Tack, Andreas Bergh!

Jag hoppas att så många som möjligt läser och lär!

Jag instämmer till fullo – låt detta vara sista ordet i debatten – dock – ge Borg den credit han förtjänar i tyst tillbedjan…

Euron är en stabilitets valuta, den ger högre stabilitet, men blir mindre dynamisk, Euron är ju indirekt vad som är problemen med att lösa Greklands situation, inte orsaken till dem, då den saknar dynamiska möjligheter.
Ett annat av problemen är att sydeuropeiska länder är vana vid att sköta sin ekonomi själva, utan att behöva bry sig om hur andra sköter sin. Det ligger dessutom i deras kultur att gå sin egen väg.

Således behöver de tänka om rejält, eller lämna euron.
Att man inom EU har låtit det fortgå att länder inte har skött sin ekonomi är skamligt, och EU saknar tydligen reell makt, då de inte ens kan få avtal som EMU att hållas, och som vanligt kan EU inte göra något åt saken.
Euron kommer att falla, det är bara en tidsfråga, frågan är ju bara om EU kommer att falla med valutan eller om EU kan bestå utan Euron, och isf i vilken form.
Europas befolkning vill inte ha europas förenta stater, det är bara höga demokraturiskt tillsatta politiker som vill det, och ett antal stora företag/banker.

Andreas Bergh gör ett grundfel i artikeln genom att bortse ifrån att Grekland utan ett euromedlemsskap varit tvungna att själva ta itu med sina problem. T ex genom att driva in de skatter som grekerna inte betalar och som täcker mer än det underskott som landet har. De uppskattningar på inbetald skatt jag har sett ligger på mellan 25 och 50%. Enligt en artikel i Athens News nyligen finns det fler Porsche Cayenne i Grekland, med ett nypris på över en miljon, än personer som deklarerar en inkomst över 450 000 SEK. Det finns 16000 personer i Aten som betalar skatt för sin swimmingpool. Men det finns c a 160 000 swimmingpooler i staden.

Att undvika att betala skatt är en sport i Grekland. Och politikerna verkar inte göra mycket åt det. ”Vår största styrka är vår svaghet” sa en grekisk toppolitiker för inte så länge sedan. Med det menade han att euroländerna skulle bli tvungna att hjälpa Grekland för att inte själva drabbas. Landet anlitade en amerikansk firma, Golden Sachs, för att maskera sin verkliga ekonomiska situation när man sökte medlemsskap. Så landet var för det första i verkligheten inte kvalificerat för att bli medlem. Och för det andra har man därefter inte brytt sig om att reparera de missöfrhållanden man från början dolde. Eftersom det inte fanns någon uteslutningsklausul litade man på att andra skulle bli tvungna att fixa landets problem, bara man lyckades komma med.

Hela euro-projektet är feldesignat från början genom att för det första bortse ifrån historiska och kulturella skillnader mellan medlemsländerna och genom en naiv inställning till behovet av gemensam ekonomisk kontroll och styrning. Förmodligen delvis för att det folkliga motståndet mot ökad överstatlighet hade omöjliggjort hela projektet redan från början. Nu får man betala priset för att man ändå genomförde det.

Ett annat fel är att euro-projektet förutsätter ungeför samma ekonomiska utveckling i alla länder. I Greklands fall blir det extra tydligt: Landet har inte en chans att komma till rätta med sina problem genom att devalvera sin valuta och på det sättet få fart på export, turism och konsumtion. Euro-medlemsskapet är på det sättet en tvångströja för Grekland, precis som signaturen ”Fenrisful” skriver nedan. De ytterligare tvångsåtgärder som de andra euroländerna påtvingar landet leder dessutom in i en ond cirkel med ökad arbetslöshet, minskad intern konsumtion och ännu större underskott. Den långsiktiga planen för hur Grekland genom fortsatt euro-medlemsskap skall kunna komma till rätta med sina problem lyser helt med sin frånvaro. Att ösa in mer euros i landet ger dessutom helt fel signaler till andra länder med växande statsfinansiella problem.

Både för Greklands och för Europas skull vore det bättre om Grekland befriades från euron. Tysklands och Frankrikes utpressning att i så fall utesluta Grekland även från EU har inget legalt stöd. Det är dessutom dömt att leda till befogade EU-fientliga stämningar bland den grekiska befolkningen och en polarisering mellan länder i Europa. Operation ”Rädda Grekland” är inget annat än en operation att rädda euro-entusiastiska politiker från den prestigeförlust det skulle innebära att medge att de själva hade fel från början. Och ett fåfängt försök att rädda egna banker och andra nationella finansiärer som försökt tjäna pengar på misslyckade spekulationsaffärer med Grekland som insats.

Håller helt med Fenrisful, se utförlig motivering ovan!

Om Borgska teorierna

Neddragning av arbetsmarknads- och vuxenutbildningen är en del i teoribildningen bakom regeringens ”jobbpolitik”,

nämligen att arbetslösa ska tillbaka i jobb så fort det bara går, inte sinka sig med utbildning som bara fördröjer återgången.

Effekten av denna ”jobbpolitik” har, intressant nog, blivit att arbetslösa inte kan få jobb, och arbetsgivarna inte kan hitta personal

driva in skatter har de väl kunnat,

vad/vem har hindrat ??

inbetald skatt mellan 25 och 50%.
vem står för siffrorna?

kan det finnas säkrare uppgifter?
någon som vet?

Jag vet inte vem du litar på. Här är några alternativ:
Carl Bildt: http://svt.se/2.22584/1.2592025/bildt_om_grekland_atgarder_mot_skattefusk_skulle_hjalpa
SvD: http://www.svd.se/naringsliv/grekland-ett-ar-senare_6032047.svd
Svt: http://playrapport.se/video/2461534
Ungefär 1/3 av företagen är svarta och speciellt de med höga inkomster betalar ofta ingen skatt alls. Det är vanligt folk som får dra hela lasset. De arbetar mer än t ex svenskarna och de har inte samma möjligheter att skattesmita som de rika.
Lägg till detta att skattetrycket är bland de lägsta i Europa. Alltså det som folk borde betala. C a 29% jämfört med 46 i t ex Sverige. Källa för det:
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

Vad är det för liberalism som ska styra allt uppifrån, över medlemsländers huvuden liksom att försöka styra alla människor i detalj.
Det måste i så fall vara väldigt stor likhet mellan liberalism och kommunism.

Och det värsta är väl att nu tror många att vi röstat på EU vid något val. Men i själva verket är det precis som du skriver att det var företag/banker och högt uppsatta politiker som vill ha EU.

Vad gör de arbetsgivare som inte får den arbetskraft de vill ha? Många människor vill inte för allt smör i Småland flytta till storstäder, och speciellt inte till Stockholm. Och sedan är det väl inte frågan om så många arbetstillfällen heller.
Det mesta av alliansens jobbpolitik går ju ut på att om ju fler som kommer i arbete ju större blir köpkraften. Det är ju bara det att man tror att köpkraften och arbetstillfällena kommer i fel ordning. För man kan ju inte försöka piska ut folk till jobb som inte finns. Och sedan när vi ska köpa våra varor så kommer dessa arbetstillfällen från andra platser på jorden.

Nej, Krister, jag skulle vilja säga tvärt om. Utan euron hade Grekland aldrig ens behövt ta itu med något problem. Inte för att problemen inte fanns men utan för att det alltid är enklare att driva en kortsiktig populistisk politik utan jobbiga beslut. På lång sikt kanske det är euron som räddar Grekland från en mycket svårare situation än de är idag.

Ok. Det spelade ingen roll att Europa fick euro. Hmm.

Allt hade gått åt skogen ändå.

Ja då spelar väl ingenting någon roll?

Vi kan bestämma och göra precis vad som helst.

Det spelar ingen roll. Vad ska man säga?

Vi talar inte om en Eurokris,

Vi talar om en mycket allvarligare kris! – En västerlandets överlägsenhetskris!

När Japan, först ut på plan visade sig vara med ut på planen, sedan Taiwain, Sydkorea och numera Kina och sedermera indien förändrades förutsättningarna för den hela västerländska ekonomin.

Moderaterna i Sverige tror att att man kan fortsätta med en utökning av ekonomin, med subventioner av lågbetalda serviceyrken, varav en stor del man kallar nyckelyrken! – Där skattepengar tas i kvalitet från grundläggande socialliberala samhällsfunktioner!

Alltihop är ett stort spektakel, en histrorisk fadäs, som bara gynnar de rikaste av de rika!

Billströms intelligens kan å det allvarligaste ifrågasättas!

VulcanXE

- Må min vrede drabba Er!

VulcanXE

Hur ska det gå till nu när multinationella företag härjar fritt i landet. Vad ska de bygga upp? När stora företag äger i stort sett hela infrastrukturen, och köper upp mark som öar o.s.v.
Det kanske är lika bra att Tyskland eller Kina köper hela Grekland nu när det ändå är REA.

Och, ja visst kan man fortsätta med en tillväxt utan nationell substans, när den konstgjorda substansen har drivits av länder som Libyen, Iran, Kina och Saudi!

Borg!

- Jag tycker att du kan ta din dröm om självhushåll, egen brunn och självhushåll, gå ut och gömma dig i skogen!

Kapooff!

VulcanXE

de kan va kvar men skicka räkningen till Tyskland och Frankrike.

Jag kan se att du har en poäng Marcus, men håller det hela vägen? Bara för att man har en egen valuta kan man inte i längden lösa statsfinansiella problem genom att trycka nya pengar. Men med en egen valuta hade grekerna landat mjukare och haft en chans att vända skutan. Utan euron hade landet dessutom haft ett tydligare eget ansvar att lösa sina problem. Nu sitter de fast med en valuta som kostar lika mycket i Grekland som i Tyskland och med tvångsåtgärder som kommer att strypa konsumtion och öka arbetslösheten. Hur skall de komma ur den rävsaxen?
Greker är ett stolt folk och den förödmjukelse som ligger i ”Merkozys” patroniserande attityd försvårar situationen ännu mer. Ökande polarisering och fler okloka beslut från båda sidor är förmodligen vad vi har att vänta.

Hur yra i mössan är ni där ute på vänsteryttern?

Känns det bra att koka ihop vilken sörja som helst Sverige har Greklands motsatta problem. Vi har av ideologiska och inte funktionella skäl överbeskattat enkla servicetjänster så till den milda grad att servicesektorn blvit stympad. Hur kan staten tjäna skatter på job som annars inte utförs? Vad är en subvention utan att se till motsatsen statlig skatteintervention med nivåer som slår ut efterfrågan på enklare tjänster.
Ni är lurade om att vi lever i värld där den enens bröd är den andres död. Ekonomin fungerar inte så utan består inte av en utan tusentals olika funktioner som fungerar på olika villkor.
Olikheter betyder inte orättvisa utan möjlighet att för fler att skapa fler olika rättvisor.

Sen står din första halva av argumenten i konflikt med slutsatserna i andra halvan.