Asyl och migration

WilliamLacySwing720

Hoten om flyktingvåg efter arabiska våren var ogrundade

Publicerad 9 november, 2011 - 16:06

MIGRANTERNAS TID Den arabiska våren i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket. Skrämselpropaganda om en tsunami av migranter från Nordafrika till Europa var utbredd, men kom på skam. Nu behövs en bättre informerad, balanserad och ärlig debatt om migration, skriver William Lacy Swing, generaldirektör International Organization for Migration.

Vi lever i en era med den högsta mänskliga rörligheten som dokumenterats under världshistorien. Det finns nära en miljard migranter i världen – en av sex eller sju personer är det. De består av 214 miljoner internationella migranter och 740 miljoner interna.

Det är därför inte konstigt att migration dykt upp som en viktig global fråga – inte längre en angelägenhet för ett litet antal länder, så som det har påståtts, med rätta eller felaktigt, under större delen av förra seklet. Migration finns i hjärtat av alla regeringars politik i dessa dagar.

Och trots detta, samtidigt som mänsklig rörlighet erkänns som ett av de definierande kännetecknen i vår samtid, fortsätter det också att vara ett av de mest missförstådda. Politiska samtal, medierapportering och folklig opinion om migrationens karaktär, syfte och socioekonomisk påverkan tenderar att vara negativa, särskilt under ekonomiska svackor.

Utbredd negativa känslor mot invandrare har åter kommit upp till ytan i många delar av världen. Skadliga stereotyper, diskriminering och till och med xenofobi återvänder i samhällen som är destination för migranter, och skapar tvister om värdet av mångkultur.

Tyvärr finns risken att de överväldigande positiva bidragen från majoriteten av migranterna i våra samhällen och ekonomier riskerar att glömmas bort.

En delförklaring till sådana negativa uppfattningar är att migrationsflöden är mer synliga och mer mångfacetterade än någonsin förut, vilket väcker frågor om den föränderliga sammansättningen i våra samhällen och hanterandet av större kulturell mångfald.

Politik och politiska samtal är alltför ofta riktade genom en prisma av missförstånd om migrationens själva natur.

Myter om migration verkar aldrig dö ut eller blekna bort.

När flertalet tror att migration sker mellan länders gränser, visar verkligheten oss att migration sker främst inom länder, mest från landsbyggd till stad.

På liknande sätt är migration heller inget exklusivt fenomen som rör sig från Syd till Norr. Idag finns det lika många migranter från utvecklingsländer som lever i andra utvecklingsländer, som det finns migranter från utvecklingsländer som lever i industriländer. Mer än 80% av migrationen mellan utvecklingsländer beräknas ske mellan länder som är grannar.

De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.

Skrämselpropaganda om en tsunami av migranter från Nordafrika till Europa var utbredd, trots bevisen att den akuta migrationen som uppstod från händelserna i Libyen främst påverkade grannländer och ursprungsländer vilka fick klara sig med en plötslig förlust av pengaöverföringar i en tid med hög arbetslöshet och osäkerhet kring tillgången på mat.

Samtidigt som migration är den ursprungliga och äldsta strategin för att minska fattigdom som mänskligheten känner till, funderar många i Europa fortfarande på ifall migration är en börda eller nytta för ekonomin.

Det är inte överraskande att det finns skilda synsätt på migration, men samtidigt finns en otroligt stadig grund av bevis som stöder synen att migranter skapar betydande och positiva bidrag till ekonomierna i sina destinationsländer.

I USA tjänar inrikes födda amerikaner uppskattningsvis 37 miljarder dollar varje år på invandrares delaktighet i USA:s ekonomi, enligt Vita Husets Council of Economic Advisers.

I vår allt mer sammanlänkade värld, där mer än 1,9 miljarder människor har tillgång till internet är migration oundviklig. Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.

Därför behövs en bättre informerad, balanserad och ärlig debatt om migration. Det är hög tid att vi alla engagerar oss i en öppen och ärlig konversation om vad migration är, vilka migranter är, och vilka politiska riktningar som kommer att säkerställa att migrationen gynnar alla.

William Lacy Swing, generaldirektör International Organization for Migration

Fotnot: Artikeln är översatt från engelska.

  • Anonym

    Vad? ogrundade? vilka är det som våldtar i Oslo? (det vi vet, hur är det i Italien? och andra länder som INTE få parata om det)
    hmmmm… :(

  • Anonym

    Bra inlägg William.
    Vad hade Sverige varit utan alla som kommer till Sverige från länder som Australien, Kina, Indien, USA, Tyskland, Frankrike, och Storbritannien – för att nämna några – för att studera och/eller jobba och bidra till vår gemensamma välfärd och grundläggande kulturella och demokratiska värdegrund.
    Personligen hade jag dock gärna sett lite mer nysvenskar från mellanöstern och Nordafrika. En spännande region med en berikande kultur, som kan ge oss svenskar lite välbehövlig mångkultur i vår gråa svenne-vardag, till skillnad från våra tråkiga grannar i Västvärlden. Samtidigt som vi kan hjälpa så många som möjligt i problemområden som Somalia och nu senast i Libyen. Hade inte Gaddafi störtats i Libyen härförleden och demokrati uppstått, så hade nog fler kunnat få möjlighet att komma till Sverige och leva och arbeta, men man får ju ändå säga att det är oerhört roligt att Libyen nu får en demokrati precis som vi har här i Sverige.

  • Anonym

    Det finns all anledning att känna skepsis inför någon som använder uttrycket ”arabisk vår”.
    För att framställa det som hänt och händer där nere i en sådan positiv dager måste man ha en vriden syn på människor och det demokratiska samhället i stort.
    Vad gäller artikeln i övrigt tolkar jag den som ännu en i raden med avsikt att förmedla en bild av att allt som sker relaterat till Sveriges invandring är rätt och riktigt.
    Tvister om värdet av mångkultur nämns i samma mening som de negativt laddade begreppen ”stereotyper”, ”diskriminering” och ”xenofobi”. Som om tvistandet i sig är icke önskvärt, det bekvämaste vore om folk höll inne med sin mening. Med det sagt undrar jag hur pass ärlig Swing egentligen vill att debatten kring migration ska vara.
    Här i Sverige har den debatten varit, och är, allt annat än ärlig. Vill påstå att den varit icke-existerande – trots att makthavare bestämt hävdar motsatsen.
    Så oavsett om det är generaldirektörer, politiker, journalister eller andra ”experter” som vill intala mig något försöker jag numera komma sanningen så nära som möjligt på egen hand – särskilt om det gäller tabubelagda ämnen.

  • Anonym

    Inägget kommer säkert att stå kvar…..:)

  • Husar Miklos

    Kan det bero på att det kom siså 25000 unga män varannan vecka? Trodde att kvinnorna skulle ha det svårare i krig men verkar inte så *ironi

  • Husar Miklos

    var detta ironiskt skrivet? demokrati i Libyen?! du menar demokratiska val som valde sharia och islamism som grundlag?!

  • Anonym

    Som här i Sverige, menar du?

  • Anonym

    Du skal ikke la deg lure av store overskrifter.
    Det er ikke økning i antallet voldtekter i Oslo, ”økningen” skyldes at noen flere ANMELDER, Selv politiet her mener det.

    Av over 700 anmeldte voldtekter i Oslo, er ca. 50 overfallsvoldtekter (plutselige angrep). Resten er slike der offer/gjerningsmann kjenner til hverandre. Videre er 70-75% av både offer og gjerningsmenn ruset.

    Når det gjelder disse 50, er det en overvekt med ikke vestlig bakgrunn på ca. halvparten (og noen står bak 2-3-4 voldtekter). Betydelig færre på de resterende 650 voldtektene, der det altså i mye større grad er ”europeisk” gjerningsmann. Det er slett ikke slik at de aller fleste voldtektsmenn her er ikke-vestlige, slik som det skapes inntrykk av.

    I tillegg har vi i Norge rundt 10 000 voldtekter årlig i nære relasjoner som sjelden anmeldes, der de langt fleste begås av etniske nordmenn.

    Totalt sett er problemet voldtekt et vesentlig større ”hvitt” problem enn et ”farget” problem. Men vi har grupperinger på høyre-siden som mer enn gjerne framstiller voldtektsproblemet som noe som nesten bare gjelder ikke-vestlige innvandrere.
    Gjett hvorfor!

  • Anonym

    ungefär…. ;) fastän här kallar vi det ”kärleksmys utan att man förstår”

  • Anonym

    Hallelulea

  • Anonym

    Jag tror att invandringen inte är gratis och man undrar varför så många vill invandra till Sverige? Svaret vet de flesta. Jag som bor i en förort med mängder av invandrare har fått den uppfattningen att de vill inte integreras. De umgås med anhöriga och vänner, talar nästan enbart sitt hemlands språk, lyssnar o ser på sitt lands teve men tycker förstås att vår svenska välfärd är bra, mycket bra. Men någon eller några måste betala priset och det är vi äldre svenskar, som om vi tycker om Sverige och svensk kultur, då är vi rasister!! Och som man behandlar gamla på våra äldreboende är känt.

  • ÄRRHÅ

    Helt rätt. Flyktingströmmarna från Nordafrika kommer snarare helt avta i takt med att länderna där demokratiseras.

  • Inte-en-till

    Professor Jan Ekbergs utredning (statlig offentlig utredning) visar att nettokostnaden för invandringen uppgår till minst 40 miljarder kronor per år.

    Utredningen är några år gammal och nettokostnaden torde med samma beräkningssätt vara väsentligt högre i år.

    Utredningens beräkningar baseras på ett antal förenklingar, som samtliga innebär att nettokostnaden underskattas.

    William Lacy Swing är antingen felinformerad eller en lögnare.

  • Anonym

    Jaha, mycket intressant…. jag ska banne mig kolla upp detta!

  • Inte-en-till

    sofusen jämställer överfallsvåldtäkter med våldtäkter i nära relationer.

    Möjligen är det ett politiskt korrekt synsätt, men det har knappast något stöd bland vanliga människor.

    Medan risken för våld och övergrepp i nära relationer går att hantera och väsentligt minska genom val av rätt partner, är ett sådant val omöjligt när det gäller överfallsvåldtäkter.

    Om man inte tycker att ”stanna inne” är ett önskvärt val.

  • panoptikon

    Det som gjorde USA till världens stormakt och ledande nation under 1900-talet var tack vare dess invandring (bla många svenskar). Det blev en dynamisk smältdegel av olika ideer och innovationer från människor med olika bakgrund. Samhällen som är mer homogena tenderar att stagnera då brist på ny input saknas. Samhällen med invandring blir mer dynamiska och framgångsrika. Ett land som Sverige kan verkligen tjäna på invandring då vi i detta land är få människor. Vidare är kultur inget statiskt utan något som ständigt är i förändring och att avgränsa en kultur från en annan är svårt då de ofta flyter in i varandra. Den så kallade svenska kulturen har alltid varit starkt influerad av andra kulturer. Senaste femtio årens exempel är den amerikanska kulturernas påverkan på vår kultur.

  • Anonym

    Hur får man kännedom om att det är fler som anmäler nu än tidigare?

  • Anonym

    Skulle det vara möjligt att ni anger en länk till orginal texten! Sökte på ”William Lacy Swing” och ”Arabic Spring” men fick inte en enda träff.

  • Anonym

    Vi behöver mer än någonsin en samordnad Europeisk flyktingpolitik, jag tror inte att det är en tillfällighet att denna artikel dyker upp här på SVT debatt.

    I Storbrittanien har regeringen bestämt att sätta ett tak på några tiotusen utomeuropeiska invandrare varje år och med tanke på att det varit fler än 250 000 om året hitintills till Storbrittanien så kan vi kanske att räkna med att många nu söker sig om efter nya destinationer i Europa och det kan bli så att många av dem söker sig till Sverige.

    Om vi nu skall ha en ärlig debatt.

  • http://twitter.com/ddayperspective ddayperspective

    Jag tror nog att Lacy Swing gör sig skyldig till en tankemässigt väldigt lazy swing! Vad tror han? Skulle processerna i de forna diktaturerna på något enda vis i något land vara över? I Libyen vajar Hamas flagga på samma stång som den nygamla libyska och nyss hörde vi att man var väldigt noga med att tydliggöra att eftersom man är ”ett muslimskt land” – inte sekulärt och demokratiskt alltså! – så är det också normalt med Sharialagstiftning. Vad gör detta NATO och hela väst till om inte väldigt nyttiga idioxxx? De värsta flamsarna i radio och tv börjar droppa av nu… Märkvärdigt tyst det blev efter att diktatorn släpades ut, misshandlades och sköts till döds. Inget som kan kategoriseras som utveckling mot demokrati och rättsstat precis…
    Och VEM tror på annat än tidigare förbjudna Muslimska Brödraskapet tar makten både i Tunisien och Egypten? Att EU:s ”utrikesminister” Catherine Margaret Ashton, baronessan Ashton av Upholland, Lancashire, Storbritannien i radio och tv kommenterade utvecklingen med ”hoppas att de prioriterar demokratin”, gör oss precis inte stumma av beundran över kunskaper och förstånd och gör väl snarare att våra inre känslohav börjar storma än att olja gjuts på vågorna… Förutom för Frankrike och Storbritannien om vi talar om den libyska oljan förstås… Vad ska man säga om sånt?

  • Anonym

    Kan de nordafrikanska staterna som s k demokratiseras bli en kopia av Iran?

  • Anonym

    Politiet i Oslo har publisert tre meget grundige rapporter for årene 2004 – 2007 – 2010 med inngående analyser av offer/gjerningsmenn/steder/tidspunkter/rustilstand etc.

    Videre har voldtekts-mottakene etterhvert fått flere og flere av ofrene til å anmelde. Det er et vanskelig steg å ta for ofrene, men i de siste årene har dette blitt bedre/mer støtte fra hjelpeapparatet til å anmelde/politiet har tatt sakene mer alvorlig enn tidligere. Anmeldelsene kommer nå også mye raskere, tidligere kunne det gå flere uker før ofrene turde å melde fra.
    Alt i alt en bedring av situasjonen sammenliknet med tidligere.

  • Anonym

    Svar till Panoptikon, ja, USA vann förstås med den stora mer eller mindre bra invandrarskaran, svenskarna gjorde bra ifrån sig men bland invandrarna fanns de som senare bildade maffian! Men
    hur blev det med USAs urbefolkning, indianerna?? Jag har sedan jag var barn tagit deras parti. Hur lever indianerna idag, i speciella områden och de har stora svårigheter att försörja sig.
    Men någon sympati för vad dom en gång offrade verkar inte finnas!

  • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential

    Vänta bara, de muslimska fundamentalisterna är inte klara med sitt ”samhällsbygge” ännu William.

    Och jag tror inte innevånarna i Lampedusa håller med om din ”analys”.

  • Anonym

    Om du leser over og under artikkelen:

    ”Publicerad 9 november, 2011 – 16:06″ dvs. på SVT.

    ”Fotnot: Artikeln är översatt från engelska.”
    Hvilket tyder på at SVT har oversatt.

    Originalteksten (oversatt til svensk) er altså publisert HER på SVT. Den er altså ikke hentet fra et annet sted ……

  • Anonym

    Islamiseras menar du?

  • GomorronSverige

    Migration kan vara bra om den sker under kontrollerade former, inte som den sker idag i Sverige helt och även medvetet utom kontroll.

    När vi till på köpet anpassar samhället efter intoleranta inslag i en viss kultur/religion blir jag än mer skeptisk till den sortens invandring.

    Jag anser att det är ett rimligt krav att det svenska samhället ska grunda sig på västerländsk, sekulär, human grund och inte någon mixad variant ihop med sharia som jag menar är helt emot alla humana principer.

    Sveriges gränser fungerar mer som svängdörrar än det dom är till för. Självklart utvisas enskilda individer trots att det är mot all moral.

    Det jag vänder mig emot i det fallet är att fel folk utvisas. Hade vi baserat utvisningarna på sunt förnuft hade vi istället utvisat de kriminella och självklart även islamister som enbart kommer hit för att ställa till med djävulskap.

    Innan detta århundrades slut kommer även ett flertal folkgrupper vara i minoritet i deras hemländer i Europa, däribland Sverige. I Sverige väntas svenskarna vara i minoritet senast 2049 enligt bland annat norska SSB (Statistisk Sentralbyrå), motsvarigheten till svenska SCB.

    Utomeuropéer och då främst muslimer kommer i framtiden vara i majoritet så kommande generationer får då sätta hoppet till att de inte väljer islamistiska partier i framtida riksdagsval.

    Många menar att detta snack är rent svammel, men se bara på hur läget är i Nordafrika. I Egypten är den islamistiska organisationen Muslimska brödraskapet det största politiska partiet. I andra nordafrikanska stater där den ”arabiska våren” dragit fram visar det på samma tendenser.

    Mycket i denna debattartikel var floskler, men samtidigt intressant att läsa.

  • Anonym

    Har du förstått hur läget i USA är? De är överbelånade med enorma summor, de konkar snart, deras storhetstid är över, enorma klyftor mellan rika och fattiga, övergivna städer med igenbommade butiker. I USA hittar du nogo-zones, kriminella gäng och en massa annan skit, som det håller på att utvecklas här i Malmö ser det ut att barka åt samma håll. Här i Malmö skjuter gängen varandra på öppen gata, har du helt missat detta?

    Du är emot EU har jag förstått, så vill du verkligen bli ett nytt USA?

    Och vad tycker du om det indianerna utsattes för? Tack vare invandringen …

    Och utöver det, vad vore vi utan nationalism? Nationalism för mig är något positivt och vackert. Nationalismen utesluter inte människor från andra länder utan kan kärleksfullt inkludera även dem, men den låter inte allt bli en enda multikulturell röra med etniska konflikter. Sätt dig in i hur det gick för Österrike-Ungern och de enorma motsättningar mellan olika folkslag som fanns i monarkin. Det var kaos!

    Är det inte underbart att det finns länder som är unika i sitt folkslag, sin historia, sin kultur, att man kan resa och uppleva något nytt. Vill du ha en enda mischmasch och blandning av allt, religioner, kulturer, utseenden. Det kan inte sluta med annat än våld och krig. Vad är det för vansinnig dröm ni när, vi har inte alls samma förutsättningar som USA, inte samma historia.

    Jag vill faktiskt inte ha muslimsk böneutropning i Sverige, vill jag till ett Arabland så åker jag väl dit på semester, och jag tror vi är rätt många, svenskar som invandrare, som inte vill ha det så att allt och alla blandas samman. Som vill bevara det som är fint och unikt med Sverige.

    Tänk bara på Sagan om Ringen. Vad vore ryttarna av Rohan utan sin nationalism och sin sammanhållning och sina blonda kalufser. Alverna. Och folket av Gondor… och hoberna förstås (det är vi skåningar det ;-) .

  • A Nordström

    Vem ska vi tro på

    Lacy Swing eller en helt anonym Inte-en-till

  • Anonym

    Och vad är det för jädra dynamik alla tjafsar om. Är det när gängen skjuter skallen av varandra här i Malmö? Är det det som är så kul? Eller gruppvåldtäkterna som var ett okänt fenomen för trettio år sedan? Upplys en stackars dum halvsvensk, snälla!

  • panoptikon

    .Det är en dålig jämförelse att ta upp indianerna då de mötte en utvecklingsmässig överlägsen civilisation och jag pratar inte om indianerna utan vad som hände efteråt. Men visst har vi i vår västliga civilisation behandlat människor från andra kulturer dåligt! Det håller jag med om. Kolonialismen och förlängningen av den fascismen och nazismen är verkligen inget roligt arv av vår västliga kultur

    Sen maffian där ger jag dig rätt, allt är inte positivt med invandring, det finns negativa följder av det också! och maffian är en

    Anledning till att maffian uppstår kan delvis finnas i den katolska ideologin men är även ofta ett svar på misslyckad integration. Gruppen som misslyckas med att integreras gör en möjlighetsansamling när de anser att de inte får tillgång till det integrerade samhällets institutioner . Det kan ske genom att man helt lagligt öppnar en pizzeria, närbutik eller kriminellt bildar ett gäng med egna lagar och regler, ett samhälle i samhället.

  • Anonym

    Eller som Batikhäxa Berit uttrycker det:
    (http://batikhaxanberit.blogspot.com/)
    Härlig ironi från en, socialarbetare på Lidingö?
    Gå in och läs. Man får skratta hela tiden i allt elände.
    Hon kallar detta kärleksmys för: överraskningssex.

  • Anonym

    Ja, jag fick den häromdagen ;) ))

  • Anonym

    Det har du helt rätt i. Indianerna är urbefolkningen. De har ett liv idag, som jag läst om, aldrig upplevt, men kan tänka mig in i, som jag inte vill unna min värsta ovän.
    Se bara på våra samer. De är urbefokningen i vårt land. Hur har o behandlas de än i dag?
    Ungefär vad som kommer att hända här i Sverige med resten av oss, om två tre årtionden, med oss ursvenskar eller pursvenskar, hur du nu vill uttrycka dig.
    Finns inte o kommer inte att finnas någon sympati för oss heller. Så länge vi jobbar o betalar så får vi existera.
    Därför kämpar jag emot islamiseringen som sker i varje ord o handling från vår regering. Och värre ska indoktrineringen bli.

  • http://twitter.com/IntiChavezPerez Inti Chavez Perez

    Hej amanski!
    Texten är nyförfattad för SVT Debatt och vår Migranternas Tid-serie, därför kunde du inte hitta den någon annanstans.
    Hälsningar

  • ÄRRHÅ

    Det skulle kunna blir så, men i dagläget finns det ingenting som talar för det. Det är trots allt skillnad på islamister och islamister. Många av de islamistiska partierna i Nordafrika säger sig ha turkiska AKP som är förebild och ideologin skulle därför kunna beskrivas mer som en islamistisk variant av den europeiska kristdemokrati än som iranskt mullavälde.

    Det är förstås omöjligt att avgöra hur framtiden kommer att se ut, klart är i alla fall att demokrati inte är något som kan byggas över en natt.

  • ÄRRHÅ

    Det räcker med att kolla på hur vi i Sverige behandlade samer och romer. Slavarbete, tvångssteriliseringar och språkförbud. Det borde vara en väckarklocka för de som fortfarande strävar efter en monokulturell stat.

  • World Traveller

    Vaenta tills laenderna som har berikats med en arabisk ”vaar” har organiserat sig och fangslat eller gjort sig av med ”obekvaema” oppositionella. Detta har varit planerat sedan laenge av MB men raakade vael komma lite hastigt, men de tog aenda chansen naer de saag den. Jag tror att naesta ”arabiska vaar” intraffar i vaara Europeiska staeder. Svaart att saga hur laenge det drojer, men att det kommer kan man nog vara saeker pa.

  • ÄRRHÅ

    De grupper som idag räknas som Sveriges nationella minoriteter (samer, romer, m.m.) fick utstå slavarbete, tvångssterilisering, språk och religionsförbud m.m. Trots att man misslyckades med sitt mål om ett land, ett folk, ett språk har vi idag ett riksdagsparti som har samma politik som mål.

  • ÄRRHÅ

    På SD-språk – ja.
    Ur ett demokratiskt perspektiv – nej.

  • Anonym

    Sverige har ingen invandrarpolitik värd namnet. Vi låter i stort sett alla som vill in i vårt land komma hit. Inga begränsningar förutom 90-åriga kvinnor som inte kan ta vara på sig själva får inte stanna.
    Vi tar in barn utan föräldrar som bara väntar på att mamma, pappa, mormor, morfar, farfar, farmor skall få komma efter.
    Vad vet vi om kriminalitet och tidigare åtalade personer som vill komma till oss och få bostad, läkarvård, möblerad lägenhet, cyklar till barnen, fri skola , fickpengar och fria skolböcker.
    Vad vi säger välkomna till är högutbildade läkare och ingenjörer som omgående får tjänst på svenska sjukhus och industrier.

  • Anonym

    Vad sjutton har SD med saken att göra. Om muslimska brödraskapet tar över, vad tror du händer då?

  • Anonym

    Jag kan lova dig att här i Malmö ser vi dessa tendenser. Det är narkotika- och vapenhandel, utåt sett jobbar man i små arabaffärer men i själva verket är de grovt kriminella gängmedlemmar, människor som inte bryr sig ett skit om andra lever eller dör, inte om sina egna liv heller. Det är inte roligt alls att bo här längre, och speciellt inte med familj. Och absolut inte för judar längre, ska väl tilläggas. En förlupen kula är allt som behövs för att ett oskyldigt liv ska släckas. Är detta den fantastiska dynamiken som ni vill åstadkomma med den multikulturella drömmen?

  • Anonym

    Och vad då indianerna mötte en utvecklingsmässigt överlägsen civilisation? Lite rasistiskt låter det allt, Panoptikon ;-) ?

    Tror inte indianerna höll med om det när de drabbades av européernas våld, sjukdomar, alkohol… tror indianerna hade rätt bra koll innan de invaderades. Hästar var kanske det mest positiva man hade att bidra med till de nordamerikanska indianerna.

    Handlar det inte snarare om hur aggressiv civilisationen var, och vilken militär kapacitet den hade än att den var så himla överlägsen utvecklingsmässigt?

    Du ska inte tro att vi är immuna här mot att ursprungsbefolkningen trängs undan eller tvingas till underkastelse av t.ex. fundamentalistiska muslimer i framtiden, och hur som helst är dessa konflikter något vi överhuvudtaget vill riskera? Dessutom finns det fler exempel än USA på multikulturella projekt som inte fungerat. Forna Jugoslavien, K und K monarkin etc etc… Hör bara vad folk och däribland svenskar säger om grekerna nuförtiden, fred och kärlek my a..

  • http://www.facebook.com/people/Lukas-Muhtar-Yassin/709725496 Lukas Muhtar Yassin

    Jag vill personligen se en möjlighet till frirörlighet för alla människor. Att sätta upp gränser och barriärer är, i min mening, absurt. Det enda som skall reglera migration är människors önskan om var de vill bo och verka.
    Naturligtvis är en sådan möjlighet inte utan sina konsekvenser. Vi lever i en mycket orättvis värld. 20% av världens människor utnyttjar 80& av världens resurser medans de resterande 80% för bäst klara sig på ynka 20%. Frirörlighet skulle innebära en förflyttning från fattiga områden till rika. Människor vill leva ett värdigt liv, de vill finna arbete och de vill fly fattigdom och misär. Vi bör inte över en natt öppna upp våra gränser, däremot borde vi ha det som ambition; Att vi sakta men säkert rör oss dit.
    Vi kommer se våra ekonomier påverkade, exempelvis ökar arbetskraften fastän en sådan inte behövs.

    Viktigt att komma ihåg, om vi rika inte är villiga att dela med oss av vår rikedom så kommer de fattiga att vara villiga att dela med sig av sin fattigdom.

    Jag ställer mig starkt emot idén att Europa eller Sverige skall vara bygd på något västerländskt eller svenskt. Dessa två adjektiv har inga egentliga värden utan är endast beskrivande.
    Vad är fel på asiatisk, sekulär, human grund eller afrikansk, sekulär, human grund?
    Vi har alla våra preferenser, vilket innebär att vi alla vill leva på olika vis. Jag finner det omöjligt att både verka för en human och västerländsk grund. för att en human grund ger människor friheten att agera icke-västerländskt.

    Jag finner det märkligt hur du verkar antyda att vara minoritet är något negativt. Du menar att 2049 kommer etniskt svenskar vara minoritet utan att redogöra vilka som då är majoritet. Antagligen menar du den heterogena gruppen icke-etniskt svenskar. Jag hoppas att du inser att klumpa ihop öst asiater, afrikaner, araber, latino och fler är konstigt.
    Låt mig vara den första att tala om för dig. Att vara i minoritet är inget att oroa sig över.

  • Anonym

    Tror inte indianerna höll med om det när de drabbades av européernas våld, sjukdomar, alkohol… tror indianerna hade rätt bra koll innan de invaderades. Hästar var kanske det mest positiva man hade att bidra med till de nordamerikanska indianerna.

    Handlar det inte snarare om hur aggressiv civilisationen var, och vilken militär kapacitet den hade än att den var så himla överlägsen utvecklingsmässigt?

    Du ska inte tro att vi är immuna här mot att ursprungsbefolkningen trängs undan eller tvingas till underkastelse i framtiden, och hur som helst är dessa konflikter något vi överhuvudtaget vill riskera? Dessutom finns det fler exempel än USA på multikulturella projekt som inte fungerat. Forna Jugoslavien, Österrike-Ungern-monarkin etc etc… Hör bara vad folk och däribland svenskar säger om grekerna nuförtiden, fred och kärlek my a..

  • Anonym

    Ja, det är sant. Vet. Samer är vårt ursprung. Resten intressera mig inte. Varför gnäller zigenarna? De är inte de mest välkomna där du bor. Inte heller de zigenska Irländare. Men, jag vägrar ta ansvar för ngt som hände innan jag var född. Vi svenskar är ingen minoritet, vi är än så länge i majoritet, men vi är bara ett betalande folk, till de miljoner som förväntas komma hit, pga av våra förmånliga bidrag. Du och jag betalar. Till allt och alla. Majoriteten kommer inte att vara så många årtionden till. Det ser våra politiker till med denna sansösa invandring. Helt vansinnigt.
    Ursäkta men nu kommer jag vara elak.
    Vår statsminister med sin afrikanska bakgund, och sin oförmåga att inte uppfostra sina söner, undrar jag vad hans agenda är.
    Vägrar offra mina mina barn,barnbarn, till en vidrig religion.

  • Anonym

    Det du skriver är felaktigt. Jag har läst norska polisens rapport. Det stämmer inte att ca hälften hade icke västlig bakgrund. Alla identifierade förövare när det gäller överfallsvåldtäkter på fem år var icke-västliga. Några få anmälningar fanns också på förövare med västerländskt utseende, dock inte identifierade. Överrepresentationen hos icke-västliga förövare är alltså mycket stor. Framförallt från två kulturer som jag väl inte får nämna här.

    Och om jag ska gissa mig på en anledning till varför våldtäkter i större omfattning skulle vara ett ”vitt” problem än ett ”färgat”, så skulle det väl vara att större andelen av befolkningen fortfarande är VIT?

    Icke desto mindre är överrepresentationen hos invandrare – och det gäller BÅDE våldtäkter och överfallsvåldtäkter – alarmerande!

  • Anonym

    Flytta till ett sådant land då och låt Sverige och vår välfärd som VÅRA förfäder har kämpat för vara ifred!

  • Anonym

    Fy vad jag blir arg när jag läser ditt inlägg! Att du som utlänning talar om för svenskarna att de inte ska oroa sig för att bli en minoritet i sitt eget land?? Och talar dig varm för öppna gränser och en förstörd välfärd??? Skäms människa!! Jag känner en hel del invandrare som skulle skämmas öronen av sig över att klumpas ihop med någon med de åsikterna om de skulle läsa vad du skriver!

  • Anonym

    Och med ditt förakt för Sverige och svenskarna undrar man vad du överhuvudtaget gör i Sverige! Gör oss alla invandrare som svenskar en tjänst och emigrera snarast!

  • Anonym

    I Usa har man inte öppna gränser. Därför tjänar folk på spetskompetensen som invandrar. Samhället bygger på att tjäna pengar. I Sverige är samhället uppbyggt på att få bidrag.
    Sedan skulle det vara intressant att få lite siffror på vad ”en skenande” våg av människor är? 10 000 eller 10 000 000?
    Det sägs tex att 95 000 kristna Kopter är på flykt från Egypten. I alla fall om man får tro på den holländska politikern Raymond De Roon.

  • Anonym

    Hahha, när jag läser patetiska inlägg som detta blir jag än mer övertygad om att jag kommer att rösta SD 2014, och jag kommer att ta många med mig.

  • Anonym

    ”Tyvärr finns risken att de överväldigande positiva bidragen från majoriteten av migranterna i våra samhällen och ekonomier riskerar att glömmas bort.”

    Idag anlände en busslast migranter till Sverige. Många av dessa kan inte svenska, inte heller engelska, kanske inte heller läsa och skriva sitt modersmål. Imorgon kommer det en ny busslast. Och i övermorgon kommer det ännu en.

    Detta kostar storleksordningen 30 miljarder kronor per år, lågt räknat, enligt Riksdagens Utredningstjänst. Notan tas av Sveriges medborgare.

    Vad sägs om att vi stoppar inflödet tills vidare? När de som redan är här verkligen har börjat bidra så kan vi ta upp en diskussion om ytterligare migration. Må det då bli en diskussion där fördelar OCH nackdelar kommer upp på bordet, till skillnad från idag.

  • Anonym

    Tro på vem du vill. Det brukar inte spela ngn roll. Men om du tänker på vem som har mest att vinna på en artikel här så kanske du har svaret framför dig. Anonym eller inte..

  • Anonym

    Varför tas min sakliga förklaring av vad som stod i norska polisens rapport bort? Men sofusens felaktiga uppgifter får stå kvar?

  • Anonym

    Du kanske tror att allt det vi har i Sverige har regnat ner från himmelen men så är inte fallet. Utan det har våra förfäder slitit för liksom vi gjort, allt för att få ett drägligare liv. Vi har alltså inte ynglat av oss som frögurkor utan tagit ansvar för de vi satt till värden och rättat mun efter matsäcken. Vi har byggt upp en välfärd.Om du tycker att detta är orättvist de vi slitit ihop till så res ut i världen och förkunna dina kunskaper, men tala inte om för oss hur vi ska förvalta vårt arv. Du är respektlös mot ett land som hyser dig!

  • Anonym

    Då kanske vi Svenskar måste flytta för att andra nationer ska kunna utvecklas. Varför inte flytta till länderna kring Saudi? Våra värderingar om jämlikhet borde fungera över hela världen. Eller?

  • Anonym

    Det er så mange ”rapporter”. Her Oslo-politiets siste rapport:

    ”Denne rapporten er utarbeidet ved Oslo politidistrikts strategiske stab og omhandler alle voldtekter registrert ved politidistriktet 2010″

    Om Oslo som ”voldtektshovedstad” i Skandinavia:

    ”Oslo – en voldtektshovedstad?
    Per 1.januar 2011 var 189 voldtekter anmeldt til politiet for 2010 og registrert med gjerningssted Oslo politidistrikt. Dette representerer 32,2 anmeldelser per 100 000 innbygger i Oslo. 32 Til sammenligning ble det anmeldt 457 voldtekter i Stockholms kommune i 2010, hvilket var 55 per 100 000. I København 2010 var antallet voldtektsanmeldelser 184 eller 35,4 per 100 000 innbygger. Sammenlikninger over grenser er ikke uproblematisk, siden både straffebud, statlige ordninger forøvrig og seksuell kultur varierer.”

    ”Selv om majoriteten av de registrerte gjerningsmennene har norsk statsborgerskap, har en høy andel en annen landbakgrunn enn norsk. I 2007 var det en uvanlig høy andel gjerningsmenn fra det afrikanske kontinentet, som utgjorde 30,5% av tilfellene, slik at andelen med norsk bakgrunn ble uvanlig lav (27,2%).
    Dette kunne tilskrives anmeldt gruppevoldtekt der flere personer med afrikansk bakgrunn var involvert.
    Bildet i 2010 er mer normalisert og i tråd med tendens fra 2004. I 2010 er andelen gjerningsmenn med norsk landbakgrunn 34,9% og andelen med herkomst fra det europeiske kontinentet utenom Norge er 13,8%. Til sammen hadde nær halvparten (48,7%) av gjerningsmennene europeisk etnisk bakgrunn.
    Andelen gjerningsmenn med kontinentbakgrunn fra Afrika var sunket til 19,7%, fra Midt-Østen 15,1%, Asia 14,1% og Amerika 2%.”

    De tre rapportene for 2004-2007-2010 finner du ved å søke Politiet, søke videre på voldtekt, du finner link der det står voldtekt, klikke på denne og du får en side der du kan laste ned rapoprtene (pdf).
    (Prøvde å legge inn link direkte, men systemet ”nektet” å legge inn linken.)

    Medias siste ”rapport” er 51 overfallsvoldtekter i 2011, høyest i Skandinavia. Men det tallet tar med også FORSØK på voldtekt, mens svensk og dansk(?) statistikk bare tar med fullbyrdet voldtekt.

  • Anonym

    Det var det mest verklighetsfrånvända och sjukaste jag hört på länge!
    Jag skrattade så det kom tårar…
    Och ni som tryckt ”gilla” på Fredde och verkligen tror på hans ironiska inlägg, måste leva i en ”fantasi-bubbla”.

  • Anonym

    Kristna flyktingar som drivs undan i Egyptien räknas inte

  • Anonym

    En ärlig debatt om ”migrationen”?

    Integrationsmisslyckande 1980-2011

    http://www.arguments.n.nu

    Ju mer vi kartlägger… desto svårare blir det för er!

  • Anonym

    Bra Nordström! Där slog du till med det beryktade rasistkortet och visar ett förakt för folkets vilja i det landet blå-öga…

  • ÄRRHÅ

    SD:are har ett helt eget språk för för olika företeelse. Det som företrädare från andra partier samt all världens media kallar för arabiska våren kallar SD:are för islamiseringen.

    Muslimska brödaraskapet kommer inte ”ta över” i någon slags revolution om du tror det. Däremot har man bildat ett politiskt parti som kommer ställa upp i de val som kommer äga rum senare denna månad. Troligtvis får de en stor del av rösterna, men knappast egen majoritet. Man kan förstås ha åsikter om deras politik, men det är egyptiernas val att utse sina makthavare.

    Man ska komma ihåg att Egypten är ett av de mest liberala arabländerna. Några tendenser för ett nytt mullavälde har vi inte sett hittills.

  • Anonym

    Kallas för DEMOKRATUR…

  • http://genusnytt.wordpress.com/ AnnaF3

    #svpol
    Swing är dålig informerad om situationen i hans hemland. Nu ska jänkaren med besserwisserattityden lära Européer vad och hur de ska göra. USA satsar hundratals miljarder $US på att bekämpa kriminalitet och knark som följer med latinska invandrare. Det kommer förslag om att militären ska invadera Mexico för att hejda knarket, kriminaliteten och invandringen. Märkligt att främmande makts diplomater får lov att sprida propaganda på (S)(V)T!

  • Anonym

    Olika religioner har olika regler för dess tillbedjare. Kristendomen har de mest kärleksfulla, ”den som är utan skuld, kaste den förste stenen”, ”den barmhärtige samariten”, de 7? budorden, ”älska din nästa såsom din själv”, ”hedra din fader och moder” osv osv. Men varför blir man självmordsbombare? Man får ju såvitt man förstår inte veta resultatet av det man gör?, varför dödar man en dotter om denna inte lyder föräldrarnas val av partner? osv. Förklara för jag förstår inte men blir jätterädd.

  • Anonym

    ”om v-i ………r-i-k-a inte är villiga att dela med oss av vår rikedom så kommer de fattiga att vara villiga att dela med sig av sin fattigdom”????
    VILKA RIKA/VILKA VI??

    Du det finns redan fattiga häri Sverige DE har inget att dela med sig ENS NU, men de får stå tillbaks…..för Importen av
    ”Nybyggare” al la MASSE! Dessa gamla i dag har betalat skatt jobbat hela sitt liv minst 40-50 år. OCH får VADÅ när de inte längre kan jobba? Carema Vård ? Ligga i sin egen avföring för det inte finns personal..för att kapitalet dvs våra skattepengar för vård/Apotek flyr utomlands.
    NOCK Stôrhôgget => ôst värmländskt ordspråk. = Nu få det vara NOG!

    Amalaia SUEDESE Kalas => Operation Sverige är slut/över!!

  • Anonym

    Den sk. arabiska våren är inte över ännu. Muslimska Brödraskapet tar över i Egypten och kristna förföljs. Från Libyen kan vi få många när vi splittrat folket där. Sedan har vi alla som kommer från Afghanistan, förrädare som jobbat för en ockupationsmakt, en dödssynd, så hade även varit fallet om Hitler invaderat Sverige.

  • Anonym

    Du kanske har rätt i att indianerna mötte en högre utvecklad civilisation.. men i Sverige är detta inte fallet!

  • Anonym

    Läste återigen ”Sagan om Ringen” och fick bilden av ORCHERNA klar för mig, dessa mordiska horder från under jorden och landet Mordien.. ledd av häxmästaren..av ondska i sitt höga torn….

  • GomorronSverige

    Varför jag framhåller den västerländska värdegrunden och kulturen är just för att den kommit längst på den humana fronten. Samtidigt syftar jag på de västerländska stater som är sekulära, exempelvis Sverige.

    Jag menar att den västerländska kulturen är överlägsen de flesta andra när det kommer till hur pass toleranta samhällena är. Hur behandlas exempelvis kvinnor och homosexuella i muslimska länder?

    Just denna intolerans vill jag inte ha hit. Det får räcka med den mustaschprydda gaphalsen från Österrike på 30-talet. Nu har vi gått vidare. Jag vill helst inte att vi backar tillbaka bandet till 600-talet på grund av islamisters krav på samhällets anpassning till deras intoleranta, skruvade världsbild.

    Därför ser jag det som totalt idiotiskt att ta emot extrema mängder från dessa stater på alldeles för kort tid. De hinner då inte anpassa och ta till sig västerländska humana värderingar utan bosätter sig bland sina egna och håller fast vid sin intolerans och sin hederskultur.

    Om vi sedan blir i minoritet inom några decennier lämnas kommande generationer helt i händerna på hur pass extrema muslimerna väljer att vara i sin tro. Vill det sig riktigt illa styr islamister flera väststater med sharia som lagbok innan detta århundrande är över.

    Det finns flera argument till att minska invandringen radikalt och inget av argumenten grundar sig på rasism utan på sunt förnuft och realism. Det är totalt världsfrånvänt, ignorant och naivt att tro på denna kravlösa och förödande mångkulturalism.

    När det kommer till fattigdomen i världen löser vi inga problem genom massinvandring av dessa. I många fall ”braindrainar” man stater och lämnar de mest utsatta kvar i sticket. De smartaste eller de med pengar flyr och de mindre begåvade och de fattiga stannar kvar.

    Det bästa vore ifall de hade stannat kvar och byggt upp sina egna stater så gott det gick, kanske med lite bidrag från rikare länder.

    Att dessutom ta emot stora mängder människor från totala motpoler rent kulturellt och värderingsmässigt ser jag som oundvikligt att det leder till kulturkrockar.

    Ja till invandring, men då efter behov av arbetskraft. Så lite flyktingar och anhöriga det går och istället stödja dem i att få deras egna länder att fungera och hjälpa flyktingarna i deras närområde.

    Om jag återgår till just humana samhällssystem som vi pratade om kan jag även säga dig att om du hittar ett mer humant system någonstans skulle jag inte ha något emot att ta till mig det. Du lär ju knappast hitta det i Egypten eller något liknande land i alla fall. ;-)

    Folk har blivit lurade att tro att vi är humana när det kommer till massinvandringen, men det stämmer långtifrån. Det har även visat sig att endast ett fåtal procent är riktiga flyktingar enligt FN. Dessutom tar vi emot alldeles på tok för många anhöriga som ofta kommit över arbetsför ålder. Alltså kommer de enbart kosta skattebetalarna en massa pengar livet ut.

    Samtidigt tar det i snitt 7 år för en invandrare att komma i arbete. Fram till dess bidrar skattebetalarna med rubbet.

    Allt detta står jag för utan att vara rasist eller ”hata” alla utlänningar som vi kritiker ofta lögnaktigt sägs göra.

    Däremot tror jag att rasister kan finnas bland de som inte vågar öppna munnen och säga ifrån.

    En fråga jag har till dig är följande: Hur tror du det känns för de kristna kopterna i Egypten att vara i minoritet under muslimerna? Tror du att de känner större trygghet nu när det islamistiska Muslimska brödraskapet fick tillgång till maktens korridorer?

    Ett tips är att du ser på denna video om fattigdom på youtube:

    http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

    Där får du se svart på vitt varför massinvandringen inte är någon lösning på världens fattigdom.

  • Anonym

    Det inger hopp. Verkligen. Not.

  • Anonym

    Tror alla förstod att det var ironi…?

  • Anonym

    Minst sagt. Vad är poängen med att läsa rapporten om jag inte får dela med mig av vad det stod i den? Miffigt. Åh jag är sur ikväll, ska nog skita i det här nu ;-)

  • A Nordström

    Den fabulerande AQVALP

  • A Nordström

    iåaäeö

  • GomorronSverige

    Ja, de kristna kopterna lär ju vilja fly från Egypten, helst igår.

  • GomorronSverige

    Varför jag framhåller den västerländska värdegrunden och kulturen är just för att den kommit längst på den humana fronten. Samtidigt syftar jag på de västerländska stater som är sekulära, exempelvis Sverige.

    Jag menar att den västerländska kulturen är överlägsen de flesta andra när det kommer till hur pass toleranta samhällena är. Hur behandlas exempelvis kvinnor och homosexuella i muslimska länder?

    Just denna intolerans vill jag inte ha hit. Det får räcka med den mustaschprydda gaphalsen från Österrike på 30-talet. Nu har vi gått vidare. Jag vill helst inte att vi backar tillbaka bandet till 600-talet på grund av islamisters krav på samhällets anpassning till deras intoleranta, skruvade världsbild.

    Därför ser jag det som totalt idiotiskt att ta emot extrema mängder från dessa stater på alldeles för kort tid. De hinner då inte anpassa och ta till sig västerländska humana värderingar utan bosätter sig bland sina egna och håller fast vid sin intolerans och sin hederskultur.

    Om vi sedan blir i minoritet inom några decennier lämnas kommande generationer helt i händerna på hur pass extrema muslimerna väljer att vara i sin tro. Vill det sig riktigt illa styr islamister flera väststater med sharia som lagbok innan detta århundrande är över.

    Det finns flera argument till att minska invandringen radikalt och inget av argumenten grundar sig på rasism utan på sunt förnuft och realism. Det är totalt världsfrånvänt, ignorant och naivt att tro på denna kravlösa och förödande mångkulturalism.

    När det kommer till fattigdomen i världen löser vi inga problem genom massinvandring av dessa. I många fall ”braindrainar” man stater och lämnar de mest utsatta kvar i sticket. De smartaste eller de med pengar flyr och de mindre begåvade och de fattiga stannar kvar.

    Det bästa vore ifall de hade stannat kvar och byggt upp sina egna stater så gott det gick, kanske med lite bidrag från rikare länder.

    Att dessutom ta emot stora mängder människor från totala motpoler rent kulturellt och värderingsmässigt ser jag som oundvikligt att det leder till kulturkrockar.

    Ja till invandring, men då efter behov av arbetskraft. Så lite flyktingar och anhöriga det går och istället stödja dem i att få deras egna länder att fungera och hjälpa flyktingarna i deras närområde.

    Om jag återgår till just humana samhällssystem som vi pratade om kan jag även säga dig att om du hittar ett mer humant system någonstans skulle jag inte ha något emot att ta till mig det. Du lär ju knappast hitta det i Egypten eller något liknande land i alla fall. ;-)

    Folk har blivit lurade att tro att vi är humana när det kommer till massinvandringen, men det stämmer långtifrån. Det har även visat sig att endast ett fåtal procent är riktiga flyktingar enligt FN. Dessutom tar vi emot alldeles på tok för många anhöriga som ofta kommit över arbetsför ålder. Alltså kommer de enbart kosta skattebetalarna en massa pengar livet ut.

    Samtidigt tar det i snitt 7 år för en invandrare att komma i arbete. Fram till dess bidrar skattebetalarna med rubbet.

    Allt detta står jag för utan att vara rasist eller ”hata” alla utlänningar som vi kritiker ofta lögnaktigt sägs göra.

    Däremot tror jag att rasister kan finnas bland de som inte vågar öppna munnen och säga ifrån.

    En fråga jag har till dig är följande: Hur tror du det känns för de kristna kopterna i Egypten att vara i minoritet under muslimerna? Tror du att de känner större trygghet nu när det islamistiska Muslimska brödraskapet fick tillgång till maktens korridorer?

    Ett tips är att du ser på denna video om fattigdom på youtube:

    http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

    Där får du se svart på vitt varför massinvandringen inte är någon lösning på världens fattigdom.

  • Anonym

    Logiskt, enkelt, självklart, välformulerat! Bra! Hur svårt kan det vara att förstå?

  • Anonym

    Det står ”Fotnot: Artikeln är översatt från engelska.” Enligt min förståelse ska det finnas en artikel på engelska som man har använt för att översätta till svenska. Jag frågade efter denna. Sedan kan detta ju vara en översättning från tyska, arabiska eller kinesiska, osv. I värsta fall får jag väl ta kontakt med William Lacy Swing för han bör väl veta vad han själv har skrivit och jag föutsätter att han skriver på engelska.

  • GomorronSverige

    Varför går det inte att kommentera?

    Jag skulle gärna vilja svara en kommentar längre ned.. Moderatorn förstör diskussionen, i vilket syfte kan man ju fråga sig.

  • ÄRRHÅ

    Det beror på vem du frågar. För egyptier och tunisier som för första gången någonsin får delta i fria val är det hoppfullt. Bittra diktaturkramare i Sverige som anser att vissa folk av naturen är oförmögna att utse sina egna ledare kommer förstås förbli besvikna.

  • Anonym

    Ja, kvinnorna är säkert överlyckliga, ÄRRHÅ. Och kopterna. Överöverlyckliga.

  • Anonym
  • Anonym
  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Denna artikel verkar skriven av en person med tunnelseende. Fråga italienarna vad de tycker, och särskilt Lampedusaborna, så lär de nog ge svar på tal i frågan. Var själv i Italien i förra veckan och det formligen kryllade av afrikaner som drev runt och försökte pracka på folk skräp på dagtid.

  • Anonym

    Var inte för säker på det! Om man är PK, är Tintin & Kina puffar rasistiskt. Freddes inlägg håller helt klart måttet för var den intellektuella PK-nivån ligger.

  • A Nordström

    Fakta tack

    Referens tack

    eller bara snack

  • Anonym

    Les svaret fra Inti Chavez Perez til deg:

    ”Texten är nyförfattad för SVT Debatt och vår Migranternas Tid-serie, därför kunde du inte hitta den någon annanstans.”

    Han jobber, etter det jeg kan se, på SVT …..

    Tillegg, jeg sjekket:
    Han er debattredaktör på svtdebatt.se !!!

  • A Nordström

    Halva landet är packat med rasister?

    var kommer de ifrån?

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Vilka är för en monokulturell stat? Finns det sådana idag?

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Då har du nog läst på det partiets partiprogram lite dåligt, eller grundar dina åsikter på massmedias förtalskampanjer.

  • http://www.facebook.com/people/Lukas-Muhtar-Yassin/709725496 Lukas Muhtar Yassin

    Jag förstår att du syftar på specifika stater när de talar om västerländskt. För att västerländskt förlorar sin positiva klang när exempelvis Vitryssland inkluderas. Just därför saknar ordet relevans pga sin avsaknad av universella värderingar. Västerländskt kan vara vad som helst, allt från nazist marscher i Salem till litteratur som Candide skriven av Voltaire.

    Du undrar hur homosexuella har det i muslimska länder och svaret beror på vilket land eller region du syftar på och vilka kriterier du har för vad som är ett muslimskt land.
    I saudi Arabien straffas samlag mellan individer av samma kön med döden medans i Baghbanpura, Pakistan, betrakas homosexuelle Shah Hussain som ett helgon och varje år firas hans kärlek till sin älskade Mado Lal under ”Ljusets festival”.

    För att motverka de negativa ideologierna du syftar på krävs ett antikdiskriminerande ideologi. Som ställer sig emot all form av diskriminering var än den kommer ifrån och var den än vänder sig mot. Med en sådan grund kan man både bekämpa Islamism och rasisim, motverka misogyni och islamofobi samt all annan form av diskriminering. För problemet är inte formen diskrimineringen tar utan diskrimineringen i sig.

    Jag tror heller inte på kulturalism, vare sig mono eller multi, för att det degraderar människor till represanter för kulturer/religioner istället för individer kapabla till flera identiteter.

    Du undrar: Hur tror du det känns för de kristna kopterna i Egypten att vara i minoritet under muslimerna?
    Jag tror inte de är ”under” någon utan snarare jämlika människor som utstår diskriminering/hat. För att komma underfund med det här måste man konsekvent
    Hur har homosexuella det i Kristna länder som Ryssland, Serbien, El Salvador eller varför inte delstaten Texas? Att förakt förekommer innebär inte att Kristna ( troende eller inte) världen över skall bära ansvaret eller att vi idag är ”helt i händerna på hur pass extrema kristna väljer att vara i sin tro”

    Jag tyckte om klippet du länkade till,väldigt pedagogiskt! Naturligtvis är inte migration svaret på fattigdomen i världen. Som jag skrev bör frirörlighet inte införas över en natt. Istället bör vi ha det som vision och röra oss mot det steg för steg. För att motverka fattigdomen i världen krävs annat så som fri handel, större fokus på demokrati och MR i vår utrikespolitik, förbjuda vapenförsäljning till diktaturer mm.

  • Anonym

    Vakthunden sliter i kedjan…

  • Anonym

    Det är ur demokratisk och säkerhetspolitisk synvinkel givetvis bättre att ha MB med i den demokratiska processen än att organisationen – som tidigare under Mubarak- står utanför i opposition till staten.

    Till och med även om MB mot förmodan skulle få majoritetsstöd i valet…

  • Anonym

    Ursäkta KP – men det låter nästan som om du menar att kvinnorna var ”överlyckliga” under Mubarak-diktaturen – det kan du väl inte mena…

  • Anonym

    Även om du inte lyckas genomskåda ditt missgrepp så klädde du av den egna politiska inkorrektheten in på bara skinnet.

    Som en öppen bok – Tack Fredde…!

  • http://profiles.yahoo.com/u/4YZHB2K7R2UP4PMUB6PVSIXL5E Peter

    Och fascisterna tittar på eller ?

  • http://vargiveum.wordpress.com Varg i Veum

    Om man är med i en debatt så är det bra om man hänger med i nyheterna. Fakta inom det här området är lättillgängliga om man är intresserad av dem. Såpass att det torde tillhöra allmänbildningen. Är du verkligen intresserad ämnet, eller letar du ”rasister”?
    hxxp://goo.gl/CSgME
    hxxp://goo.gl/asWEq
    hxxp://goo.gl/m6wUx
    hxxp://goo.gl/OHF6b

    Markera med musen de olika länkarna. Klicka med höger musknapp så får du fram en meny och där väljer du ”kopiera” sen kan du öppna en tom flik och sätt musen vid den vita raden där uppe och högerklicka och välj ”klistra in” där det står hxxp ska du ändra till http så blir det en länk som tar dig till olika sidan där nyheterna finns. Jag vet inte vad svtdebatt tycker om länkar så jag garderar mig.
    Än mer information får du om du går till google com (sätt en punkt mellan google och com, inget mellanslag) och sen skriver du i sökrutan som kommer upp: lampedusa.

    Då letar google (som är en sökrobot) efter förekomster av ordet på alla de miljarder sidor den indexerar och presenterar dem i klickbara länkar. Eftersom lampedusa är ett så hett ämne, och de allra flesta som är intresserade av ämnet har kommenterat det så kommer du till relevanta sidor i de första träffarna redan. Du kan till vänster i googles sida se länken ”nyheter”. Klickar du på den så får du nyhetsbyråernas länkar. Ofta får man information som man inte hade någon aning om när man själv söker.
    Lycka till och välkommen till ett helt nytt ämne för dig.
    Men lita inte på allt du läser på nätet.

  • Anonym

    Nordafrika.

  • Anonym

    Förstår inte hur rasist frågan kan relateras till vad jag skrev.

  • Anonym

    Lite som att skriva att det är bättre att Al-Q har blivit vald till makten än att de står utanför den. Terror är terror vilka namn den än har som företrädare. Sharia är inte direkt frihet för individen.

  • Anonym

    Så DU ser ingenting? Även om t.o.m PK media har börjat rapportera MB framfart där?

  • Anonym

    Nääärå ”vakthunden/arna” har ingen KEDJA att slita i .. men finns det finns andra som är hårt fastkedjade av Propangandisternas röda fana, den med STJÄRNA PÅ!
    Känntetcken är : Man SER inte, man HÖR inte; och man upprepar UTSLITNA propaganda fraser!

    Men nu har ju B. ASK snart fått ge med sig…
    Å då blir det STORSTÄDNING!
    Den Röda Stjärnan kommer att falla och grävas ner under högtidliga ceremonier i den dygnhög den skulle har grävts ner i sedan länge. Inklusive propagandisternas statsunderstödda (skattebetalarnas) media!

    Marx är död.. länge leve friheten.
    Demokraturerna faller,.

    Länge leve demokratin!!

  • Anonym

    JÖSS………… jag har dysleksi men kan LÄSA i alla fall!

  • Anonym

    Applåder!

  • Birgitta Andersson

    Stämmer det verkligen? Att vem som helst kan komma in och få stanna?

    2010 så kom det hit 31 819 stycken asylsökande, varav 28%, alltså 8 727 stycken fick permanent uppehållstillstånd.

    Av dessa 8 727 asylsökande var det

    68,2% skyddsbehov
    22,2% konventionsflyktingar
    6,9% särskilt ömmande skäl
    och resten tidsbegränsade.

    Är det då ”i stort sett” helt fritt för alla att komma in i Sverige

    Håller med om att de kriminella skulle utvisas i större grad än vad som sker idag och att det skulle bli en bättre spridning i landet, så inte vissa grupperingar får så ”stor makt” över ”sina egna”, ja, över dom som flytt från förtryck, men drabbas av detta från ”sina egna” även här i Sverige. Makten fårdom genom att dom komtrollerar att alla följer extrema regler och ”lagar”, att dom har speciella klädkoder, att flickorna inte gifter sig med rätt person osv. osv.
    Man kan även få bort de org. kriminella, som har ett smörgås bord att välja av inom en mindre yta, av småkillar som kan rekryteras.

  • Birgitta Andersson

    Jag kan inte se något skrivet i artikeln om att det inte skulle finnas flyktingar över huvud taget….Utan att det inte blivit så många som vissa befarade. Att skrämselpropagandan om detta inte har besannats.
    Det är en viss skillnad.

    I de områdena som Du beskriver, så har det funnits problem länge och inget som är precis nytt nu.

    Hela världen är i någon form av rörelse på ett helt annat sätt än tidigare, oavsett om det gäller flyktingar eller ej.

    Vi svenskar flyttar till Thailand, Spanien och en mängd andra länder också. Inget som vi har något större behov av pga oroligheter, förföljese, krig eller annat. Likaså gör många andras länders invånare också. Så nog finns det stor rörelse på många olika sätt, inte bara flyktingar osv. Inget konstigt att det då kommer långväga personer hit.

    Men läs nedan, där jag letade fram fakta om antalet asylsökande till Sverige 2010 och hur många som fick stanna pga flyktingstatus.

    Kan förresten ta en del siffror igen.

    31 819 sökte asyl och 28% fick uppehållstillstånd, vilket alltså är 8.727 stycken.
    Av dessa finns det då skyddsbehov, särskilt ömmande skäl, kvotflyktingar och ÄVEN tidsbegränsade…

  • Anonym

    Haha, m det har du rätt i.

  • Anonym

    Ur askan i elden.

  • Anonym

    Visst stämmer det. Det är en ganska säker iakttagelse att kommande invandrare som skickar sina barn ”före” dem själva, då får större chans att sedan komma efter.
    Det är också känt att i Sverige får Du mat, bostad, fickpengar, TV, cykel till barnen och läkarvård samt skola INNAN Du har ett jobb !
    Om vi jämför oss med Finland och Danmark har vi inte en invandringspolitik värd namnet.
    Klart som korvspad att vi INTE skall sända tillbaka svårt sjuka som inte kan ta hand om sig själva och som inte har någonstans att ta vägen om de skulle bli utvisade.
    Kriminella och våldsbenägna skall absolut inte ha en möjlighet att få komma hit.

  • Anonym

    Jag har också läst senaste rapporten, känns inte riktigt lönt att svara dig eftersom mina svar försvinner hela tiden. Vet inte om det är vissa ord som triggar censuren.

    Du blandar ihop våldtäkter med överfallsvåldtäkter här, det är lite otydligt vilket som är vilket i din beskrivning av rapporten.

    Och så får du tänka på att överrepresentationen är anmärkningsvärd både för våldtäkter och överfallsvåldtäkter då den övervägande delen av befolkningen är norsk.

    Du får även tänka på att anmälningsbenägenheten hos icke-västliga invandrade kvinnor när det gäller våldtäkter i hemmet är mycket liten.

    Icke-västliga invandrare är kraftigt överrepresenterade och använder generellt grövre våld. Detta innebär inte att norrmän och andra européer inte också våldtar och misshandlar.

  • Anonym

    Varg i veum skriver en oerhört intressant kommentar men det här med den digitala världen är svår att ta till sig, då mitt minne nu inte alltid är på topp. Är man som jag född 1923 har man inte många vänner som är med i den nya digitala världen men jag tycker att det är helt underbart att försöka förstå vad som händer och inte minst bland kommentatorerna kan få veta en hel del. Jag är skånska men har bott hela mitt vuxna liv i en västerortföror om man kan säga så. Var som barn med om
    andra världskriget, stor antinazist, hjälpte danska motståndsrörelsen med småsaker, medlem i anglo-swedish society där antinazister fanns mm. Varför flyttade ungdomar då till Stockholm, jo, hela den övriga världen låg i ruiner. Men alltså Varg i veum därför kan jag inte så mycket om fakta vet bara hur
    livet är för oss i förorterna till Stockholm.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”

    Det gillade jag starkt, tack William!

    Och detta också:

    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”

    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”De färska händelserna i Nordafrika har avslöjat att rädslor om att migration ska skena utom kontroll är väl förankrade i det europeiska psyket.”
    Det gillade jag starkt, tack William!
    Och detta också:
    ”Det är nödvändigt och starkt önskvärt om det hanteras på ett intelligent och humant sätt.”
    Jag skulle faktiskt kunna nöja mig med intelligent.

  • Anonym

    Under hela mänsklighetens utveckling har grupper av individer och arter migrerat. Detta har varit förutsättningen för artens fortbestånd och utbredning, till att vi kan kalla Tellus ”Människans planet”.

    Varför skulle vår tid vara ett undantag?

  • Anonym

    Japp. De siffrorna stämmer, Birgitta.

    Vilket innebär att det i absoluta tal kom ca 1300 % fler asylsökande till 9miljonerslandet Sverige än till 45miljonerslandet Spanien.
    Däremot kom det 20.000 fler asylsökande till Frankrike än till Sverige. Detta kan sättas i relation till att Frankrike har 50 miljoner fler invånare än Sverige.
    Men 60miljonerslandet storbritanien slog vi iaf…

    Tycker du att det räcker där, eller ska vi räkna in anhöriginvandringen också?

  • Anonym

    Bra Katrinplommon ;-)

  • Anonym

    Det kokta fläsket är stekt!

  • Anonym

    Den kommentaren var faktiskt värd att posta fyra gånger Tettan – det får bli fyra intelligenta gillande från min sida… ;.)

  • Anonym

    Oj en femte gång – visst – här kommer mitt femte gillande – låt oss säga av ren humanitet…;-)

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    Länge leve yttrandefriheten. Det var på tiden att släppa mig fram, synd att man är tvungen visa tänder för att få rätt att vara som andra.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    Hehe… tack, Mabuse. Det är bara någonting osagt mellan mig och moderatorn.

  • Anonym

    Men någon egen – gärna kortfattad – redogörelse från Vargs sida är inte att vänta.

    Det är att göra det lätt för sig….

  • Anonym

    Tack Walborg…!

  • Anonym

    Vi kanske äntligen ska lära oss av historien?

  • Anonym

    Jag kan tänka mig att det var Hitler-associationen och att Nordström ironiserade – jag har själv svårt att förstå hur du kom att göra denna…

  • http://vargiveum.wordpress.com Varg i Veum

    Det är inte många som är emot invandring i sig, det är en PK-myt att så skulle vara fallet.
    Det är vanskligt och inte särskilt intelligent att jämföra den historiska migrationen med den som sker idag. För det första ska man ta hänsyn till hur samhällena såg ut förr, vilket slags flyktingmottagande hade man? Var det inte så att migranterna förr i tiden inte ens drömde om att saker och ting fungerade som hemma? Ändrade man värderingar medelst påbud från staten förr eller var det så att migranterna assimilerades helt av sig själva? Kom migranterna till stora delar till ett ”dukat bord” eller fick de kämpa för att göra sig en framtid? Hur många socialbidragstagare fanns det på 1300-talet t.ex. Man bör även jämföra antalet sm kom under så korta tidsrymder som 20-30 år och varifrån de kom. Det var knappast morer som invandrade till norden tidigare.

    Sen går det inte att komma ifrån kulturkrockarna, oavsett vad vissa tycker så har även svenskar en kultur som utvecklats i en mer eller mindre homogen miljö. Att det finns sk ”främlingsfientlighet” i väst är ingenting unikt i väst, skulle migrantströmmarna i samma antal gå åt andra hållet skulle samma sorts problem uppstå – även om mottagarlänerna inte har några sociala skyddsnät bekostade av skattepengar. Att försöka få det till att främlingsfientlighet är någonting specifikt för väst är lika ohederligt som osant.

    Det sk ”multikulturella” samhället som förespråkas har aldrig existerat förut, allra minst i de länder varifrån vi får de största migrantströmmarna. Så ”multikulturen” ska säljas in även till dem.

    ”Multikultur” är en politiskt motiverad idé, en dröm, en vision som vissa har, tror på och arbetar för att genomföra den (i mitt tycke utan särskilt mycket eftertanke) oavsett konsekvenserna. Jag tror dock inte det är särskilt moget att tro att det ska gå smärtfritt. Att sen betrakta i princip alla som ställer sig frågande till agendan för olika öknamn gör ju inte att det påskyndar processen.
    Kanske man kan ha en vision om någonting nytt som ett multikulturellt samhälle, men att tro att det ska gå att göra under så få år som det handlar om där miljarder med människor som ska böjas till att tro på visionen är minst sagt en märklig tro som gränsar till religiös dito där man bortser från uppenbara fakta.

  • Anonym

    Precis så,

    isolering leder till utplåning.

  • Anonym

    ”I USA tjänar inrikes födda amerikaner uppskattningsvis 37 miljarder dollar varje år på invandrares delaktighet i USA:s ekonomi, enligt Vita Husets Council of Economic Advisers.”

    Om man i USA skulle erbjuda sina invandrare samma förmåner som vi erbjuder våra Nybyggare med socialbidrag, gratis bostäder, fri tand- och sjukvård, ÄFS mm mm, så är jag säker på att de inrikes födda amerikanerna skulle FÖRLORA 37 000 miljarder dollar varje år!

  • Anonym

    Just så,

    och historien lär att migration betyder framgång.

  • ÄRRHÅ

    Ja, ”PK-media” (all världens media utom Avpixlat.se) skriver om att Frihets- och rättvisepartiet (MB:s nystartade parti) säger sig respektera både demokratins principer och religiösa minoriteters rättigheter.

  • Anonym

    Artikeln handlade väl om en eventuell flyktingvåg som uteblev? Jag ifråga sätter det påståendet och det har inte med rasism att göra, något som vi alla har inom oss i den bemärkelsen vi använder ordet rasism.

  • ÄRRHÅ

    Visst är det så. Tänk om talibanerna i Afghanistan slutade döda civila och istället ställde upp i valen (där det förmodligen skulle vara chanslösa). Då hade det förmodligen blivit fred i landet.

    Sharia kan betyda väldigt olika saker beroende vem som tolkar. De gäller även för islamister. Det finns en föreställning bland vissa att alla tolkar och förstår islam på samma sätt. Detta är förstås inte sant.

  • Anonym

    Att som Swing påstå att psyket ser ut på ett visst sätt över en hel kontinent kallas i vanliga fall för…ja, ni vet vad. ”De har det i generna”, ungefär. Grova generaliseringar som brukar rendera ramaskri. Nu är det ”rätt” kategori som smutskastas varför det godkänns – och mer därtill, som synes applåderas detta i en del kommentarer. Ska jag som europée känna mig hotad? Väntar det en slant med mitt namn på hos DO?

  • Anonym

    Det står i texten ”…..ärlig debatt om migration, skriver William Lacy Swing, generaldirektör International….”. Det betyder att det är hämtat från en annan text som direktören själv har skrivit. Jag skulle gärna vilja läsa den orginaltexten. Har sökt på IOM men kan inte hitta den.

  • Anonym

    Du är väldigt generaliserande. Det finns olika former av migration. Alla former har inte varit lyckade, många har tvärtom varit en totalflopp.

  • Anonym

    Ett tillägg – som jag ser på det – till GommorronSverige något spretiga framställan kan jag väl få göra KP…

    Det är inte den västerländska kulturen eller humanismen i sig som vi främst bör hylla utan den västerländska sekulära lagstiftningen som garanterar, möjliggör och upprätthåller den västerländska demokratiska traditionen.

    Det är således framför fru Justicia vi skall ställa vakttornen – för de som lever upp till samhällskontraktet i denna bemärkelse skall portarna öppnas….

  • Anonym

    Det är nog ingen som vill ha eller pratar om isolering. Det finns grader emellan att ha portarna vidöppna och att vara eremit.

  • Anonym

    OJ!….

  • Anonym

    Jag läser din kommentar för en andra gång RH och häpnar över djupet i din analytiska förmåga….

  • Anonym

    När Socialdemokratin tappar växer Vänsterpartiet – så har det alltid varit – en sorts solidarisk strategi som historiskt ligger till grund för alla stora rättvisereformer i Sverige.

    Marx har varit död länge Walborg (lilla)….

  • http://vargiveum.wordpress.com Varg i Veum

    Du kommenterar bara för kommenterandets skull? Vad gäller A Nordström så hjälper det inte då han inte verkar vara insatt och kräver fakta, så jag gav honom det.

    Min redogörelse – kortfattat – är att det visst blev en flyktingström. Ditt kortfattade svar blir då ”nej det blev det inte alls” och så har vi hamnat på din nivå. Så därför föredrar jag att skriva mycket. Och det är tydligen effektivt antingen på det ena eller andra sättet (för det är inte många som svarar när jag skriver hur jag tänker) du får själv välja: antingen orkar de inte läsa texten för att de upplever den förvirrande/obegripligt eller så har de inga argument att komma med. Hursom är det sällan någon ifrågasätter eller påpekar det ev. förvirrande eller obegripliga mina inlägg, så jag väljer att tro att argument saknas och istället blir det kommentarer typ såna som du oftast kommer med.

  • Anonym

    Allvarligt talat så förstår jag inte vad du menar….

  • Anonym

    Se RH nedan…

  • Anonym

    You are so very nice KP…

  • Anonym

    Under hela mänskligheten fram till 1970 talet har mänskligheten också tagit hand om sig själv, skaffat sin bostad-arbete och föda-skickat sina barn till inskolning-gått till barnavårdcentralen och vaccinerat dem.

    Just det varför ska vår tid vara undantagen?

  • http://profiles.yahoo.com/u/4YZHB2K7R2UP4PMUB6PVSIXL5E Peter

    Argumenten tryter ser jag, jaja det är som vanligt.

  • http://profiles.yahoo.com/u/4YZHB2K7R2UP4PMUB6PVSIXL5E Peter

    Då tog mitt inlägg mitt i prick, tack.

  • Anonym

    denna debatt skulle berit läsa ..

  • Anonym

    Vet inte om varken indianerna eller de svarta i sydafrika håller med dig om att migration automatiskt betyder framgång.

  • Anonym

    Mr. W.L. Swing har tydligen helt missat rapporteringen från italienska Lampedusa, alla rapporter om drunknade flyktingar i Medelhavet på väg till Lampedusa och -framförallt- den kaotiska situationen i italienska Ventimiglia på gränsen till Frankrike.
    En situation som uppstod att Frankrike inte ansåg sig ha möjlighet att ta hand om alla dem från Tunisien m fl länder i Nordafrika som ville ta sig in i Frankrike.

  • Anonym

    Intressant kommentar för att komma från en som röstade Nej till EU.

  • Birgitta Andersson

    Vi har fortfarande stora områden, många kommuner, som håller på att avbefolkas och som inte alls skulle må dåligt av fler invånare, tvärtom. Dom längtar efter en ökning.
    Varför kan man inte se den potetial som många invandre skulle kunna utgöra, om dom fick möjligheten att starta upp en del företag osv. på alla de här platserna? (för att bara ta ett litet exempel.) Hur vi än resonerar så finns det många välutbildade som borde få möjlighet att arbeta med det dom har kompetens att arbeta med. Det skulle vara en mycket bra start. Både skatteintäkter som köpkraft skulle gynna oss alla.
    Se sedan bara hur det ser ut befolkningsmässigt i vårt land.
    I Götaland, på en yta av 87.712 km2 bor det ungefär 4,5 milj.
    Svealand 3.7 km2 och 3,7 milj.
    Se sedan på Norrland som är flerdubbelt så stort med en yta på 261 292 km2 och endast 1,1 miljon människor.

    Finns det utrymme och möjligheter tror Du?

    Visst, stora skogar och så vidare, men oändligt med byar, små samhällen och kommuner som skriker efter folk.
    Vilka möjligheter skulle det gå att skapa där, med företagande, djurhushållning osv. och därmed en levande landsbygd med allt positit det innebär. Fram med fler hälsocentraler, skolor, äldreboenden. Mer service skulle dessutom behövas och klara sig utmärkt om det växte och utvecklades.

    Att bara se allt negativt och aldrig ens försöka se någon form av bra lösningar ger ju ingenting,

    Allt som händer och sker behöver inte vara i storstäderna som så många tycks tro. Man måste nog börja se llite utanför de områdena också.

    Svenska folket, som till vissa delar tydligen börjat ge upp och bara ägnar sig åt att sitta på ändan och gnälla ger absolut ingenting. Lite jädra framåtanda krävs av varenda individ om det ska hända något, för vi kan inte gå och hålla politiker och samhället i handen och inbilla oss att dom ska börja trolla åt oss. Att skylla allt på andra är ju lätt om vi inte ens försöker lite mer själva.

    Så att det skulle vara så hemskt med invandringen kan jag inte alls se. Visst finns det vissa problem och dom borde det göras något åt, utan att dra allihop över samma kam.

    Med tanke på att vi, i dessa välmående länderna, lever längre och längre, så behöver vi fler och fler som ska både betala skatt som hjälpa oss genom arbete osv. Hur ska vi göra med detta, om vi skulle minska i antal istället för att bli fler? Bara en liten tanke.

  • Anonym

    Du leser ting enbart som DU vil lese dem.

    Det ”jeg” har skrevet, er to avsnitt jeg har SITERT fra POLITIETS rapport, og det er ikke mine, men politiets ord.

    Når det gjelder ”overfallsvoldtekt” er det slik at samme gjerningsmann ofte begår flere voldtekter (om jeg husker rett begikk en mann 7-8 voldtekter i Stavanger før han ble tatt). I andre tilfelle står de bak 2-3 voldtekter. Når du da har 50 overfallsvoldtekter, kan det være bare 15-20 gjerningsmenn som er ansvarlig for disse! Da er det dårlig politisk og mennesklig moral å hevde at vi få sende alle ti-tusener tilbake dit de kommer fra, når gjerningsmennene bare representerer en brøkdel av disse menneskene.

    Dette underslås hele tiden av debattanter fra høyresiden fordi ”overfallsvoldtekt” BRUKES som argument mot innvandring og å ta imot asylsøkere. Derfor blir det så viktig for dere å skille overfallsvoldtektene fra andre voldtekter, det har en POLITISK hensikt.

    Og at SD og FrP og andre enda lenger til høyre prøver seg på slike triks overrasker slett ikke.

    Politiet virker etterhvert ganske lei av å bli misbrukt i slike debatter i Norge og har begynt å snakke veldig klart. Senest Oslos politimester i en debatt for en uke siden.

    La meg også nevne at vi ”opplevde” en overfallsvoldteksbølge i Ålesund for godt over ett år siden. Det hadde vært tre året før (2009) så kom en ”bølge” på fem overfallsvoldtekter på nyåret 2010.
    Politiet tok sakene meget alvorlig og la ned mye arbeid i sakene.
    Det viste seg at ALLE disse fem sakene var fiktiva.

  • ÄRRHÅ

    Jag har både läst partiprogrammet och lyssnat på företrädarnas uttalanden.

  • ÄRRHÅ

    Förmodligen inte, men ändå har vi ett riksdagsparti som drömmer om ett Sverige där vissa kulturer ska har ett företräde framför andra.

  • Anonym

    Generositet människor emellan leder alltid framåt. Invandringen i Sverige är sammntaget ett vinnarkoncept för oss.

  • Anonym

    Ja, vilka ska vi tro på – dig eller Vita Husets Council of Economic Advisers?

  • Anonym

    Vilka är oss,alla som driver flyktingförläggningar eller?

  • Anonym

    Jag råkade springa på dig i tråden och släppte en kommentar – du avsåg alltså att visa att det visst blev en flyktingström.

    Gott – jag tar dig på orden och drar vidare…

  • Anonym

    Skulle vara självklart i andra länder.

  • Anonym

    Generositet mot vem? Du vill vara generös med andras pengar och trygghet för att ta hit män(niskor) från alla jordens hörn. Konsekvenserna för de som redan bor här skiter du fullständigt i. Jag vill hellre att mina barn och föräldrar ska ha det bra än att alla världens fattiga ska komma hit för att bli försörjda av mig.

    Inser du inte själv hur ihåligt din klyscha ringar? Det funkar inte att ta hit alla fattiga och utsatta i världen medan våra barn och gamla får lida för det. Inte avhjälper det världsfattigdomen heller, det är inte ens ett humant system. Personligen är jag innerligt trött på att betala mellan 60-80 procent av min produktivitet i skatt medan mina barn och våra gamla inte ens får det de behöver. Jag är också innerligt trött på all skit jag ser omkring mig här i Malmö, småkillar som drar runt i gäng och eldar upp bilar, rånar folk, vandaliserar, hotar, slåss, kastar saker på polis och brandkår, instanser som vi pröjsar för.

    Du kanske tycker att det är rätt och bra att tvinga på oss andra din falskt klingande uppfattning om vad som är humant och generöst, men jag och många med mig håller inte med dig överhuvudtaget, och det kommer att märkas i valet 2014.

  • Anonym

    Jag har läst rapporten, som sagt, så jag vet mycket väl vad det står.

    Ingen här pratar om att skicka tillbaka en massa människor. SD vill inte skicka tillbaka någon utom kriminella invandrare.

    Däremot kan det vara klokt att stoppa invandringen från kulturer som ger svåra konsekvenser för våra länder, som t.ex en dålig kvinnosyn och ett ökat antal våldtäkter.

  • Anonym

    Invandringen har blivit en riktig industri. Det är massor av jobbtillfällen som går förlorade om vi stryper den. Tänk alla på migrationsverket, alla poliser och brandmän som inte skulle behövas, alla socionomer som plötsligt skulle bli arbetslösa… och om vi slutar slicka oljeschejkerna där *** så kanske vi blir utan olja också… vi behöver ju tillväxten, hur ska vi klara oss utan tillväxten som är så bra för vår planet? Hur ska Åmål överleva utan fler nybyggare? Och hur ska våra gamla klara sig utan dem, de ligger ju redan i sina skitiga blöjor och får bara ett halvt ägg till frukost, tänk hur skulle det se ut utan den stora invandringen?

  • GomorronSverige

    Har haft lite fullt upp så jag har inte haft möjlighet att tacka dig för dina berömm. Bättre sent än aldrig.

    Det är alltid kul att få positiv respons! :-)

    Såg förresten att du nu följer min aktivitet på disqus. Du är nog den första som gör det. :-)

  • Anonym

    Att dina inlägg får stå kvar men att mina sakliga inlägg som också baseras på fakta tas bort ger mig god lust att anmäla dina inlägg. Det gör jag dock inte, eftersom jag aldrig har anmält ett inlägg och inte tänker göra det heller, utan jag vill bara meddela dem som läser här att detta är en mycket ensidig återgivning av norska polisens rapport. Leta gärna rätt på rapporten och läs den själv eller se nyhetsklippen från NRK på youtube.

  • Anonym

    Jaaa, jag har följt dina inlägg ett tag innan jag klickade på ”follow” och gillar dem skarpt! Du skriver väldigt bra och formulerar dig tydligt. Gillar tuppen också ;-)

  • Anonym

    Naturligtvis ska ni tro på mig ;-)

  • Anonym

    ”Jag ställer mig starkt emot idén att Europa eller Sverige skall vara bygd på något västerländskt eller svenskt. Dessa två adjektiv har inga egentliga värden utan är endast beskrivande. Vad är fel på asiatisk, sekulär, human grund eller afrikansk, sekulär, human grund?”

    Vad har då ”asiatisk” och ”afrikansk” för värde? Mer än ”västerländskt” och ”svenskt”?

    ”Vi har alla våra preferenser, vilket innebär att vi alla vill leva på olika vis.”

    Här sätter du fingret på grundläggande drag hos människan och därmed problemet med hela idén med mångkulturen.

    ”Att vara i minoritet är inget att oroa sig över.”

    Det här är ju ändå extremt fräckt. Vem är du att säga åt svenskar vad de ska tycka om att bli undanträngda i sitt eget land?
    I vanliga fall brukar kolonisering och invasion fördömas å det grövsta, utom i fallet Sverige.

  • Anonym

    I går la jeg inn to svar på to andre innlegg.
    De svarene ble borte i data-systemet. Noe er feil i data-softwaren (?) her.

    Ser du på starten av de innleggene du svarer på her, vil du se at jeg skriver at det ble lagt inn som et svar på et innlegg fra deg, men dukket opp i debatten som eget innlegg.

    Nyhetsklippet du viser til er fra starten av Dagsrevyen (2 minutter) og er IKKE representativt for saken, det har kommet en mengde andre innslag over flere måneder som nyanserer og tilbakeviser dette oppslaget.
    Det er ”Lastet opp av swechris75 27. mai 2011″ som har bidratt til youtube med ca. 30 innslag med tydelig markedsføring av høyre-ekstreme.

    Dette er den samme amatørmessige innvandrerhetsen jeg har fulgt i 7 år på et debattforum i en av Norges største aviser (Aftenposten). Etter 22.juli ble debattforumet stengt.
    Det skulle vært stengt lenge før, for dette innvandrerforumet var tumleplass for minst et 50-tall ulike høyre-ekstreme debattanter av typen Behring Breivik, som gjorde debattforumet til en søppelkasse. Godt utrustet med ”argumenter fra høyre-ekstreme sider fra hele verden. Om du ønsker det skal du få en liste over flere hundre slike ekstrem-sider. De tygger drøv på hverandres ”artikler” og resirkulerer hetsen maksimalt. All støyen skal gi inntrykk av et stort folkelig ”opprør” mot ”innvandring”.
    Det norske folk tok knekken på det ved alt det gjorde etter 22. juli.
    Så får FrP og SD og det som verre er, sutre så mye de vil.
    Sutreungene.

  • http://pulse.yahoo.com/_VOTICDCHHFFZCKBGDAYLUFP7KY simon

    hon skriver mångkultur men syftar nog på invandring och interkulturalitet

  • Anonym

    Och allt det där eländet vill du skylla på invandrare ”från jordens alla hörn!”

    Som jag säger – invandringen hamnar på pluskontot. Utan den hade vi inte klarat t ex äldreomsorgen i dag ännu mindre inom något decennium.

    De problem du nämner beror på regeringens nedskärningar och överförande av ca 100 miljarder från välfärd till jobbskatteavdrag; det mesta till de som tjänar allra bäst.

  • Anonym

    Visst, tanten!

    :-/

  • Anonym

    Inte visste jag att det fanns BVC och dagis för 250 000 år sedan!

  • Anonym

    En svartmålning utan verklighetsbakgrund.

    Så ser inte Sverige ut.

  • GomorronSverige

    Haha! :-) Jo du förstår nog symboliken med tuppen. Det är dags för folk att vakna och inse vilka problem som finns ute i samhället som politikerna och media blundar för eller slätar över.

  • Anonym

    Inte i era hjärnor…har lästa citat/långa monologer repetativt här på den ”oplitiska” siten. Sida upp sida ner…

    ”Forskare om Stasihärvan: ”Kräv ut alla dokument”
    Säpo måste kräva ut alla dokument om misstänkta Stasiagenter i Sverige. Det skriver Birgitta Almgren, forskare och professor vid Södertörns högskola, på DN Debatt.

    Sverige När Säpo utredde Stasis infiltration i Sverige 2000-2001 hade man bara tillgång till en mindre del av källmaterialet som finns om svenskar i Tyskland och USA.

    Nu måste Säpo begära ut samtliga dokument från det så kallades Rosenholz-kartoteket som finns i CIA:s ägo, skriver Almgren”.

  • Anonym

    Meh har du TVÅ NICK??

  • Anonym

    År 2010 ökade socialbidrags mottagarna med 9000 personer. 60% icke nativa!
    Socialstyrelsens årsrapport ang. ”försörjningsstöd”! Totalkostnad elva tusen sexhundra MILJONER!

  • Anonym

    Det tror jag nog de flesta vet, annars kan jag meddela att det startade 1938!

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Vissa? Menar du att svensk kultur ska vara jämställd med alla andra kulturer i hela världen i Sverige? Menar du att svensk kultur på intet sätt ska tillåtas ha en särställning ens i det land kulturen har sina rötter? På allvar?

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Det finns mängder med YT-klipp om situationen på Lampedusa. Sök själv och du ska finna. Tänk dig en liten ö som Öland som invaderas av tiotusentals unga män som går bärsärkargång för att få uppehållstillstånd, som bränner flyktingförläggningen och kastar sten på polisen. Hur kul är det?

  • Anonym

    Mr Swing en otrolig optimist.Han swingar på lätta moln! Men han har väl betalt för det genom sin organisation. Artikeln speglar ett tyckande utan någon som helst analys av verkligheten. Om man skulle flytta folk från olika delar av världen hur som helst utan tanke på ölika individers förutsättningar t,ex kunskaper religiös bakgrund mm skulle det bli kaos. Föreslår att han inbjuds att besöka våra sub-kulturområden kring storstäderna och för övrigt har han väl liknande på närmare håll.
    (Antal arbetstillfällen/bostäder) – antal migranter= ?, om negativt= problem.
    Det antyds vidare att befolkningsökningen på jorden inte skulle vara något problem, den skulle ju behövas för att vårda Europas åldrande befolkning.
    Jordens resurser och ”sviktande” klimat löses på skrivbordet men verkligheten vill man inte låtsas om.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Jo, det är precis vad det är, dvs nytt nu, att tiotusentals unga män väller in i sjöodugliga båtar till Lampedusa, efter och under den arabiska våren. Det är mängden som är det nya.

    Problemet är inte asylsökandena. De är i minoritet. Den största gruppen är anhöriginvandrare, som inte har några egentliga flyktingskäl, men som får full access till hela socialförsäkringssystemet ändå men allt vad det innebär. Sånt kostar och eftersom vi redan har världens högsta skatter så finansieras det med ständiga neddragningar. Glöm inte det nästa gång du hör talas om en nedskärning.

    Visst, svenska flyttar än hit än dit. Men jag har aldrig hört talas om några svenskar som flyttar till andra länder och lever 10-15 år på det nya landets socialförsäkringssystem. Har du det? Nä, då gäller det vackert att försörja sig själv.

  • Anonym

    Jag tror på båda och det som Vita husets council of economic advisers säger motsäger på intet sätt det som Andersonskan säger, eftersom dom pratar om två helt olika sorters invandringspolitik.

  • Anonym

    Jaha, så det var mångkultur hon skrev? Jag läste det som ”migration”.

    (När det gäller ”interkulturalitet” så är det tyvärr en omöjlighet för invandrarna att uppnå i Sverige, eftersom det inte finns någon svensk kultur – och då blir det ju svårt för invandrarna att interagera/integrera sig med en kultur som inte ens existerar)

  • Anonym

    Nu är det ju så att man kommit fram till att ABB inte hade några invandrare eller politiska partier eller andra som han hade samröre med utan det var rena fantasier i en sjuk mans huvud. Du får hålla dig till fakta.Frp likt SD gick starkt framåt i november och har inget med ABB över huvud taget att göra, så du får hitta annat att slänga din skit på.

  • Anonym

    Helt rätt idiotplague, i fallet USA slavar invandrarna för den amerikanska befolkningen – i Sveriges fall är det tvärtom.

  • Anonym

    Naturligtvis beror det på många faktorer, inte bara på invandringen, det har jag aldrig påstått. Ivnandringspolitiken som den ser ut är bara en faktor av många som bidrar till vårt samhälles och välfärds sönderfall. Resten av dina argument känns som om de har blivit bemötta tusen gånger redan. Om hälften av invandrarna är arbetslösa, vem ska då sköta äldreomsorgen när de blir gamla? Då måste du ta in fler och fler människor som inte bara ska försörja de gamla utan även de som är arbetslösa och lever på bidrag.

    Visst, nemas problemas, eftersom människor i fattiga länder bara kommer att föda fler och fler barn så kan du ta in hur många miljoner som helst till vårt land. Har vi tur kommer några av dem att arbeta också.

    Och så fortsätter det i den eviga tillväxtkarusellen mot helvetet. Inser du inte att detta är ännu en faktor i det ohållbara tillväxtsamhället?

  • Anonym

    Läs gärna rolle84:s inlägg ovan, han sammanfattar det hela bra.

    ”Det antyds vidare att befolkningsökningen på jorden inte skulle vara något problem, den skulle ju behövas för att vårda Europas åldrande befolkning.
    Jordens resurser och ”sviktande” klimat löses på skrivbordet men verkligheten vill man inte låtsas om. ”

  • Anonym

    Och nej, vad gäller småkillarna som drar runt i gäng och eldar upp bilar, rånar folk, vandaliserar, hotar, slåss, kastar saker på polis och brandkår och gängkrigen och maffian som växer fram här i Malmö, så kan du nog luska ut vilka som är ansvariga om du funderar en stund på var de flesta invandrare i Malmö kommer ifrån. Så jag vill inte skylla problemen på människor från ALLA jordens hörn.

    Du kanske inte själv har drabbats, och därför är det lätt att sitta och tala om för andra hur fint och bra det är med migration. Men jag och andra jag känner drabbas direkt av ditt och dina gelikars godhetsprojekt.

  • Anonym

    Jag är fortfarande inte sverigedemokrat, även om det lutar starkt mot att jag lägger min röst på SD i nästa val, jag är inte ens helsvensk och jag har bott i flera olika länder. Du beskriver nog snarare dig själv och dina förutfattade meningar.

  • Anonym

    Han visar ju i alla fall ärligt och tydligt hur han tänker, det kan man ju vara tacksam för :-O

  • Anonym

    Man blir knappt förvånad längre.

  • Anonym

    Ja, typ den svenska.

  • Anonym

    Judarna i Malmö är säkert tacksamma för er godhetspolitik. Antisemitiska brott ökar i Malmö:

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1573782/Antisemitiska-brott-okar-i-Malmo.html

  • Anonym

    Herr Swing uttalar sig på tok för tidigt. ”Flyktingvågen” kommer senare.

  • Anonym

    Läs litet mer historia ska du finna att även dessa var migranter från början.

  • Anonym

    Jag tror du ska fundera på om Malmö är den rätta staden för dig som person. Jag känner folk, har släktingar, som bor i Malmö sedan generationer och dom, i motsats till dig, älskar staden.

    Några vänner är ”invandrare”, från Danmark. Där får man inte gifta sig och bosätta sig med vem man vill längre. Är det bättre?

    Kanske ska du fundera på en annan ort? De här utfallen om/ svartmålningen av en vacker stad med kontinentkänsla verkar personligt betingade på något sätt.

    Till slut – ”er politik”. Jag är som du en vanlig medborgare i Sverige, ingen beslutsfattare.

  • Anonym

    Här i Malmö bor jag (1/2 svensk) med mina barn (1/4 svenska), ClaraZ. Inte länge till, vi flyttar snart liksom de väletablerade judar som länge har bott i Malmö.

    Malmö Trakasserier på öppen gata

    (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=4795242)

    I Sydsvenskan idag:

    Fem personrån

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1572922/Fem-personran-i-centrum-under-kvallen.html

    Skåningar mest utsatta för brott

    http://www.sydsvenskan.se/skane/article1572794/Skaningar-och-unga-mest-utsatta-for-brott.html

    Bilbrand på Nikolaigatan

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1573435/Bilbrand-pa-Nikolaigatan.html

    20 bostadsinbrott under torsdagen
    Inbrottsvågen fortsätter att svepa över Skåne. Bara under torsdagens konstaterades 20 bostadsinbrott runtom i Skåne.

    http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1573480/20-bostadsinbrott-under-torsdagen.html

    Ett äldre par i Alingsås rånmördades brutalt för några veckor sedan. Kunde de ha fått leva resten av sina liv lyckligt och värdigt på sin gård med annan förd politik?

    http://www.sydsvenskan.se/sverige/article1563015/Tva-doda-hittade-pa-gard.html

    9 november FALKENBERG.
    ”En 18-årig kvinna våldtogs på söndagskvällen av två män i en svart skåpbil. Männen drog in kvinnan i bilen när hon var ute på en promenad utanför Olofsbo vid 20-tiden.

    Kvinnan uppger att männen hade rakade huvuden och talade med bruten svenska. I skåpbilen fanns det verktyg.”

    Påminner mig om de två män i en skåpbil här i Malmö som stannade när jag var ute och joggade och med bruten svenska ropade åt mig att komma till deras bil.

    Och nej, allt kan inte skyllas på invandringspolitiken och på invandringen. Det finns svenska empatilösa idioter också.

    Men är det detta otrygga samhälle ni vill skapa? Är detta den efterlängtade dynamiken ni vill åstadkomma med godhetsprojektet?

    När min systers kille skulle hämta sin bil satt det ett ungdomsgäng på bilen. När han bad dem gå ner vägrade de. Till slut knuffade han ner dem, hoppade in i bilen och körde snabbt därifrån. Nästa dag fann han den den totalkvaddad.

    Vi har haft skottlossning vid korsningen precis utanför vårt hus.

    Mannen från Libanon i falafelvagnen verkar hur schyst som helst! Även min bekanta från Kosovo.

    Oavsett, otryggheten breder ut sig, och tyvärr tvingar ert godhetsprojekt nu oss andra att ta till flykten.

  • Anonym

    Ja, eller hur. Jag och barnfamiljerna och judarna ska fundera på om Malmö är rätta staden för oss. Snart ska vi även fundera på om Sverige är det rätta landet för oss?

    Politiken du stödjer och förespråkar, känns det bättre?

  • Anonym

    Du tycker säkert att det är mobbingoffret som ska byta skola också?

  • Anonym

    Ja, det är jag glad för. För det första att alla får komma till tals, men också att extremisterna inte håller inne med sina åsikter, utan öppet står för dem.

  • Anonym

    Svar til Edifier.

    (Det er synd at data-trøbbel fører til at man ikke får svart på innlegg der de egentlig burde ligge, i rett sammenheng.)

    Det burde være klart selv for de som befinner seg meget langt til høyre i det politiske landskap at det ikke er mulig å snakke Behring Breivik bort fra seg. Han var i 10 år FrP-medlem, han var i mange år deltager i diverse nett-debatter, han forsvant fra FrP da de ikke var harde nok mot innvandringen, han hadde kontakter med høyre-ekstreme flere steder i verden. Han hentet synspunkter fra bl a. document-no, Politisk Inkorrekt, Fria Tider, Dansk Folkeparti, nederlandske, belgiske og tyske nynazist-nettsteder og diverse amerikanske høyre-ekstreme kristne og jødiske nettsteder som har ett mål: Bedrive maksimal løgn/hets mot muslimer. Lista over drøvtyggenede høyre-ekstreme nettsteder er lang som et vondt år.

    Som jeg nevnte tidligere, har jeg fulgt innvandrerdebatten i 7 år på ett ledende debattforum i Norge (det ble stengt av avisen etter 22.juli) og det kan ikke bortforklares:
    Disse er tumleplassen for de som anonymt kan kaste dritt på politiske motstandere, komme med ubegrunnede påstander, forvrengninger og feil-tolkninger, fabrikere ”sannheter” om muslimer, som pøses ut over alle verdens nettfora, ”kilder”. Det er et system som tildels baserer seg på at man kan abonnere på ”nyheter” fra disse hets-produsentene og legge ut i de debattfora man deltar i. Det er derfor slike saker blir gjengangere i debattene og dukker opp i stadig nye varianter.
    Det er ikke nødvendig å treffes eller kjenne hverandre personlig for å ha slike kontakter.

    I Behring Breiviks tilfelle endte det med at de fleste av landets politiske ledere blir til ”landsforrædere” fordi man ikke vil føre en høyre-ekstrem politikk for å ”berge” fedrelandet. Derfor retter han skytset mot dem. Dette er ikke å bli gal, det er en politiske mening, som han omsetter i handling. Han skal ikke slippe unna med sine massemord, bare fordi du mener han er sjuk i huvudet.

    At FrP går noe fram i november er mager trøst tatt i betraktning det store fallet etter 22.juli. Det er langt igjen til tidligere tider for FrP.

    (Katrinplommon kan anse dette som et svar til henne også.)

  • Anonym

    Det här med ”flyktingvågor som svämmar över” har vi hört förut. Till exempel efter murens fall och Sovjetväldets implosion satt en ”expert” – professor i tv i den tidens motsvarighet till Agenda och varnade för den ström av ryssar som skulle översvämma Europa.

    Av detta blev som vi vet ingenting.

  • Anonym

    Till slut – du har säkert problem där du bor, men de infekterade situationer du beskriver beror inte på invandring, utan är typiska klass-och slumproblem.

    Segregation är ingen bra samhällsstruktur – titta på Sydafrika.

    Men tror du att Sverigedemokraternas hat koncept kan lösa några problem lär du bli besviken.

    Vad vi måste satsa på är en utbyggd välfärd samt att sluta gynna bostadssegregationen genom diverse orättvisa skattepolitiska schackdrag.

  • Anonym

    Hur kan att judar med hot och trakasserier tvingas flytta från Malmö vara ett typiskt klass- och slumproblem?

    Eller att våldtäkter numera begås i samband med rån på mobiltelefoner i Slottsparken?

    Malmö har fortfarande fina sidor, men de blir färre och färre.

    Segregation. Titta på multikulturella USA – ett framgångsrecept? Snacka om segregation.

    Du bortser helt från djupt rotade kulturella skillnader, som tex synen på jämställdhet, kvinnor, barn, kärlek, demokrati, religion etc och de konsekvenser det har att föra samman människor från helt olika kulturer med helt olika traditioner.

  • Anonym
  • Anonym

    Då och då händer det att dom som argumenterar med ideologi och hjärta istället för med fakta och hjärna blir så desperata att dom slår logiska kullerbyttor på sig själva för att lyckas hitta en tes som överensstämmer med deras ideologi och verklighetsuppfattning- och när det händer närmar sig debatten sandlådenivå alternativt en mycket bisarr stå upp komedi.
    Detta är ett sådant tillfälle.
    Tack för ett gott skratt, Clara :)

  • Anonym

    Svar til Edifier.

    (Det er synd at data-trøbbel fører til at man ikke får svart på innlegg der de egentlig burde ligge, i rett sammenheng.)

    Det burde være klart selv for de som befinner seg meget langt til høyre i det politiske landskap at det ikke er mulig å snakke Behring Breivik bort fra seg. Han var i 10 år FrP-medlem, han var i mange år deltager i diverse nett-debatter, han forsvant fra FrP da de ikke var harde nok mot innvandringen, han hadde kontakter med høyre-ekstreme flere steder i verden. Han hentet synspunkter fra bl a. document-no, Politisk Inkorrekt, Fria Tider, Dansk Folkeparti, nederlandske, belgiske og tyske nynazist-nettsteder og diverse amerikanske høyre-ekstreme kristne og jødiske nettsteder som har ett mål: Bedrive maksimal løgn/hets mot muslimer. Lista over drøvtyggenede høyre-ekstreme nettsteder er lang som et vondt år.

    Som jeg nevnte tidligere, har jeg fulgt innvandrerdebatten i 7 år på ett ledende debattforum i Norge (det ble stengt av avisen etter 22.juli) og det kan ikke bortforklares:
    Disse er tumleplassen for de som anonymt kan kaste dritt på politiske motstandere, komme med ubegrunnede påstander, forvrengninger og feil-tolkninger, fabrikere ”sannheter” om muslimer, som pøses ut over alle verdens nettfora, ”kilder”. Det er et system som tildels baserer seg på at man kan abonnere på ”nyheter” fra disse hets-produsentene og legge ut i de debattfora man deltar i. Det er derfor slike saker blir gjengangere i debattene og dukker opp i stadig nye varianter.
    Det er ikke nødvendig å treffes eller kjenne hverandre personlig for å ha slike kontakter.

    I Behring Breiviks tilfelle endte det med at de fleste av landets politiske ledere blir til ”landsforrædere” fordi man ikke vil føre en høyre-ekstrem politikk for å ”berge” fedrelandet. Derfor retter han skytset mot dem. Dette er ikke å bli gal, det er en politiske mening, som han omsetter i handling. Han skal ikke slippe unna med sine massemord, bare fordi du mener han er sjuk i huvudet.

    At FrP går noe fram i november er mager trøst tatt i betraktning det store fallet etter 22.juli. Det er langt igjen til tidligere tider for FrP.

    (Katrinplommon kan anse dette som et svar til henne også.)

  • Anonym

    Så väl uttryckt Fredrikkk, jag kunde inte ha sagt det bättre själv ;-)

    Och som svenska JASägare känner vi oss naturligtvis extra stolta – vilket blir nästa land i regionen där vi kan vara med och införa demokrati och frihet?

  • Anonym

    :-

  • Anonym

    Helt riktigt, Clara.
    Med facit i hand så vet vi ju att Ryssland idag har 8 miljoner invånare mindre än vad Ryssland hade innan Sovjetväldets implosion.
    Och 8 miljoner är ju inte ens hela Sveriges befolkning, så det är ju ”ingenting”.

    Lägger vi till de tidigare sovjetiska balt/lydstaterna så har ju iofs dom också upplevt en befolkningsminskning, men bara med 2-3 futtiga miljoner. Så totalt har ju bara befolkningen minskat med endast 10 miljoner människor sedan Sovjetunionen blev Ryssland.
    Och det är ju ingenting.
    Däremot behöver Sverige fler invånare.
    Som vi alla vet.

  • Anonym

    Hej, katrinplommon.
    Jag känner en f.d jugoslav som röstade på SD, jobbar med en turk som röstade på SD och är tillsamans med en finländska som ska rösta på SD.
    Så du behöver knappast vara ”helsvensk” för att rösta på SD :)

  • Anonym

    Svar til Edifier.

    (Det er synd at data-trøbbel fører til at man ikke får svart på innlegg der de egentlig burde ligge, i rett sammenheng.)

    Det burde være klart selv for de som befinner seg meget langt til høyre i det politiske landskap at det ikke er mulig å snakke Behring Breivik bort fra seg. Han var i 10 år FrP-medlem, han var i mange år deltager i diverse nett-debatter, han forsvant fra FrP da de ikke var harde nok mot innvandringen, han hadde kontakter med høyre-ekstreme flere steder i verden. Han hentet synspunkter fra bl a. document-no, Politisk Inkorrekt, Fria Tider, Dansk Folkeparti, nederlandske, belgiske og tyske nynazist-nettsteder og diverse amerikanske høyre-ekstreme kristne og jødiske nettsteder som har ett mål: Bedrive maksimal løgn/hets mot muslimer. Lista over drøvtyggenede høyre-ekstreme nettsteder er lang som et vondt år.

    Som jeg nevnte tidligere, har jeg fulgt innvandrerdebatten i 7 år på ett ledende debattforum i Norge (det ble stengt av avisen etter 22.juli) og det kan ikke bortforklares:
    Disse er tumleplassen for de som anonymt kan kaste dritt på politiske motstandere, komme med ubegrunnede påstander, forvrengninger og feil-tolkninger, fabrikere ”sannheter” om muslimer, som pøses ut over alle verdens nettfora, ”kilder”. Det er et system som tildels baserer seg på at man kan abonnere på ”nyheter” fra disse hets-produsentene og legge ut i de debattfora man deltar i. Det er derfor slike saker blir gjengangere i debattene og dukker opp i stadig nye varianter.
    Det er ikke nødvendig å treffes eller kjenne hverandre personlig for å ha slike kontakter.

    I Behring Breiviks tilfelle endte det med at de fleste av landets politiske ledere blir til ”landsforrædere” fordi man ikke vil føre en høyre-ekstrem politikk for å ”berge” fedrelandet. Derfor retter han skytset mot dem. Dette er ikke å bli gal, det er en politiske mening, som han omsetter i handling. Han skal ikke slippe unna med sine massemord, bare fordi du mener han er sjuk i huvudet.

    At FrP går noe fram i november er mager trøst tatt i betraktning det store fallet etter 22.juli. Det er langt igjen til tidligere tider for FrP.

    (Katrinplommon kan anse dette som et svar til henne også.)

  • Anonym

    Jovisst, vi har många orter som håller på att avfolkas.
    Och dom avfolkas av en anledning. Och din lösning är alltså att i sann socialistisk anda fylla dessa avfolkningsorter med människor (i detta fallet ”invandrare”) och…ja..vad…?
    Hoppas på att dom startar en massa företag så att de gamla bruksorterna börjar blomstra igen?

    När det gäller din mening
    ”Varför kan man inte se den potetial som många invandre skulle kunna utgöra, om dom fick möjligheten att starta upp en del företag osv. på alla de här platserna?”
    så vet jag inte riktigt vad du menar med den?

    Vilka är ”man” som inte ser potentialen?
    Varför startar inte folk som har potential företag automatiskt utan att ”man” är tvungen att ”se” deras potential?
    Varför har inte invandrare, enligt dig, möjlighet att starta upp en del företag? Menar du att det finns något förbud som gör att invandrare inte har möjlighet att starta företag?
    Tror du verkligen att det är företagsekonomiskt klokt att starta företag på ”avfolkningsorter”?

  • Anonym

    Nej jag vet =). Försökte mest förklara för ClaraZ, som verkar ha en klar bild av hur saker och ting är, även om de inte är så. Det verkar inte gå in att det inte är invandrare mot SD:are. Utan att det handlar om svenskar och invandrare som vill bevara det som är fint och unikt med just Sverige. Vår kultur, vår demokrati, trygghet och tillit i samhället, jämställdhet, djurskydd, välfärd, sekularitet, osv.

    Verkligheten är inte kartan, och allt det där.

  • Anonym

    Du trenger å høre sannheten.
    FrP maler opp et skremmebilde om overfallsvoldtektene og klistrer disse på asylsøkere i den hensikt å få internert alle ”kriminelle” asylsøkere:

    ”– Frp har kommet med flere utspill om at man skal internere asylsøkere på grunn av overfallsvoldtekter. Overfallsvoldtekter kan ikke på noen måte forsvares, men det er urettferdig å beskylde asylsøkere for å begå disse uhyrlige handlingene, sier leder ved asylmottaket, Per Bertelsen” (ved asylmottaket i Fredrikstad).

    ”– Vi har basert oss på tall som flere aviser har skrevet den siste tiden. Samtidig har vi tatt utgangspunkt i de tallene Hanne Kristin Rohde har lagt frem ved flere anledninger, der hun har poengtert at rundt halvparten av de som har blitt tatt og dømt for overfallsvoldtekter har vært asylsøkere. Dette er de reelle faktaopplysningene i saken, sier hun”(Mette Hanekamhaug, FrP).

    Sannheten:

    ”Fremskrittspartiet snakker om tall og statistikker som ikke finnes, det mener politiinspektør i Oslo, Hanne Kristin Rohde.
    Rohde reagerer på at Frp har gått ut med disse tallene. Hun mener nemlig at hun aldri har lagt frem noen tall som viser at det er asylsøkere som står bak overfallsvoldtektene.
    - Dette liker jeg ikke, de må høre bedre etter hva jeg sier. Dette er helt feil og ikke noe jeg har sagt.”

    http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.7873000

  • Anonym

    Det är rejält ansträngande för mig att läsa på norska. Du kan inte skriva på svenska? Eller engelska?

  • Anonym

    Tack för länken.

    Så här säger Hanne Kristin Rohde.:

    ”– Det er helt riktig at samtlige av de som har blitt dømt de siste årene er av ikke-vestlig bakgrunn. Men det finnes ingen statistikk som viser hvor mange av dem som var asylsøkere i gjerningsøyeblikket.”

    SÅ. Icke-västliga män är förövare i samtliga fall av överfallsvåldtäkterna i Oslo de senaste fem åren, där förövaren har blivit dömd.

    Det innebär inte att västerlänningar inte också våldtar eller kan ha gjort sig skyldiga till överfallsvåldtäkter. Det innebär exakt vad det står: att de senaste åren är det i 100% av fallen en icke-västlig gärningsman som har blivit dömd.

    Enligt rapporten är överrepresentationen hos icke-västliga män stor, både vad gäller våldtäkter och överfallsvåldtäkter. Asylsökare eller inte, vilket är något jag aldrig har diskuterat.

    Punkt.

  • Anonym

    Men Oslo-polisens rapport från året 2010 har du ju läst och förstått. På norska.

  • Anonym

    Ja det har jag gjort, jag tragglade mig igenom den med mycket möda och besvär för att få veta sanningen. Det betyder inte att jag tycker att norska är lättsmält. Jag tror ändå inte vi kommer längre i den här diskussionen och jag sätter punkt för mig här. Ha en trevlig helg.

  • Anonym

    Jag är glad för att du inte är beslutsfattare!

  • Anonym

    Av de som er DØMT ja. I Oslo.

    Det er i tillegg dømt 5-6 stykker fra Polen og Litauen, i områder utenfor Oslo. Polakkene og litauerne som er dømt, er KRIMINELLE, de ikke-vestlige som er dømt er kriminelle. De er dømt fordi de har begått kriminelle handlinger.
    De er IKKE dømt fordi de er polakker eller litauere.

    Det er mange ti-tusener polakker som jobber og oppfører seg ordentlig i Norge. Det er veldig mange fra Litauen som jobber og skøter seg i Norge.
    Men 5-6 kriminelle kan ikke brukes til å stemple store folkegrupper som kriminelle.

    Det er offentliggjort to dommer om slike voldtekter i dag:

    EN egypter er dømt for 8 voldtekter.

    http://nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7872197

    En afghaner for 2 voldtekter.

    http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7871776

    Ti voldtekter på statistikken.
    TO gjerningsmenn.
    Ikke TI gjerningsmenn.

    Sist lørdag var det EN overfallsvoldtekt. Da var Oslo full av ekstra politi og natteravner og en mobilisering av vanlige folk ellers. EN beruset jente voldtatt av to etnisk norske menn midt i Oslo sentrum. Den helgen da det var stor mobilisering for å UNNGÅ slike hendelser.

    Helgen før, overfallsvoldtekt, mannen norsk og ”sossete” kledd.

    Noen av sakene der man får dømt overfallsvoldtektsmenn, løses ofte ved tilfeldigheter, der man får DNA-treff relatert til annen kriminell virksomhet. Slik får man løst flere saker på en gang. De kommer inn i statistikken.

    Finner man ikke fram til de norske/europeiske gjerningsmennene, kommer de heller ikke inn i statistikken over disse.
    Man må også bruke fornuft når man skal tolke statistikk.
    Ikke bare vri på den slik at den passer egen politisk agenda.

  • Anonym

    ”Men 5-6 kriminelle kan ikke brukes til å stemple store folkegrupper som kriminelle.”

    Herregud vad är det du försöker debattera med mig, vad är din poäng???

    Ingen försöker stämpla stora folkgrupper och hävda att alla från dessa kulturer är våldtäktsmän.

    Däremot ser jag INGEN som helst anledning att importera en massa män från kulturer där en dålig kvinnosyn är mer regel än undantag!

    Har du någon som helst empati för de i stort sett endast norska tjejer som har råkat ut för dessa icke-västliga våldsverkare? Varför tror du att offret generellt är norskt?

    Och typiskt och inte alls oväntat att du måste betona att ”jenten var beruset”

    Fy sjutton säger jag bara!

    Nu tänker jag inte diskutera med dig längre. PUNKT.

  • Anonym

    ”Men 5-6 kriminelle kan ikke brukes til å stemple store folkegrupper som kriminelle.”

    Herregud vad är det du försöker debattera med mig, vad är din poäng???

    Ingen försöker stämpla stora folkgrupper och hävda att alla från dessa kulturer är våldtäktsmän.

    Däremot ser jag INGEN som helst anledning att importera en massa män från kulturer där en dålig kvinnosyn är mer regel än undantag!

    Har du någon som helst empati för de i stort sett endast norska tjejer som har råkat ut för dess våldsverkare? Varför tror du att offret generellt är norskt?

    Och typiskt och inte alls oväntat att du måste betona att ”jenten var beruset”

    Fy sjutton säger jag bara!

    Nu tänker jag inte diskutera med dig längre. PUNKT.

  • Anonym

    Man kan samsas trots olika traditioner. Viktigt är att man inte skiljer fattiga från mer välbeställda, utlands födda från snenskfödda etc. Bor själv i ett område med 9 olika nationaliteter i 38 hus: iranier, irakier, polacker, brasilianer, vietnameser, bosnier, engelsmän, turkar, svenskar.

    Vi trivs utmärkt; många har bott här sedan området färdigställdes för ca 30 år sedan.

    Alla som bor i Sverige måste naturligtvis följa svensk lag.

  • Anonym

    Nu missförstod du visst ordet flyktingvåg.

  • Birgitta Andersson

    Jag är INTE socialist, utan Alliansare.

  • Anonym

    Korrigering – nu får jag nog göra dig besviken – som medlem i en demokrati är vi faktiskt alla på sätt och vis beslutsfattare.

    Från det vi fyllt arton förstås -men det gäller kanske inte dig?

    Elakheter på sandlådenivå brukar nämligen avslöja ålder.

    Och till Katrin etc. du behöver inte demonstrera ditt gillande hela tiden – jag vet att du hejar på alla som gillar dem bemöter främlingsfientliga åsikter.

    Trevlig fortsatt fredag!

  • Anonym

    Då borde du ju kunnat svara på NÅGON av frågorna.

    PS. Att vi i Sverige ökar i antal innebär inte per automatik att det blir fler som betalar skatt ;-)

  • Anonym

    Jag läser också dina inlägg med stort intresse.

    Hade själv tänkt att kalla mig GonattSverige, men det lät lite dystert så min mors smeknamn får duga :)

  • GomorronSverige

    Tack för berömmen! :-)

    Jo, Gonatt låter lite väl deprimerande, men Andersonskan duger nog fint.

    Ni båda brukar själva skriva en del intressanta kommentarer. ;-)

  • http://www.svd.se Tobo Lobo

    I mitt Sverige, så har det svämmat över.

    Prova att ta en promenad i vilken stad som helst.

    Räkna pursvenskar. Vad blev resultatet?

  • GomorronSverige

    Riktigt bra skrivet!

    Man undrar lite stilla hur folk tänker som resonerar som ClaraZ och Gunnel Gomér. Antingen är ni oerhört naiva och ignoranta eller möjligen lider ni av evasion.

  • GomorronSverige

    Väldigt bra liknelse. De utsatta ska definitivt inte tvingas flytta, vad är det för konstigt resonemang?

  • GomorronSverige

    Har du tänkt på att lagarna kan skrivas om ifall den nu rådande kulturen hamnar i minoritet? Tror du att alla riken bevaras för evigt av sig själva?

    Enkel mattematik är att om en kultur ska bevaras måste majoriteten av befolkningen tro på den och stå upp för den. Om den islamiska kulturen hamnar i majoritet kommer den ju självklart sätta sin prägel på samhället.

    Detta ser vi ju redan där den muslimska andelen vuxit. Skiljda badtider för kvinnor och män osv osv osv…

    Anledningen till dina åsikter är nog att du är rädd för att se sanningen i vitögat. Din hjärna signalerar att informationen är för jobbig att ta in och då slår du bakut oavsett hur mycket information du än får öst över dig.

    Du blundar, håller för öronen, ropar ”AAAAAAAA” och springer vidare. Evasion är namnet för detta psykologiska tillstånd.

  • Anonym

    Nja, jag skrev ingenting om ”flyktingvåg” Jag kommenterade ditt inlägg och det du skrev om ”en ström av ryssar”.
    Och 10 miljoner ryssar anser åtminstone jag att man kan kalla för ”en ström av ryssar”.
    Men eftersom tal är relativa och eftersom det är helt individuellt vad man personligen definierar som ”en ström av ryssar”, så är det helt ok för mig om du uppfattar 10 miljoner människor som ”ingenting”.

  • Anonym

    Det behöver inte vara ”antingen eller”.
    Det är faktiskt fullt möjligt att vara oerhört naiv och ignorant och samtidigt lida av evasion… :)

  • GomorronSverige

    Jo, det har du rätt i. Felformulerat av mig. :-)

  • Anonym

    Man ska nog inte referera till korkade professorer som inte vet vad en flykting är och följaktligen då inte heller en flyktingvåg.

    1989 när muren föll var det folkliga uppror i Sovjet. Så de hade fullt upp med att ”hänga” sina hjältar och ingen brydde sig nämnvärt om en galen professor i Sverige.

  • Anonym

    I Malmö är det kvinnor som rånas. Nu även i centrum.

    http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1574074/Kvinna-overfallen-av-unga-killar.html

  • Anonym

    ”jenten var beruset”

    Det er ikke mine ord.
    Det er politiets ord og norske mediers ord.

    Fortsett blunda!

  • Anonym

    Det du försöker diskutera är som jag har förstått det, det faktum att det inte är asylsökanden som ligger bakom alla överfallsvåldtäkterna. Du vill också få fram poängen att inte alla asylsökande är våldtäktsmän. Stämmer det?

    Hanne Kristin Rohde säger följande:

    ”Samtidig har vi tatt utgangspunkt i de tallene Hanne Kristin Rohde har lagt frem ved flere anledninger, der hun har poengtert at rundt halvparten av de som har blitt tatt og dømt for overfallsvoldtekter har vært asylsøkere. Dette er de reelle faktaopplysningene i saken, sier hun.”

    Det hon säger är alltså att hälften av de som har åkt fast och dömts för överfallsvåldtäkter har varit asylsökande – inte alla.

    Skulle detta vara bra siffror, menar du?

    Om hälften är asylsökande och allihop är icke-västliga invandrare, är siffrorna ändå rätt chockerande och anmärkningsvärda, inte sant?

    Offret är i regel norskt. Det är alltså norska medborgare (främst kvinnor) som får lida för förd invandringspolitik. Även i form av otrygghet och att inte kunna röra sig fritt utomhus.

    Att dra slutsatsen att alla asylsökande är förövare är FEL, detta har INGEN påstått heller.

    Faktum är dock att hälften av de dömda för överfallsvåldtäkterna var asylsökande! Och att ALLA var icke-västliga personer.

    Angående ditt citat om att ”jenten var berusad” så utgår jag ifrån att du väljer att citera det du anser vara viktigt att få fram.

  • Anonym

    Det du försöker diskutera är som jag har förstått det, det faktum att det inte är asylsökande som ligger bakom alla överfallsvåldtäkterna. Du vill också få fram poängen att inte alla asylsökande är förövare. Stämmer det?

    Hanne Kristin Rohde säger följande:

    ”Samtidig har vi tatt utgangspunkt i de tallene Hanne Kristin Rohde har lagt frem ved flere anledninger, der hun har poengtert at rundt halvparten av de som har blitt tatt og dømt for overfallsvoldtekter har vært asylsøkere. Dette er de reelle faktaopplysningene i saken, sier hun.”

    Det hon säger är alltså att hälften av de som har åkt fast och dömts för överfallen har varit asylsökande – inte alla.

    Skulle detta vara bra siffror, menar du?

    Om hälften är asylsökande och allihop är icke-västliga, är siffrorna ändå rätt chockerande och anmärkningsvärda, inte sant?

    Offret är i regel norskt. Det är alltså norska medborgare (främst kvinnor) som får lida för förd invandringspolitik. Även i form av otrygghet och att inte kunna röra sig fritt utomhus.

    Att dra slutsatsen att alla asylsökande är förövare är FEL, detta har INGEN påstått heller.

    Faktum är dock att hälften av de dömda för överfallen var asylsökande! Och att ALLA var icke-västliga personer.

    Angående ditt citat om att ”jenten var berusad” så utgår jag ifrån att du väljer att citera det du anser vara viktigt att få fram.

  • Anonym

    Tycker du att Malmös kvinnor ska vara lite generösa och bjuda till… lämna över sina mobiltelefoner och bjuda på lite sex. Så blir det ett vinnarkoncept för oss?

  • Anonym

    ClaraZ. Tro det eller ej, men jag klickar inte på Gilla för att demonstrera för just DIG i hög person vilka inlägg jag gillar. Lider du av lite narcissism?

  • Anonym

    Efter att ha funderat lite så tycker jag att mr Swings slutord är behållningen av hans artikel= sista stycket.
    Kan rekommenderas till svenska politiker som vill sopa alla problem under mattan och kallar kritiker till den förda invandringen för rasister och t.o.m nazister.

  • Anonym

    Det er en grunnleggende feil at man bruker selektiv voldtektsstatistikk som argument i debatt om migrasjon eller kriminalitet. De fleste kobler voldtekt/kriminalitet til hudfarge eller hvor gjerningsmannen kommer fra.
    Det er naturligvis med hensikt.

    For året 2010 registrerte Oslopolitiet 189 anmeldte voldtekter og voldtektsforsøk (162 voldtekter og 27 forsøk). Av disse var 12.9% overfallsvoldtekter/forsøk (dvs. 24-25 stk).

    Av disse sakene er 36,5% (54) oppklart.
    Rundt 70% av de 189 sakene henlegges fordi man ikke har beviser som kan føre til domfellelse. Ca. 6.5 % av anmeldelsene er slik politiet formulerer det ” åpenbart grunnløse eller omhandler ikke straffbare forhold”.

    Ved å ta bare tallet på DOMFELTE for overfallsvoldtektene inn i debatten om migrasjon, ”fargelegges” problemet.
    Og det er jo HENSIKTEN.

    Dette er saken:
    Voldtekt er et PATRIARKALSK problem. Patriarkalske menn mener de kan kontrollere kvinners seksualitet, de kan bestemme over kvinner, de mener de har rett til å voldta.

    Dette gjelder blant muslimer, men det gjelder OGSÅ blant kristne, jøder, hinduer etc.,
    også blant kinesere, japanere, blant afrikanere, blant europeere, blant alle i americas.

    Voldtekt skjer overalt. Altså er det et universelt problem. Knyttet til MENN. Ikke til hvilken kultur eller hvilken religion et menneske har.
    DERFOR blir slike debatter der man utelukkende kobler voldtekt til EN gruppe mennesker, en uredelig, umoralsk debattform.

    Som du sier så er de fleste ofrene etnisk norske, 70% av de 189. For overfallsvoldtekter (som altså var ca. 25 stk i 2010) de fleste norske, noen få utenlandske (prostituerte fra Øst-Europa.)

    Noen av de andre voldtektene (relasjonsvoldtekt) gjelder ikke bare norske kvinner, men også utenlandske kvinner gift med nordmenn. (Samme økning i slike saker er registrert i Sverige også, innvandrerkvinner gift med etniske svensker).

    ”jenten var beruset” er politiets ord, og det er viktig å ha med i debatten. Over 70% av de 189 ofrene var ruset/meget beruset ved voldtekten, politiet opplyser at de ofte ikke får snakket med offeret for 1-2 døgn etter voldtekten.
    Det er DERFOR politiet henstiller til jentene at de ikke skal drikke seg fra sans og samling.Og det ER riktig å advare jentene, slik at de kan unngå å komme i situasjoner som kan plage dem resten av livet.

    Jeg synes du skal ha empati med ALLE voldtektsofrene, ikke bare de som utsettes for overfallsvoldtekt. Du velger å ha empati med de 25 ofrene for overfallsvoldtekt, men vil IKKE ha det alle de andre ofrene.
    Hvorfor?

  • Anonym

    Det er en grunnleggende feil at man bruker selektiv voldtektsstatistikk som argument i debatt om migrasjon eller kriminalitet. De fleste kobler voldtekt/kriminalitet til hudfarge eller hvor gjerningsmannen kommer fra.
    Det er naturligvis med hensikt.

    For året 2010 registrerte Oslopolitiet 189 anmeldte voldtekter og voldtektsforsøk (162 voldtekter og 27 forsøk). Av disse var 12.9% overfallsvoldtekter/forsøk (dvs. 24-25 stk).

    Av disse sakene er 36,5% (54) oppklart.
    Rundt 70% av de 189 sakene henlegges fordi man ikke har beviser som kan føre til domfellelse. Ca. 6.5 % av anmeldelsene er slik politiet formulerer det ” åpenbart grunnløse eller omhandler ikke straffbare forhold”.

    Ved å ta bare tallet på DOMFELTE for overfallsvoldtektene inn i debatten om migrasjon, ”fargelegges” problemet.
    Og det er jo HENSIKTEN.

    Dette er saken:
    Voldtekt er et PATRIARKALSK problem. Patriarkalske menn mener de kan kontrollere kvinners seksualitet, de kan bestemme over kvinner, de mener de har rett til å voldta.

    Dette gjelder blant muslimer, men det gjelder OGSÅ blant kristne, jøder, hinduer etc.,
    også blant kinesere, japanere, blant afrikanere, blant europeere, blant alle i americas.

    Voldtekt skjer overalt. Altså er det et universelt problem. Knyttet til MENN. Ikke til hvilken kultur eller hvilken religion et menneske har.
    DERFOR blir slike debatter der man utelukkende kobler voldtekt til EN gruppe mennesker, en uredelig, umoralsk debattform.

    Som du sier så er de fleste ofrene etnisk norske, 70% av de 189. For overfallsvoldtekter (som altså var ca. 25 stk i 2010) de fleste norske, noen få utenlandske (prostituerte fra Øst-Europa.)

    Noen av de andre voldtektene (relasjonsvoldtekt) gjelder ikke bare norske kvinner, men også utenlandske kvinner gift med nordmenn. (Samme økning i slike saker er registrert i Sverige også, innvandrerkvinner gift med etniske svensker).

    ”jenten var beruset” er politiets ord, og det er viktig å ha med i debatten. Over 70% av de 189 ofrene var ruset/meget beruset ved voldtekten, politiet opplyser at de ofte ikke får snakket med offeret for 1-2 døgn etter voldtekten.
    Det er DERFOR politiet henstiller til jentene at de ikke skal drikke seg fra sans og samling. Og det ER riktig å advare jentene, slik at de kan unngå å komme i situasjoner som kan plage dem resten av livet.

    Jeg synes du skal ha empati med ALLE voldtektsofrene, ikke bare de som utsettes for overfallsvoldtekt. Du velger å ha empati med de 25 ofrene for overfallsvoldtekt, men vil IKKE ha det alle de andre ofrene.
    Hvorfor?

  • Anonym

    Har du tänkt på att du är helt förblindad av främlingshat?

  • Anonym

    Her er mer fra dagens norske virkelighet:

    ”– Det er et veldig fokus på overfallsvoldtekter, men vi må ikke glemme de andre voldtektene, mener Arna Meisfjord.”

    ”Voldtekt har vokst til å bli et stort samfunnsproblem i Norge, og Meisfjord forteller at mellom 8 og 16 000 personer blir voldtatt i løpet av ett år. Men bak tallene skjuler det seg også store mørketall.
    – Man anslår at bare én av ti voldtekter blir kjent for politiet, sier hun.”

    Videre:

    ”– Vi snakker om fire ulike typer voldtekter. Det er festrelaterte voldtekter, relasjonsvoldtekter, sårbarhetsvoldtekter og overfallsvoldtekter. Av disse er overfallsvoldtektene bare en liten gruppe, sier Sæther.”

    http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7873783

    De innlegg jeg har skrevet her og som du reagerer så negativt på, er basert på denne virkeligheten.

  • ÄRRHÅ

    Rätt uppfattat. Staten ska inte ge kulturella påbud.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Ja, då är du bara att beklaga. Varför flyttar du inte ifrån detta landet om du missunnar det sin egen kultur? Om den är så föraktlig?

    Den 13 november 2011 23:27 skrev Disqus <

  • Anonym

    Jeg har lagt inn et innlegg (svar til Katrinplommon) to ganger.
    Det vises ikke på web-siden, men det ligger inne når jeg sjekker kilden til denne debattsiden (högerklikk, velg view source, så finner man alle innlegg i debatten).

    Prøver med deler av innlegget enda en gang, for det handler om et grunnleggende problem:

    Voldtekt er et PATRIARKALSK problem. Patriarkalske menn mener de kan kontrollere kvinners seksualitet, de kan bestemme over kvinner, de mener de har rett til å voldta.

    Dette gjelder blant muslimer, men det gjelder OGSÅ blant kristne, jøder, hinduer etc.,
    også blant kinesere, japanere, blant afrikanere, blant europeere, blant alle i americas.

    Voldtekt skjer overalt. Altså er det et universelt problem. Knyttet til MENN. Ikke til hvilken kultur eller hvilken religion et menneske har.
    DERFOR blir slike debatter der man utelukkende kobler voldtekt til EN gruppe mennesker, en uredelig, umoralsk debattform.

    Og helt relevant til denne debatten om migrasjon.

  • Anonym

    Knappt 61000 personer tog sig i vingliga båtar över Medelhavet till Italien och även till Grekland. Att det inte blev fler flyktingar är nog både greker och italienare tacksamma för med tanke på deras redan urusla ekonomi. Dessvärre uppstod flera otrevliga kravaller och incidenter, inte minst på den lilla italienska ön Lampedusa där fr a öns kvinnor blev illa utsatta. Likaså i Milano och annorstädes uppstod kravalliknande uppror bland flyktingarna som gick fullständigt amok. Väldigt lite om överhuvud taget något rapporterades om detta i Sverige.

    ”Skrämselpropagandan om en tsunami av migranter från Nordafrika till Europa” kom väl från människor verksamma inom flyktingindustrin – var det kanske för att få loss så mycket pengar som möjligt från EU?
    Nog behövs det en ärlig diskussion allt om migration, men den skall inte enbar begränsas till att vara mellan personer som har sin utkomst inom det migrationsindustriella komplexet som talar i egen sak och självgoda politiker som inte längre bryr sig om landets egna befolkning utan lever sitt liv minglandes bland lobbyister och andra politiker..

Svara på artikeln

Skriv själv på Debatt