Sila mygg och svälja kameler?

12000 av de ca 33 000 brandskador som inträffar beror på överspänning/åska enligt statistik per 2008. Tillgänglig statistik från år 2008 anger ½ så många el-relaterade som branschintressenter hävdar. Bland ”el-orsaker” finns till exempel ”brand i brödrost”, kortslutning i bil som orsakat bilbrand, trasig skarvkabel till häcksax mm.
Ett stort antal av bränderna rör dessutom industrier och vanligtvis är industriinstallationer inte utförda av andra än ”elektriker”.

Så var klämmer skon? Kan branschen inte ta ut ohemula marginaler på materiel när Biltema säljer till exempel FK kabel till priser som gynnar konsumenten?

Det är näst intill omöjligt att få en installationsfirma att ge en offert med materielen specificerad och på direkt fråga om pris så ”vet inte företagsägaren” inte ”sådant” utan är besvärad över att saken berörs, men när fakturan kommer som finns en ospecificerad klumpsumma som är svårkontrollerad.

Branschen är dessutom mycket ointresserad av små jobb hos privata kunder som om elektrikern slutligen behagar infinna sig anser att någon das förvarning är väldigt generöst. Skulle kunden inte kunna ta emot tjänsten med kort varsel så är det bara att fortsätta att vänta.

Branschen är sunkig. Till att börja med så bör antingen el-installationer som kan orsaka brand på grund av överspänning medföra straffansvar för utföraren eller elleverantören vara ansvarig för att tillhanda hålla överenskommen spänning.

Att skydda konsumenten mot skadliga överspänningar som kommer från nätet är faktiskt nätägarens ansvar och kan lätt lösas med känd teknik.

12 000 brandskador skulle i så fall begränsas. Detta är betydligt fler än de tiotal som debattörerna ondgör sig över.

Med vänlig hälsning

Få en specificering av el material i hem hantverkerier är åxå nästan omöjligt, och man har dessutom inte ett val att ens gå och handla själv..utan måste ta från ”samma” firma” utan konkurrens?
Dessutom håller El.firmorna samma priser ( konkurrens existerar inte där) om man skulle handla där?????????? Köper en godkänt jordad kontakt billigare ( mindre än halva priset) på Kônsum.. än hos dem?
Har de med en lärling / 1000 el.praktiks timmar innan el certifikat efter utb.). Får man plötsligt 1. 5 elektriker i huset och räkning därefter. Man bortförklara det med tar mindre timmar för två att göra jobbet. Den ena håller i kabeln den andra skruvar och strömmen är avstängd……….???

Legitimation eller ej.
Anledningen till bränder och andra skador till följd av elfel beror till största delen på alla de hemmafixare som ”lärt” sig installera el efter att ha följt de allt mer populära hemmafixarprogrammen på TV.
Det ser så lätt ut när en yrkesman gör jobbet .
Det är för den delen inte bara einstallationerna som utföres av okunniga hemmafixare.
VVS-installatoner är ett annat område liksom byggnadstekniska ombyggnader och renoveringar.
För att inte tala om de närmast vansinniga råd som en så kallad ”Bildoktor” strödde omkring sig i ett antal TV-program för ett par år sedan.
Lika lite som en okunnig amatör skall ge sig på el- och vvs-installationer lika lite skall en amatör ge sig på att renovera bromsarna enligt ”Bildoktorns” recept att skvätta lite olja på en broms som kärvar.
TV har ett mycket stort ansvar för alla de olyckor som blir följden av hemmafixeriet.

Hej Mahnazina.

Du har säkert belägg för dina påståenden så hur många är nu de skador som du tillskriver ”hemmafixare”? Du odlar vandringsägner – inte sant?

De riktigt stora och omfattande skadorna i samband med vvs och byggenskap har under de senaste årtiondena orsakats av branschen. Platta på mark, en metod som togs över från USA utan att observera att kapillärbrytande skikt krävdes. VVS branschens snabba lösningar som orsakat otaliga läckor osv.

Fakta är att 2008 så upptar brandskadeföreningens statistik totalt 27 952 brandskador varav el-orsaker var 3510 och åska/överspänning 9 846 = summa 13 346 el-relaterade .

De trettio procent som inträffande i handel industri mm svarade för 70% av kostnaden medan bränder i bostäder svarade för 30 % av kostnaderna.

Du den där våt-dammsugaren på R2 i ringhals klassas som en el-skada och har kostat 1,8 miljarder.

Så hur många är nu ”hemmafixarnas” ingrepp som lett fram till skador?

Det är faktiskt skillnad på 6 000 och 3510 , varav flertalet är helt utan samband med ”hemmafixare”

Med vänlig hälsning

Elektriker kan ju besiktiga efteråt, om man vill ha papper på att jobbet är riktigt gjort. Ett prisexempel jag tänker på är en dubbel trappströmbrytare som kostade i varuhuset 35 kr tar elektriker och större byggfirma 300-350 kr. Elanslutningarna var likvärdiga. Men elektrikern skyller på att vi får ROT-avdrag.

Men när olyckan är framme om 5-25 år, huset kanske har ny ägare o.s.v. kan då man få tag i den personen som gjort felet?
Jag har läst in elbehörighet till 600 V, men gör mycket lite elkopplingar själv. Jag gjorde fler innan jag läste in behörigheten. Men jag ser massor av underliga kopplingar med dagens mått mätt. Hur många är det inte som står och kapar ved i dag med nolla och jord i kabelhöljet? Har man jordfelsbrytare är detta givetvis omöjligt.
Och den största brandrisken är väl om man inte skruvar åt kopplingarna ordentligt, och det skadar ju inte att efterdraga förskruvningar, och känna med handen emellanåt så det inte känns någon värme på något eldon.
Dessa åtgärder gör ingen elektriker utan att man tar dem till sig, och vem gör det? Kopplingar och ledningar blir ju gamla och undermåliga, så när man sätter igång den moderna dammsugaren med 2200 W effekt, från samma säkring som datorn är kopplad från, då kan man lätt vara uppe i 2500 W på en 10 A säkring och 1,5 mm koppartråd. Förhoppningsvis går säkringen, i annat fall är risken stor för varmgång i ledning eller kopplingar. Och då hjälper det inte vem som kopplat. Och affären säger bara att det är inte vi som använder våra produkter, vi bara tillhandahåller dem.

Alla fel som elektriska hemmafixare gör leder turligt nog inte till bränder.
Men felen är nog så allvarliga ändå.
Jag har nu i några år besiktigat elanläggningar i villafastigheter för köpares räkning i samband med köp och det är många gånger skrämmande det jag har upptäckt.
Vanligt fel är vägguttag med jorddon utan jordledare ansluten; det var för svårt.
Vägguttag och strömställare uppsatta i en gipsvägg utan apparatdosor; väggapparaterna är bara tryckta in i väggen i ett hål som slagits upp med en hammare.
Felkopplade tvättmaskiner och diskmaskiner där man har blandat nolla och skyddsjord och i värsta fall fas och skyddsjord.
Felkopplade jordfelsbrytare som då inte fungerade.
Svarvade ”säkringar” i mässing som ersättning för diazedsäkringar eftersom gruppledningen var överbelastad och man inte ville byta säkring för ofta.
Med ”sockerbitar” eller toppklämmor förlängda sladdställ; både utomhus och inomhus.
Utomhusarmaturer anslutna med fritt hängande lampsladdar.
Stickpropp med två FK-ledningar anslutna av vilken den ena gick till en lampett och den andra till en annan lampett samt en FK-ledning mellan lampetterna. Dvs en sorts seriekoppling med fritt hängande ledningar.
”Hängkulo” i tak och på vägg i en nyinstallation i kök.
Lösa sladdställ för inomhusbruk nergrävda 10 cm under mark till motorvärmare.
Skall jag fortsätta?

Hej mahnazina

Du är säkerligen själv medveten om att dina exempel inte kan motverkas med de förslag som Ronny Wenngren och Jan Siezing för fram. Dina exempel är alltså argument mot deras förslag.

Svarvade mässingsproppar kommer att användas oavsett vilket utbud av el-materiel som finns. FK kabel blir ersatt med skalad förlängningssladd. Att koppla in tvätt/diskmaskiner fel kräver överhuvud taget ingen tillgång till inköpt materiel. Sockerbita och toppklämmor blir ersatta med isoleringstape eller lödda kontaktpunkter osv.

Dina exempel är beskrivning av en illa fungerande och föga servicemedveten bransch. Ronny Wenngren och Jan Siezinger tillhör byråkratin som anser att behov kan lösas med förbud och restriktioner i stället för att ställa krav på dem som samhället gjort ”behöriga”.

Att konsumenter av el har minst lika trängande behov när problem uppstår som förkylda har behov av sjukvårdens tjänster verkar inte vara något som byråkrater kan inse.

Vi köpte för en tid sedan vitvaror som säljaren anslöt till fastighetens nät i samband med leveransen. Allt fungerar , men om de som gjorde installationen var behöriga har jag ingen aning om, så hur kan någon i efterhand konstatera att ”hemmafixare” är de som skall klandras när fel konstateras?

Jag hoppas att du inte tänkt igenom den inriktning som dina inlägg resulterar i, nämligen en sämre standard för konsumenter i stället för bättre. Förbud och restriktioner kan vara motiverade när målet är försvarbart och kan uppnås även omsatt i praktik och inte endast bli formalia till hinder för flertalet som faktiskt vet skillnad på fas nolla och jord.

Med vänlig hälsning

Dessutom så höjdes plötsligt tim ersättningen efter ROT avdraget som i dag ligger på över 400kr/h ( de skyller på ROT avdraget) lägg till resor som ej ingår i Rotavdraget..och så har man med sig för ”lite” material så resan blir ännu dyrare
( brukar vara för LITE material när frukosten närmar sig med kompisarna)! Värsta är att ROT avdraget.. gäller ej materialet utan arbetstimmarna!
Samma med målarna/snickarna osv..

Numera har jag åter gått till ”Kunta Kinte ” gubbarna.

Billigare /snabbare/effektivare/välgjort. Jag köper materialet via x-tra pris annonser hämtar det å så kommer ”gubben”.
Nu har man från skatteverket fixat en ”angivarsida” så att grannarna skall anmäla ”KuntaKinte brukarna” .
Alla som använt sig av ROT avdrags vitjobbare för småsaker i hemmen…har upptäckt att det blir för dyrt de har inte råd att betala 3000 kr för tre el.uttag, varav 1000 kr är rotavdraget så Kunta Kinte har återigen blivit populärt för småjobb i hemmen.

LYCKA TILL skatteverket!

OCH länge LEVE KUNTAKINTE!

Det är ju ett önsketänkande från de styrande att man ska kunna detaljstyra samhället uppifrån. Och sedan vill man inte veta att det finns någon botten i våra plånböcker.
Det är ju i själva verket så att vi kan ju inte betala mer än vad våra inkomster är. Det är ju klart att man tillfälligt kan låna pengar och handla lite mer just då. Men även där blir det ju stopp någon gång. Och tänk så många som gjort sig olyckliga för resten av sitt liv, på detta med att skuldsätta sig och tro att det är ofarligt.
Sparar man först och handlar sedan, är det mindre risk att man anlitat oseriösa hantverkare som utger sig för att vara seriösa. Våra ledare visar ju tydligt hur vi ska bete oss, för att själviskt lura till oss mesta möjliga. Så när de föregår med gott exempel, kan vi kanske börja tänka om.

Ronny Wenngren, förhandlingschef Svenska Elektrikerförbundet skriver ”Om det är något allmänheten har klart för sig när det gäller byggnation så är det att man måste anlita en certifierad elektriker för alla el-installationer”.
Det är i sak fel, något krav på certifiering finns inte, däremot ska den som arbetar med el göra det under en behörighet, egen eller annans. Behörighet å ena sidan och certifiering/betyg/legitimation och allt vad det å andra sidan kallas är två helt skiljda företeelser. Att känna till detta är grunden för framgång i förhandlingar.