bakom datorn för sig själv. Och kommer man ut så är det väl för att andra går till det stället. Och hur gör man med flickorna? Jag tror många går på utseende fixering, och dansa en riktig tryckare det är väl inte många som kan eller vågar lära sig.

  • Anonym

    Nej jag är kvar här och på Söndagarna städar jag ej

  • Anonym

    Jag dansade tryckare igår fast kanske inte med dig;)

  • Anonym

    De kanske har föräldrar som arbetar

  • Anonym

    Jag håller med dig i det att kvinnoyrkena inte ger bra pension men delar inte din uppfattning i att barn i mängd skulle ge en högre pension i Sverige
    Det troligaste är att denna kvinna måste jobba vitt eller svart i just de kvinnoyrken som du nämner och ta hand om sina barn men de flesta kvinnor av islamsk härkomst är inte ensamstående då hennes familj alltid tillser att en man tar hand om henne

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Mitt i prick Tolle!
    Jag önskar mig också ett samhälle där 14-åringar jobbar…i stället för att böja franska verb och bli ibankade skillnaden mellan en motion och en proposition.

    Också jag har pensionsgrundande inkomst från 14 år. Jag klippte dia-film vid ljusbord och la i kuvert på ackord. Vid 16 började jag jobba heltid. Vuxna arbetskamrater, vuxen moral, bli behandlad som en vuxen. En ung människa växer med raketfart i sådan miljö…och får egna pengar på fickan, en privat frizon som är ovillkorad från familjen.

    PS…Jag dansade tryckare igår. Men det ska till ett museum för nåt sånt nuförtiden :-) Nordiska muséet har thédans 15-17 med levande orkester på lördagar. Medelålder 60. Levande kultur!

    Än svenger´re Tolle!

    (fast jag fick lite ont i höften efteråt)

    http://www.youtube.com/watch?v=VRftl9ifNyw&feature=related

    Göran Grönqvists orkester 1965 – 1966

  • Anonym

    Nej det finns inga kvinnliga Imaner
    På samma sätt som att vi debatterar här med utgångspunkt att kvinnor har en speciell städ och omvårdnadsgen som gör dem mer lämpade att arbeta i låglönearbete och sköta familjeliv så tror de det också
    Skillnaden är att vi inte längre utser en lämplig man att gifta bort våra flickor med och att svenska män inte tar hand om sin kvinna utan hon förväntas ta hand om sig själv
    Både män och kvinnor i båda våra kulturer tycker att detta är självklart och därför förändras inget hur vi än debatterar

  • Anonym

    När jag växte upp på 1930-1940-talet kunde familjen klara sig på en (1) lön. Mamma kunde vara hemma och ta hand om oss barn. Vilket då var en stor tillgång för oss som då växte upp.
    Sedan blev Sverige ledande i världen med höga skatter och då var det plötsligt NÖDVÄNDIGT MED TVÅ (2) löner för att kunna försörja familjen.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, dagmammor är bra. Fast jag tror på modernare varianter. Barnbytes-system mellan familjer. Jag förstår inte varför folk inte hjälps åt mer? Är vi rädda för att släppa in ”främlingar” i vårt eget hem?

    Dagmammorna hade uselt betalt, mycket jobb och hårt slitage på hemmet. Så att de nästan gick back. Men har man bara en eller två egna ungar kan man lätt ta en eller två till. För att sedan bli avlöst och kunna gå till det andra jobbet.

    Barnen får som syskon och lekkamrater och flera trygga vuxna i sitt närmsta grannskap.

    Jag tycker att debatten fokuserar alltför starkt på MAMMAS stora roll för socialiseringen. Syskon/andra barn är minst lika viktiga. Konkurrens, konflikt…men också kärlek och lek.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Flyttat inlägg

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Barnbytessystem mellan två-tre familjer kostar INGENTING.

    Nån som tänkt på det?

    Jag förstår faktiskt inte varför unga familjer inte hjälps åt mer med småttingarna. Barnen får som syskon/lekkamrater i hemmiljö. Barnen får fler trygga vuxna i det närmsta grannskapet.

    Allt som behövs är att två föräldrapar pusslar ihop sina arbetstider. Man kan gå till jobbet även om ungarna är krassliga, behöver bara vabba om de är riktigt sjuka.

    Är vi för rädda att öppna våra hem för andra?
    Är vi rädda för att binda ihop oss i relationer som kräver ansvar av oss?

  • Anonym

    Så du har kunnat konstatera att sjöelefanter är bevandrade i grammatik och stavning?

  • Anonym

    Ja precis som att kvinnoprästmotståndare, jehovas vittnen, maranataanhängare har sin syn på vem som får inneha en befattning har de det också
    Ja det finns muslimska feminister och radikala feminister också och de brukar uppträda i västvärlden ibland
    Dessa kvinnor får ofta utstå lika mycket kritik och spe som andra feminister men eftersom faktiskt i många länder fortfarande gäller Islamska lagar om än inte alltid offeciellt så kan de bestraffas med våldtäkt(kvinnans fel),hedersvåld ( vanheder av sin religion och sin familj) osv
    Jag vill återigen poängtera att desa kvinnor anser att de är Muslimer och de gifts bort av sin familj vilket gör dem sårbara och alltså borde vår feministrörelse ibland kämpa mer för dessa kvinnor än vi gör
    De riskerar ju faktiskt livet för sin övertygelse

  • Anonym

    Hemmafrun finns inte för att mannen ska göra karriär utan för att hon finns för sina barn. Mannen jobbar för att dra in kulorna dock är det inte säkert att han gör karriär, alla gör nämligen inte det utan bara manschettarbetar.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    För att vara korrekt, 1 och ½lön, varav en låglön. Så är det för majoriteten barnsfamiljer.

    Det högre skatterna förklaras främst av kommunerna byggt in servicefunktioner som tidigare sköttes obetalt av kvinnor.

    Schweiz är ett lågskattesamhälle. Kvinnor jobbar i låg utsträckning. De tar hand om barn, sjuka släktingar och familjens åldringar. Kvinnor jobbar också ideellt på Röda Kors-sjukhus, lekskolor och många andra frivillig-uppdrag som i Sverige sköts av kommuner.

    Kvinnor fick inte rösträtt i Schweiz förrän på 80-talet! Pensionerna ligger på svältgränsen, gamla måste välja mellan att bo eller äta. Utom för de välbärgade såklart, som kunnat betala höga försäkringspremier. För de mindre välbeställda återstår bara familjen som hjälp…eller misär.

    Folk kunde tro att det är ett lyckligt land. Men det har mycket högre problemnivåer med tonårsknarkande, kriminalitet och prostitution än Sverige.

  • Anonym

    Jag fattar inte varför det blir en sån kalabalik för att några familjer ska få några tusen i månaden av staten. Staten har ju tidigare slängt ut miljarder i helt meningslösa projekt men då gör det inte så mycket.
    Är det något socialistiskt över det hela att kvinnor inte får vara hemma i det marxistiska samhället?
    Men däremot om man kan vara hemma på statens bekostnad är det jättebra folk försöker mickla med sina föräldradagar så att de räcker så länge som möjligt men det är bara bra, men om man skulle vara hemma ”på riktigt” då är den en kvinnofälla och helt fel.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag håller med…lönenivån måste höjas för kvinnor, för traditionella kvinnoyrken. 35 miljarder per år beräknas det kosta att jämställa löner bara inom offentlig sektor, 65 m om man inkluderat näringslivet.

    Varje krona i lönehöjning betyder dock höjd kommunal& landstingsskatt. Det ska man inte sticka under stol med.

  • Anonym

    Det får stå för dig….

  • Anonym

    http://www.bltsydostran.se/opinion/debatt_blt/tidig-hamtning-pressar-foraldrar%283005234%29.gm

    Läs den insändaren sen behöver inte folk tala sig varma för att det är farligt för barn att vara med sin egen mamma.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Hoppas du fick dansa med någon som kunde de gamla hederliga långa svepande stegen.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Vi kan ju börja prata med varandra. I grunden har vi ju så mycket gemensamt, att vi vinner mycket på att vi pratar som folk med varandra. Om inte annat berikar det livet.
    Jag drev en stor hobbyaffär, och på sommaren kom det mycket turister bl.a. från Stockholm. Då kunde man få höra att det fanns en sådan affär i Stockholm också. Men där pratar inte expediterna med kunderna, det kändes konstigt tyckte någon. Men sa jag, detta är ju eran hobby, så har vi något att lära ut är det väl bra. Ja, svarade kunden, det är självklart, men där ligger bara massor av varor i stora korgar, vi får ju inte alls den inspirationen där som här.
    Det förekom t.o.m. sådana som startade nya kurser i Stockholm efter att besökt vår affär.

  • Anonym

    Mammiz.

    Jag ska inte tråka ut dig mer nu det är bara att… ja det är så svårt för mig att förstå hur så främmande värderingar kan accepteras i ett samhälle där en tecknad figur på en godispåse inte kan tolereras eller som här följderna efter att en undersökning någonstans tyder på att hälften eller nåt kan tänka sig vara hemmafruar. Kaos. Kalabalik.

    För jag tror (vet) du har rätt. Det finns de som riskerar livet för sin övertygelse. Och de som väljer att ta död på andra. Även i Sverige.

    P.S.
    Mammiz förstår du vad (om något) som jag skrev i min kommentar kunde någon uppleva så upprörande att man känner sig tvungen att trycka på anmäla? För jag hoppas att ingen känner sig kränkt av det jag skriver. Det är aldrig mitt mål och jag tycker att jag själv anstränger mig för att undvika att det sker.
    D.S.

  • Anonym

    Min kommentar till Mammiz togs bort och jag vill inte skriva den igen då det uppenbarligen var något kränkande i den som jag inte lyckades uppfatta. Jag ville bara korrigera att jo det finns åtminstone en kvinnlig imam i Sverige. (Hoppas verkligen inte det upplevs som kränkande för någon).

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, pratande sägs vara människors sätt att bete sig som apor. Som plockar pälsen på varandra :-)

    Sedan lär man sig ju alltid något nytt…med varje människa man pratar på riktigt med. Som i din affär.

  • ÄRRHÅ

    Världen ser helt annorlunda ut idag. När du började arbeta som fjortonåring levde i stor sätt alla indier, kineser, koreaner, m.fl. fortfarande som fattiga bönder (om du tillåter mig att göra vissa antaganden om din ålder). Idag konkurrerar de med oss på världsmarknaden.

    De lågkvalificerade jobben har i många fall försvunnit och idag är det i stort sätt otänkbart att en fjortonåring skulle kunna få anställning på lagligt vis.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Njaääää…bara i de bästa ögonblicken lyckades vi prestera helgradssvängar med lång steg. Det var lite trångt och jag tyckte det var lite för snabba låtar. Men det kan vara jag som blivit för långsam…jag pardansar ju så sällan nuförtiden.

    Det var Lasse Samuelssons Storband.

  • ÄRRHÅ

    Diafilmen är ett minne blott och dess efterföljare tillverkas på andra sidan jordklotet. Merparten av de lågkvalificerade jobben har försvunnit från landet så situationen kan bli riktigt tuff för den som inte orkar med fem år på universitetet.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, men det är ett socialt bekymmer med så lång ungdomstid, där de unga (nästan) bara vänder sig till varandra i socialiseringsprocessen.

    Jag ville bli vuxen…och blev det genom att arbeta, ingå i vuxen arbetsgemenskap. Även om ljusbordet var jäkla jobbigt! Men när man vara nära att bara sticka…så tänkte jag på pengarna:-)

    En ung & trotsig släkting till mig gav fan i högstadiet så mycket att hon fick börja jobba i 8an. Ett klokt beslut! Några år senare gick hon Kunskapslyftet med de allra högsta betyg…dessutom ensamstående med två småbarn.

    Precis som Tolle studerade jag lite senare. Gick på kvällsgymnasium i fyra år, jobbade på dagarna. På detta gymnasium fanns inga frånvarointyg, inga anmärkningar och lärarna kallade en formellt och artigt för fröken Gomér. Vi var vuxna, min bänkkamrat var 50, jag var 17.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Det är rätt att det finns mycket bra i radions P1. Ofta får man intressanta synpunkter där.

  • Anonym

    Gu förstår det är inget demokratiskt samhälle vi lever i
    Du företräder inte rätt uppfattning och det gör inte jag heller fastän vi två troligen företräder ganska olika uppfattningar sinsemellan
    För mig är det självklart med dialog men tyvärr är det snart dödsstraff på oliktänkande här med
    Krig brukar det heta!

  • Anonym

    Svaret bortklicka??????? Dessa uppgiftre är en OFFENTLIG HANDLING!t

    1)Rek Socialkontoret Offentliga handlingar HUR mycket/m vuxen X antal barn!
    ”) Rekommenderar Försäkrings kassan.. Hur mycket/m med x antal barn/vuxna , med eller utan betalande fader!

    SLUTA nu detta med att jobba svart/vitt ”mannen tar hand om” finsmassor som inte HAR sina män här.

    Vakna NU!??

  • Anonym

    Jodå, för ett par generationer sedan så hade vi faktiskt det systemet i Sverige. Men sen införde politikerna föräldraledighet och dagis och sån skit.
    Det finns dock väldigt många länder i världen som fortfarande kör med barnbytessystemet.
    Väldigt många av de länderna finns på den där listan över länder som Sverige ger bistånd till.

  • Anonym

    Du glömde det enorma bidragssamhälle som växte upp till helt onormala nivåer. Det blev ingen speciell skillnad mellan att jobba än att sjukskriva sig. Vi blev Europos sjukaste folk.
    För att täcka alla dssa bidrag var det nödvändigt att ha skyhöga skatter. Under Gunnar Strängs tid nådde våra skatter upp i taket. Astrid Lindgren fick 109% i skatt ! De´ Du !

  • Anonym

    Det där med hora så en kvinna som jobbar i hemtjänsten och bidrar lite till familjens försörjning med sin låga lön är då alltså inte en hora när hon kommer hem?
    Ska inte alltid kvinnor tillfredställa mannen i sängen eller är det bara de som inget jobb har utanför familjen?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Nejdå Aqualp…vi är inte Europas sjukaste folk alls. Det är bara siffror. Vad siffrorna speglar är att en hög andel kvinnor i Sverige yrkesarbetar + männen. Danmark & Sverige har högsta andelen yrkesarbetande i Europa. Samt ett socialförsäkringssystem, byggt på individer.

    Om en hemmafru i Tyskland eller Schweiz får halsfluss eller skadar ledband i vristen syns det inte i statistiken. Men det syns i svensk statistik, eftersom hon inte kan gå till jobbet, blir sjukskriven.

    Det är inte ett ”bidragssamhälle”. Det är ett samhälle med försäkringssystem, kopplat till produktiva individer.

    För några år sedan i alla fall…hade Sverige den högsta produktiviteten per capita i världen. Vad skulle hända med vår produktivitet om kvinnorna drog sig tillbaka till obetalt hemarbete?

  • Anonym

    Då glömde du nog BORT att det VAR söndag :)

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Du menar…före industrialismen?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    P1…det finns inget bättre medium i Sverige!

  • Anonym

    Dessutom har hon inte fått stöd av FI gällande Waberi.. enl henne i en av artiklrna!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det här med kvinnoroll som obetald hora…vi har sett det i den äckliga debatten kring Anna Anka mm *usch*

    I verkligheten….Det var inskrivet i svensk lagstiftning som en kvinnlig juridisk skyldighet fram till 1964. Är det fortfarande i många länder – skriven eller oskriven lag.

    En kvinna som kan stå på egna ben ekonomiskt behöver aldrig ens snudda vid tanken. Det kallar jag frihet :-)

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag tror att det är såhär GoMorron…

    Olika politiska intressen har sina egna stora ”symbolfrågor”. SD har Waberi, kriminalitet och hederskultur. Och anser att varje människa som inte helhjärtat stödjer SDs verklighetsanalys är EMOT.

    Så är det inte.

    Har du spanat in Nätverket mot Hedersvåld där Bahareh jobbar…vilka personer och organisationer som tillsammans bildar nätverket? Då ser du att feminister i alla kulörer finns aktiva där…men varken SD eller några andra rasistiska rörelser.

    Varför SNACKAR SDare bara…utan att ens lyfta ett finger i praktiskt arbete för utsatta kvinnor?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bara en sido-replik…

    Typiskt för rasister eller främlingsfientliga är nyanslöshet i debatten. Svart-vitt tänkande. Jag ger dig därför olika nyansnivåer, t ex i förhållande till förtryck av kvinnor.

    Fördömelse, ryggvändande
    Aktivt, organiserat motstånd
    Tolerans, trots att man anser situationen fel
    Acceptans av olikhet
    Integration i svensk kultur

    SDare m fl saknar alla nyanser mellan högljutt fördömande eller integration av förtrycket i Sverige. Jag tror att det beror på att SDare m fl aldrig försökt göra någon praktisk nytta, aldrig sökt metoder för motstånd, saknar erfarenhet.

    Snacka inte, arbeta organiserat!

  • Anonym

    Först av allt, Desirée Petrus, den undersökning du refererar till har dömts ut fullständigt och medierna har tagit avstånd från den. De som publicerade den drog i alla fall, utom SVT, tillbaka sina artiklar från nätupplagorna efter ett par timmar.

    Som riksdagsledamot är det oseriöst att du refererar till den undermåliga, undersökningen som inte säger ett dugg om vad Sveriges kvinnor tycker.

    En statistiker i programmet ”Medierna” P1 i lördags, 29/10, karakteriserade den med orden:

    ”Det är som att fråga medlemmar i brukshundklubben om de vill ha hund.”

    Detta är alltså en sajt som framför allt vänder sig till hemmavarande föräldrar och då naturligtvis framför allt kvinnor.

    Förra gången, ett par år sedan, man frågade samma sak var utfallet 70%. Trenden skulle alltså vara kraftigt vikande, t o m i den här gruppen!

    En undersökning som är av noll och intet värde ur faktasynpunkt.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Faktum är att män inte heller har ekonomisk frihet, flertalet män.

    Kön är en orättvise-dimension, det har du helt rätt i. Men klass och etnicitet är två andra dimensioner, som människor kämpar med/mot.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”Det är som att fråga medlemmar i brukshundklubben om de vill ha hund.”
    Skulle det vara möjligt att bara varannan medlem ville ha en hund?

  • Anonym

    Det säger en del om undersökningen. Omöjlig överhuvudtaget att ta på alllvar.

    Lyssna gärna på inslaget i P1, ”Medierna” som finns tillgängligt!

    ”SVT blåste upp bristfällig undersökning.”

    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2795&artikel=4771571

  • Anonym

    Försökte just ge dig en länk till det utmärkta mediekritiska programmer ”Medierna” i lördagens P1.

    Tyvärr försvann länken direkt. Moderator tycktes inte acceptera en länk till SR.

    SvT.s uppblåsning av denna misslyckade nonsensundersökning slaktades av statisker. Du kan själv gå in och via SR.s hemsida lyssna på inslaget:

    ”SvT blåste upp bristfällig undersökning.”

    ”Undersökningen från Familjeliv säger nämligen ett dugg om vad svenska mammor föredrar. Redan efter ett par timmar drog TT tillbaka nyheten och Dagens nyheter plockade också bort nyheten från webben under dagen. Men på Sveriges television lät man sig inte avskräckas av fakta om skevt urval och enormt bortfall . . . ”

  • Anonym

    Märkligt – inlägget på plats igen!

  • Anonym

    Vem är förvånad över att du bor själv?

  • Anonym

    Bra skrivet Désirée! Ge oss möjligheter att välja, inte tvång! Jag är en tämligen välutbildad lärare och nu mammaledig med med vårt andra barn och jag upplever föräldratiden som den lyckligaste jag haft. Jag älskar att få vara ”hemmamamma” och äntligen få tid till det viktigaste vi har, barnen och hemmet!

  • Krister Pettersson

    Jämställdhetskommittén skrev:

    ”Barnfamiljerna hade 1980 i genomsnitt 1,7 barn. Då syskon numera ligger varandra nära i ålder, blir det en begränsad del av den yrkesverksamma tiden som kvinnor och män har omsorg om barn under sju år. Omsorgen om små barn är således koncentrerad till en relativt kort tid av en människas yrkesliv och borde därför rimligen inte tillåtas ha de negativa effekter för ett långt yrkesliv som den har i dag.”

    Observera, att det negativa man ängslas för är karriären; inte barnen, inte ungdomsproblemen och inte föräldrars möjlighet att ”utvecklas efter intresse och fallenhet”.

    Så: Eftersom föräldrar numera har få barn under kort tid, skall de inte lägga tid på att vårda och fostra dem.

    Jämställdhet skulle innebära, att all mänsklig lycka finns i yrkesarbetet.

    Men klokare människor känner, och vet, att det är tvärtom. Och att just eftersom barnen är små så kort tid, måste man få ägna sig åt dem då och knyta de band, som är ett av livets högsta värden.

    Krister Pettersson FAMILJEKAMPANJEN

  • Krister Pettersson

    OTALIGA är de många enkäter från Temu, IMU, Sifo, SOM etc. som klart visar, att en majoritet (mellan 2 av 3 och 3 av 4) av de tillfrågade önskar större valfrihet i familjepolitiken.

    Alla dessa enkäter kan inte bara avfärdas.

    Förtrycket i svensk familjepolitik strider mot flera mänskliga rättigheter: Skyddet för familjen, Föräldrarätten, Förbudet mot diskriminering på grund av åsikt…

    En av flera utländska betraktare, som slipper åsiktslikriktningen i Sverige , är brittiska forskaren Patricia Morgan, som i sin bok Family policy. Family changes. Sweden, Italy and Britain compared (CIVITAS) liknar förhållandena i Sverige med dem i Sovjetunionen.

    Krister Pettersson FAMILJEKAMPANJEN

  • Krister Pettersson

    S-kvinnorna skriver i sitt program ”Familjen i framtiden – en socialistisk familjepolitik” att ”familjepolitiken är grunden för det helt socialistiska samhället”, allt i Marx´och Engels efterföljd.

    Socialister ger som bekant inte mycket för de mänskliga rättigheter som förtrampas, Skyddet för familjen, Föräldrarätten, Förbudet mot diskriminering på grund av åsikt.

    Detta är något genant för de socialister som vill kalla sig demokratiska. Därav deras försök att dölja förtrycket bakom ett ännu HÖGRE VÄRDE än de Mänskliga Rättigheterna. Nämligen JÄMSTÄLLDHET.

    Krister Pettersson FAMILJEKAMPANJEN

  • Anonym

    Jämställdhetsiden är en feministisk doktrin som inte stämmer med verkligheten.

    Alla människor är jämlika och ska ha lika möjligheter enligt mänskliga rättigheter.

    Det finns en stor skillnad mellan jämlikhet och jämställdhet.

    Jämlikhet, lika rättigheter, lika förutsättningar.

    Jämställdhet praktiseras genom att biologiska olikheter ska ignoreras och gömmas, om du lyckas med något ska dina goda resultat undanhållas, sopas under mattan, Vi ska ställas jämt i resultaten trots naturliga olikheter och prestationer.

    Begreppsförvirringen leder även till att människor förtrycks när elitfeminister går in i familjer och modellerar om enligt deras ideal.

    Familjers möjlighet att välja kränks.

    På många sätt har feminismen som en gång kämpade mot förtryck själv blivit en av dem största förtryckar ideologierna och tillsammans med rasism och terrorism utgör ett av dagens största hot mot demokrati.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Åtskillnads-ideologi kan leda till att hälften att medborgarna svälter ihjäl…eller åtminstone blir undernärda, I synnerhet när pensionernas värde urholkas av Allianspolitik, som bestraffar ålder.

    Jag citerar en lokaltidning:

    FEM TYCKER:

    Vad tycker du om Lidl?

    S Carlsson, 71, pensionär, Kortedala:
    - ”Det är en fruntimmersfråga, jag bryr mig inte alls om vad butikerna heter. Det är ju till 90% fruntimren som handlar, medan vi män får betala”

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Vem vill inte ha VALFRIHET?

    Men valfrihet är något helt annat än ideologiserat åtskillnadstänkande, förslag på socialbidrag som norm för kvinnor och tanken på barn som ägodel.

    Valfriheten har aldrig varit större än nu. En familj kan göra precis vad de vill…så länge de ärligen kan försörja sig.

  • Anonym

    Men så här; Tror du inte att ditt jämställdhetsmotstånd bara bygger på vad din mamma, mormor och mormorsmor var tvungna att göra. Sanningen skapar bara vi människor…

  • Anonym

    Alternativa förklaringar:

    1. Han har råkat ut för ett trauma och glömt tiden efter 1960.

    2. Drömmer om en tidsresa i verkligheten.

    3. Har haft en en hemmafru enligt Desirée Pethrus modell.

  • Anonym

    Äh!

    Mardrömmar och kvinnoskräck – med en ålderdomlig etikett kallat kastrationsångest.

  • Anonym

    Vad har du för undersökningar med vetenskaplig statistisk validitet att peka på?

    Länk?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Alternativ 3 förefaller troligast.
    Dessutom är det nog en snålgubbe som känner att plånboken glappar som en aborrkäft varje gång fruntimret påstår att hon måste få mer pengar till mat. När hon säger sig behöva nya skor påstår han att gummistövlarna duger en vinter till. Om hon framhärdar angående sitt skobehov, tiger han surt i två veckor.

  • Anonym

    Alternativ nr 4.
    Gunnel har hittat en tidning på vinden som är daterad Anno 1932 okt 31,
    med ett litet tryckfel i Affärsnamnet, som skall vara Lidél.

  • Anonym

    Kommentaren är till @ClaraZ längre ner,
    Troll kan trolla (skojar).

  • Anonym

    Alternativ 5. Aggrroo har rest sig ur askan.

  • Daniel Johansson

    Gud va jag älskar att jag har en riktig kvinna, Vilken man skulle någonsin välja en feminist tant.

  • Anonym

    Agggggrrrrrooo…?
    Var är han, han tjafsar väl med sina Advokater (enligt egen utsago).
    Han har tappat fokus i debatt debatten, eller också har han skaffat sig ett liv, inte vet jag.

Svara på artikeln

Skriv själv på Debatt