Bra frågor som kräver, men troligen aldrig får ngt svar! Så fungerar kapitalismen i praktiken.

Journalister fängslades för att de olagligt tog sig in i landet. Även här i Sverige är detta beteende olagligt.

För det första så äger familjen Lundin (som även är delägare i Lundin Petroleum där Carl Bildt satt i styrelsen) ca 10% av Africa Oil, så Kakabavehs användning av /-tecken mellan de båda bolagen gör artikeln oseriös.

För det andra så är det inte bara diktaturer man inte får resa in i utan tillstånd. Visst, jag är liberal och förespråkar öppna gränser men vi är knappast där ännu.

Ogaden är ett område där det mer eller mindre råder inbördeskrig. Det är inte Africa Oil som avgör vem som får rapportera i området eller inte. Än mindre är det Carl Bildt som gör det. UD har varningar för en mängd olika farliga områden runt om i världen.

Det är självklart att oppositionens uppgift är att kritisera regeringens ministrar, men detta liknar mest inrikespolitiskt pajkastning som helt och hållet bygger på spekulationer med logiska luckor. Det är bra att Juholt och Ahlin uttalat sig förnuftigt i frågan för det är farligt när spekulationer och konspirationsteorier görs till sanningar i debatten.

Journalisterna gick in i landet ”utan lov” så att säga, vilket alltså i sig är olagligt. Har African Oil gjort det, eller?
Så kanske det kan vara där som skillnaden ligger, som Du efterfrågar.
Det var möjligtvis så dessa journalister var tvugna att göra. MEN då måste dom också varit medvetna om riskerna av sitt agernade. Eller var dom så naiva, så dom inte förstod vad som gällde? Kan inte riktigt tänka mig det, men som saker och ting beskrivs ibland här på hemmafronetn, så kommer frågan fram.

Olaglig kapitalism

spekulationer med gott om logiska luckor

Journalisterna gick in i landet ”utan lov” så att säga, vilket alltså i sig är olagligt.

Har nyligen läst att AMF/LO även DE var ”del ägare” i Lundin OIL.

Det du skriver har naturligtvis bäring – Amineh Kakabaveh.

Den etiopiska regimen har självklart ingenting emot besökare som går dess egen politik till mötes.

En regim som förbjuder oberoende journalister inresa har helt säkert någonting allvarligt att dölja.

Uppmaning till alla som vill ha ett öppet och fritt samhälle för alla:

Stöd Martin Schibbye och Johan Persson!

Bankgironummer 5567-3818, betalningsmottagare Reportrar utan gränser. Märk inbetalningen Johan och Martin.

Eventuellt överskott från insamlingen ska användas till stöd för andra journalister som behöver rättslig hjälp när de arbetar utomlands.

Hur många journalister finns det i Sverige?

Hur många av dessa kan inte läsa UD,s hemsida?

Hur många åkte till Ogaden?

Och nu ska det gråtas krokodiltårar för att någon trodde sig kunna göra ett scoop och tjäna pengar?

Har ni verkligen tid med sådant här i riksdagen?

Måste väl finnas vettigare saker att ägna er åt?

De gamlas dåliga vård tex?

Eller den bedrövliga läroplanen som ingen lärare hinner följa?

Eller bostadsmarknaden för de hemlösa?

Eller de korrupta kommunpolitiken?(Gbg)

Eller invandringen?

”Utan lov”

- tycker du att rätten att röra sig fritt för pressen ska få begränsas utan vidare av diktatorer som mördar och fördriver sin egen befolkning?

Öppenhet och åsiktsfrihet är tillsammans med yttrande-frihet är en förutsättning för demokrati och mänskliga rättigheter.

Skulle du själv vilja bo i ett land där folket behandlas som djur och omvärlden blundar?

”En regim som förbjuder oberoende journalister inresa har helt säkert någonting allvarligt att dölja.”

Självklart är det så. Den etiopiska regeringen vill inte att det ska rapporteras om de krigsbrott man begår i området. Pressfriheten är dock eftersatt i hela Etiopien och att bristen på pressfriheten skulle bero på Carl Bildt är helt ogrundat.

Nej,

sååå stor är inte Carl Bildt – mer än på sin egen blogg.

Har V rent mjöl i påsen? Är det sunt att färdas med terrorister till länder som inte vill ha in dem? Är det dunt att bli filmad med vapen i hand om man vill kallas fredlig journalist?

Svenska vaensterextremistiska journalister som illegalt tar sig in i ett land tillsammans med muslimska terrorister tycker jag iallafall borde arresteras och domas hart enligt landets lagar.

Journalister får inte vistas hursomhelst i svenska militära anläggningar. Har svenska försvaret något att dölja?

Amineh,

Du tror att orsaken till åtalet var att Martin och Johan är journalister.

Tänk om åtalet i stället handlade om VAD de gjort!

Tänk om det i flertalet länder är så att vara journalist inte är en friskrivning för ett personligt ansvar att följa lagen i det land man befinner sig i – eller går över gränsen till.

Däremot har hans intresse för Martin och Johan efter det första avfärdandet varit påfallande svalt.

Begår svenska försvaret folkmord mot sina egna invånare?

Har svenska försvaret något att dölja?

visa lite tankeförmåga

Far far inte far

far far lamm

färdas med terrorister

har du fakta eller är du SD

Tankeförmåga??? Och det ska komma från dig…:))

bara några meter?

var finns Chineoil?

Vad är det som får dig att tro att det handlar om ”muslimska terrorister”?

ONLF är en etiopisk gerilla som kämpar för självständighet från etiopiska staten för Ogaden. Etiopien är en hård militärdiktatur, som bara någon månad innan klassat ONLF som terrorister. Etiopien gör allt för att dölja vad som pågår i Ogaden – folkfördrivning, mord, stöld. För att skydda Etiopiens ekonomiska intressen i de oljefält, som bland andra Lundinföretaget Africa Oil just nu prospekterar.

Journalisterna ska naturligtvis dömas enligt etiopisk lag, vad annars? Men Etiopien som stat äger ingen rätt att stifta lagar hur som helst, de är bundna av internationell rättsordning också. Etiopiska domstolar äger ingen rätt att fejka bevis eller att neka öppen, schysst rättegång.

Det normala när journalister illegalt tagit sig över en gräns och åker fast är att man behandlar dem lite illa och skrämmer dem, kastar ut dem ur landet och förbjuder dessa personer att återvända, inte heller legalt. Så gör vi i Sverige…till exempel.

Mycket skit får man läsa men detta var väl ett riktigt lågvattenmärke. Men vad annat kan man vänta sig av en kommunist.
De båda svenskarna tog sig in i landet olagligt. Det vill säga de hade inget visum. Svenska UD har avrått från att resa dit och meddelat att det kan vara förenat med livsfara. Ändå envetnades dessa två att ta sig in. Då har de sig själva att skylla. Inte tal om annat.

Konflikten i Ogaden är starkt sammankopplad med inbördeskriget i grannlandet Somalia. En majoritet av invånarna i Ogaden är somalier.

Du tjatar om ”folkmord” ta reda på var de har begåtts och ta fram fakta på vad ordet betyder. Du kan inte koppla det till det svenska försvaret.
Men, men det gäller naturligtvis att tjata om detta med Etiopien så att ”blickarna” lämnar Juholt i fred någon gång i framtiden.

Förmodligen är det så att den hårda behandlingen av de två svenska journalisterna är Etiopiens sätt att skrämma bort andra journalister och människorättsorganisationer från Ogaden. Varken regeringen i Etiopien eller de utländska oljeföretag som arbetar i Ogaden vill att världen ska få veta vad som pågår.

Den ena handen vet vad den andra gör – kort sagt.

Vittnesmålen om folkfördrivningar, mord och stöld av människor egendom är dock redan så många att Martin och Johan inte ska ses som äventyrare – utan som kunniga, undersökande journalister. Tidningen Filters chefredaktör kommer att vittna om att de hade ett uppdrag från redaktionen – att undersöka Lundinföretagets förehavanden i Ogaden.

Filter skriver bara om svenska förhållanden. Lundin är en svensk fråga!

Hur vet du det? Ärendet bedrivs ju genom tyst diplomati.

Att man genom diplomater trycker på för att det ska bli en rättvis rättegång tror jag är bra mycket mer effektivt än att Carl Bildt går ut och fördömer landet i media. Vi ska komma ihåg att Etiopien och Sverige haft goda relationer under mycket långt tid. Martin och Johan har redan fått en betydligt friare rättegång än vad deras etiopiska kollegor vanligtvis får. Nu verkar det dessutom som att de ogrundade och substanslösa terroristmisstankarna kommer att strykas!

Du NORDSTRÖM du gav mig en ide. Kanske S+V har skrivit även ett på ett”försvarsamarbetsavtal” med Kina.. vem vet. De gjorde ju det med ”Saud Arabien” Leni björklund (S).
Skall rota litet

Gunnel Du ger dig inte. Du vill ha Carl Bildt inom lås och bom. Men se´ det kommer Du inte att få. Han blir inte kallad till något förhör i detta ärende.
När Du kan lägga fram bevis i allt Du påstår kommer jag att ta till mig det. När Du lägger fram klara bevis på Carl Bildts inblandning i vad Du skriver om kommer jag att ge mig. Men dit har Du en mycket lång väg att gå.
De båda journalisterna som nu är på tapeten ideligen tog sig in i landet utan tillstånd. Det var förenat med livsfara att resa dit och svenska UD avrådde för att resa dit. TROTS DETTA ENVISADES DE TVÅ ATT RESA DIT. Vems är då felet att de blev inspärrade ?

Hårda behandling? De får sitt fall prövade i rättegång vilket är betydligt mer än vad deras etiopiska kollegor brukar få. I vanliga fall hade det varit få som höjt på ögonbrynen över att en okänd etiopier dömts till ”terroristbrott” för att ha kritiserat regeringen.

Det är inte Africa Oils verksamhet i Ogadenprovinsen som är orsaken till avsaknaden av pressfrihet. Etiopien är diktatur där den mesta kritik mot regeringen tystas ner med påhittade anklagelser.

Du missade visst budskapet i mitt inlägg . . .

Har du inte sett på tv eller hört på radio det senaste halvåret angående Ogaden?

Titta utanför ankdammen någon gång!

Terrormisstankarna är tydligen ute ur bilden, glädjande nog. Vi får hoppas på det bästa när domen kommer om två veckor.

Men det beror inte på Carl Bildt om de blir fria. Han tog ju dessutom mer eller mindre offentligt avstånd från dem när de greps.

Ja
Men utan allt hallå och insamlingar till advokatkostnader och allt hade de bara grävt ner journalisterna i nån fängelsehåla. Som de gör med sina egna journalister.

Det stämmer, det är inte oljebolagen som åstadkommit diktaturen. Men det kan vara mycket bekvämt för företag att arbeta i skydd av diktaturen. Militären fixar till bra förutsättningar…så att säga.

”Vems är då felet att de blev inspärrade ? ”

Det är inte fel att låsa in dom och åtala för illegal vistelse i landet. Så gör vi i Sverige också:-)

Men tror du verkligen att journalisterna var där för att arbeta som terrorister och störta den etiopiska regimen? Det är vad de åtalas för. Men ”bevis” från åklagaren som delvis är ren fejk.

Det ytterst sannolika är väl att de var där för att studera Lundins oljebissniss? Så som tidningen Filters chefredaktör vittar om…att deras uppdrag var.

Filter skriver bara om svenska grejer, inte om utrikespolitik. Filter var intresserade av fakta om Lundins verksamhet i Ogaden.

Jag har ingen ankdamm utanför mitt fönster.
Jodå, jag hänger med på det som reportrar TROR händer lite varstans i världen. Men mycket av det som meddelats är sammansatt för att passa den eller de som lyssnar.
Jag är överförtjust i exakta fakta av någon outgrundlig anledning. Så mycket nonsens som vi matas med tar jag med en nypa salt.

Jag tror inte alls att de har något att göra med terrorism. Verkligen inte. MEN DE KOM DIT PÅ EGEN RISK.
Och då får de inte tro: ”Att om något går galet så kommer Carl Bildt tar dem i handen och leder dem ur landet” !
Hur hade de annars tänkt komma därifrån om de åkt fast, om inte svenska UD kommer till hjälp och vår ambassadör där ? Berätta för mig är Du snäll ?

Aqvalp…förutom svensk eller etiopisk lag så finns det internationell lag som reglerar journalisters rätt…som går lite utanpå vanliga medborgares rättigheter. FN-avtal.

Det ”normala” är att militär eller polis fängslar journalister, skrämmer och hutar, låter dem lida nån vecka på ett cementgolv…och sen helt sonika kastar ut dem med beslut om höga straff om de försöker återvända.

Det hände inte denna gång. De åtalades i stället för terrorism. ONLP hade bara någon månad tidigare terrorstämplats av den etiopiska regeringen. Man ville statuera exempel.

Carl Bildt sa kallt att de blivit varnade av UD.
UD lät meddela att de inte hjälper till med advokatkostnader.
I svensk debatt kallades de för äventyrare och vänsterextremister som ska skylla sig själva.

Nu har det vänt.
Media står bakom Martin & Johan. PEN-klubben står bakom, insamlingen av pengar för dem fungerar, en svensk tidning tar på sig ansvaret för deras uppdrag. Amerikanska, engelska och franska berömda utrikesjournalister vittnar för dem.

Men tänk om vi inte rört upp detta hallå, vad hade då hänt?

Jamen snälla du, Africa oil hade ju hjälpt dessa kommunister om man hade frågat. För övrigt är Afriva ol inte närvaande. Arbetet sköts av operatören Tullow oil. Varför tar du inte reda på fakta
innan du skriver en massa strunt.

Självklart att journalister ställer upp för varandra. Det hjälper inte vad Du skriver så tog de sig in utan tillstånd och utan att bry sig om UD´s varningar. Klart att det är synd om dem. Men att spela ALLAN kan ha sina risker. Kan tänka mig att de blir uppmärksammade när de kommer hem någon gång men vad de då har med för uppgifter i det de var där för att studera kan bli lika med 0. Punkt slut från mig i detta ärende.

Jag förstår inte…

Att ett bolag använder sig av underleverantörer saknar väl betydelse? Vem äger Tullow Oil, var är bolaget registrerat, vilka är aktieägarna?

Undersökande journalister aktar sig i allmänhet noga för att ”bli inbjudna” av det företag de vill granska. Inbäddad journalistik har visat sig vara svag journalistik. Man får bara se det företaget eller regimen vill visa. Man får inte se vad de INTE vill visa, inte prata med vem man vill.

I Sudan, block 5A, som var Lundins prospekteringsområde, har nedbränningen av byar och bortdrivandet av befolkningen dokumenterats per flyg. Av en engelsk baronessa med flygcertifikat. Hon gjorde upprepade inflygningar över området och fotograferade under en tidsperiod. Hon överlämnade sitt material till International Criminal Court. Baronessan är f ö en skarp anti-kommunist

Sånt bevismaterial kan man inte få tag på genom trevligt umgänge med Lundin, eller hur?

diktaturen i etiopien har fått hjälp under lång tid från väst han har suttit vid makten ca 20 år o nu när svenskarna blir fångatagen då ska alla komma med sina synpunkter vilket tycker j e löjligt ,carl b tycker j e n affärsman inte n politiker å andra sidan han tillhör ju moderaterna så j ser inte något konstighet med d hela o j tror inte d e många som bryr sig heller .

Jag menar bara att argumentationen att ”bara för att någon inte får vistas i ett visst område så har den som utfärdat förbudet per automatik något att dölja” är dålig. I det här fallet föregick resan dock av rapporter, så det det fanns fog för resan. Självfallet ska de båda journalisterna friges.

Det är väl egentligen uppenbart för vem som helst vad skillnaden mellan att ta sig in i ett land med alla papper i ordning och att göra det med en terroriststämplad rebellgrupp.

Problemet när man försöker vinna politiska poänger med den här typen av ohederlig retorik är att man riskerar att skada den verksamhet man säger sig skydda.

Självklart ska journalister få göra undersökningar och de bör inte heller begränsa sig från att beblanda sig med grupper som en diktatur betraktar som terrorister.

Men man kan däremot inte sätta ett samband mellan journalisters gripande och hur ett företag sköts utan det måste studeras separat, precis som man också bör utvärdera bistånd etc. utifrån situationen i Ogaden.

Att ta sig in utan tillstånd betyder inte att behöva hotas med åratals fängelse.

Det brukar betyda förpassning ur landet så fort som möjligt.

Dessutom, du tycker tydligen att Etiopien är ett land som uppfyller krav på demokratier – eftersom du ifrågasätter journalisternas moraliska rätt att vara där?

Eller anser du att etiopierna inklusive deras journalister inte är värda samma öppenhet och frihet som t ex du själv?

Varför sökte de inte visum ? Visste de att vad som än händer kommer farbror Bildt och hämtar oss.
Klart som korvspad att journalister skall kunna utöva sitt yrke.
Men man måste veta om vad det landet man reser till har för styrelsesätt.

Vad tror du de fått för svar på en ansökan om visum?

”Hjärtligt välkomna att skildra vår förföljelse mot vår egen befolkning!”

Jamen, då visste de ju om att det var förenat med livsfara och att risken för att bli gripna fanns. Hade de då, om de blev tagna, räknat med att farbror Bildt skulle komma mer regeringsplanet och hämta hem dem ?

De grep med risk för sina egna liv möjligheten att ta sig in i krigszonen för att världen skulle få veta vad som sker – inte för att Bildt skulle rycka in.

Att du sitter med pekpinnar i din trygga pensionärstillvaro och kritiserar dem med hånfulla tillmälen är frånstötande.

Jag tror inte att en människa är beredd att offra sitt liv för en sådan historia. Med utgångspunkt för vad som skulle kunna hända måste en journalist i den situationen ha en flyktväg. Inte kunde det vara meningen att de visste att de skulle bli frihetsberövade.
Prata inte om min pensionärstillvaro. Jag har också varit i den ålder som de båda journalisterna är i.
Det finns gränser för vad en sunt tänkande människa vill värdera sina insatsers värde av. Går det åt skogen får man ta konsekvenserna.

Så Sverige ska diktera andra länders visumkrav?

Jag har aldrig läst någonstans att VÄRLDEN bett att få reda på detta.

Det är skillnad på mod och förnöjsamhet med sitt eget lilla lilla bo.

Min fråga är – tycker du att omvärlden ska blunda för folkmord och fördrivning i Afrika?

Folkmord var Polpot och Uganda. Det skall naturligtvis inte få förekomma. Där har Du helt rätt.

Så i Afrika kan inte folkmord förekomma? Vad kallar du då Rwanda och Darfur?

Jomen terrorister trivs ju i Sverige. Det skulle behövas undersökande journalistik som tar reda på varför terrorister trivs i Sverige. Vad kan det bero på? Eller menar någon att terrorister inte trivs i Sverige?

Jag menar ju bara att så länge man låter främja islams makt över muslimbarnen så är terroristerna nöjda. Fast de e klart, om det målas en till bild av Vilks så kan inte en o annan terrorist bärga sig förstås. Det är ju intr utryckandefrihete, friheten, demokratin och religionsfriheten och kärleksfriheten som respekteras av många.
Varför?

Vore på sin plats lite undersökande journalistik för att bana upp verkligheten så att samhället kan ta sitt ansvar för att värna om var individs rätt till en självständig framtid. Det förebygger vi och dom tänkande.

Redigerad.

Visst Du har rätt. Jag tog bara med två exempel.

Ja, och om de nordkoreanska ledare hade rent mjöl i påsen så skulle det inte vara några större problem att resa in i Nordkorea och ut igen efter en rundresa på egen hand.
Det har A K (V) inte tänkt på.
Men det är klart; man kritiserar sällan uttryck för den egna kommunistiska ideologin.
Ty då riskerar man uteslutning ur den församling som skall föra oss alla till Paradiset.

Du vet alltså inte ens, att Tullow Oil är det bolag som är verksamt i Etiopien. Africa Oil är med din vokabulär underleverantör. Det är Tullow Oil som har hela ansvaret för den operativa verkligheten. Häpnadsväckande okunskap. Vet man inget om det man påstår är det bättre att ta reda på fakta.
Den 8 december 2011 23:59 skrev Disqus
:

Har du sett videon där journalisterna berättar om förberedelserna innan de reser in i Ogaden?
Se den och återkom.
De talar öppet om vem som orsakar problemen för folket!

Det var inte så att journalisterna dömdes enbart för att ha vistats i Ogaden. De reste tillsammans med islamistgerillan som etiopiska staten krigar mot. De är, ur etiopisk synvinkel, propagandaverktyg för gerillan även om deras huvudsyfte var att svärta ner oljebolaget.