Finns det någon som är tvingad att gå till kyrkan i juletid? Att överhuvud taget väcka frågan om att hindra de som vill, visar att man inte känner den minsta respekt för de som har detta som svensk tradition.

Det borde väl i rimlighetens namn vara valfritt. De som gillar svenska traditioner skall erbjudas detta och ingen själv-späkare skall ens försöka sätta stopp för lucia-firandet!

Luciafirandet hör väl till de vackraste julminnena man har! Den högtid och frid man kände när man i skolan eller i kyrkan hörde och såg går aldrig ur ens minne. DET ÄR EN TRADITION VI I SVERIGE inte får ändra på! Har man som jag levt länge blir man
urilsken när sÃ¥dana här frÃ¥gor kommer upp. Varför i all fridens namn skulle det vara förbjudet för svenskar att gÃ¥ i sin kyrka och fira Lucia eller jul??? Usch, vad jag blir ilsken över oss ”die dumme Schweden”.

Ljuger kungen? Ja det gör han definitivt, det fattar alla.Hans IQ befriade polare gör inte saken bättre direkt

Skolavslutning i kyrkan strider mot Europakonventionen och Sveriges grundlagar.

Debatten gäller principfrågan om rätten till frihet från religion och kommunens ansvar för att skydda enskilda elever i den obligatoriska grundskolan mot otillbörlig och ensidig religiös påverkan av trossamfundet Svenska kyrkan.

Skolinspektionen motiverar i sina beslut kritik mot skolavslutning i kyrkan med hänvisning till regeringsformen och Europakonventionen.

Regeringsformen 2 kap. 2 § stadgar att ingen av det allmänna får tvingas att ge till känna sin åskådning i religiöst hänseende. Inte heller får någon av det allmänna tvingas att delta i religiös sammankomst eller meningsyttring eller att tillhöra trossamfund eller annan sammanslutning för livsåskådning.

Regeringsformen 2 kap. 19 § stadgar att lag eller annan föreskrift inte får meddelas i strid med Sveriges åtaganden genom Europakonventionen.

Europakonventionen artikel 9, Tankefrihet, samvetsfrihet och religionsfrihet, skyddar rätten för var och en att avstå från religion.

Religionsfrihet i regeringsformen 2 kap. Grundläggande fri- och rättigheter är ett begrepp med två helt motsatta betydelser. När konflikt uppstår vid rättstillämpningen av normen om religionsfrihet har artikel 9 i Europakonventionen företräde före 2 kap. i regeringsformen. Detta innebär att regeringsformen 2 kap. 2 §, frihet från religion, har företräde före 2 kap. 1 §, frihet till religion.

I grundskolan ingår skolavslutningen som en obligatorisk del av undervisningen. Religiösa inslag för eleverna vid avlutningen strider följaktligen både mot artikel 9 i Europakonventionen och 2 kap. 2 § i regeringsformen.

Om rektor och lärare inbjuder till skolavslutning i en kyrkolokal agerar de ombud för trossamfundet Svenska kyrkan och sviker därmed föräldrarnas förtroende för skolan. Lojalitetskonflikter uppstår för elever och föräldrar som tvingas värna sin religionsfria/religiösa integritet.

Elever och föräldrar står i beroendeförhållande gentemot skolans lärare och rektor. Detta gör att föräldrarna kan dra sig för att begära befrielse för sina barn från otillbörliga religiösa moment i undervisningen och skolavslutningen.

Enligt den nya skollagen 2010:800, 7 kap. 19 §, är reglerna om befrielse från obligatoriska inslag i undervisningen väsentligt mer restriktiva än i den tidigare skollagen. För att betona att befrielse endast ska komma i fråga i undantagsfall, ska befrielse bara kunna medges när det finns synnerliga skäl. Ett sådant beslut får endast avse enstaka tillfällen under ett läsår.

En principiellt viktig dom i Europadomstolen bör vara vägledande för Skolinspektionen i Sverige.

Europakonventionen protokoll nr 1, artikel 2, Rätt till undervisning, skyddar föräldrars rätt att tillförsäkra sina barn sådan undervisning och undervisning, som står i överensstämmelse med föräldrarnas religiösa och filosofiska övertygelse.

Föräldrars rätt enligt Europakonventionen har avgjorts i en principiellt viktig dom, Folgerø m.fl. mot Norge, den 29 juni 2007 i Grand Chamber vid Europadomstolen.

Domskäl:
I den grundskola i Norge där föräldrar tvingades begära befrielse för sina barn från vissa religiösa delar i undervisningen, fanns risk för otillbörliga avslöjanden om föräldrarnas livsåskådning och privatliv för skolmyndigheterna.

Domslut:
Domstolen fann att det hade skett en kränkning av artikel 2 i protokoll nr 1 i Europakonventionen.

Frågan gäller om skolor KOLLEKTIVT ska ålägga elever att bevista Adventsgudstjänster, som är klang & jubel-tillställningar kring Jesu födelse.

Ingen vill ju hindra enskilda medborgare att gå till kyrkan. Frågan är mer om skolor har rätt att tvinga elever (och föräldrar) att gå i kyrkan?

Om det är ett led i skolans religionsundervisning, att samtidigt lära elever adventens budskap och innebörd och symbolik…dÃ¥ svarar jag ja! Det är kursplan och pedagogik.

Men om det är ett led i allmän kristen indoktrinering…dÃ¥ svarar jag nej! Skolan äger ingen rätt att tvinga elever till kyrkan.

§§§

Vi mÃ¥ste lära oss att skilja pÃ¥ vÃ¥ra egna privata känslor av glädje över t ex ljus och vacker kyrkomusik…och skolans plikt att vara sekulär.

Jag som gick i skolan på 50/60-talet var aldrig i någon kyrka, såg inte till en enda präst vid Lucia eller advent (fast vi sjöng koraler och psalmer och sånt). Mina barn som gick i skolan på 80/90-talet hade alla sina skolavslutningar i Kungsholmens kyrka och prästen lyfte handen och nedkallade välsignelsen över barnen och föräldrarna.

Det tycks mig som om sekulariteten gått bakåt!

Finfina fakta, tack:-)

Europakonventionen protokoll nr 1, artikel 2, Rätt till undervisning, skyddar föräldrars rätt att tillförsäkra sina barn sådan undervisning och undervisning, som står i överensstämmelse med föräldrarnas religiösa och filosofiska övertygelse, konstaterar GoranRydland. Har Rydland något tips om hur den rätten tas tillvara i skolorna idag?

”Varför i hela fridens namn skulle det vara förbjudet…?” Det är i ofridens namn den här typen av infall tar över och smular sönder det mest av tradition och igenkännandets glädje.

Ofta åberopas som bevekelsegrund att det är av hänsyn till invandrare. Det kuriösa är att invandrarna inte finns bland vän av ordning.

#svpol
Märkligt att SVT ifrågasätter omtyckta svenska traditioner. Passar det inte att ifrågasätta tvångskatter till propaganda myndigheter som SVT?

Dom som inte vill delta i kyrkan kan ges möjlighet till undervisning i skolan, så löste man problemet på 60 talet och då var det inget gnäll.

Men mina barn och Barnbarn deltar om dom vill och det gör dom för att det är en tradition, ett sätt att påbörja julfirande.

Vissa skolor som firar julavslutningen i kyrkan väljer ju bort de religiösa inslagen, t.ex. tar man bort prästens deltagande,Får man inte göra detta heller egentligen? Jag är dock för att våra traditioner ska bestå, för mig handlar det inte om religion utan om traditionen.

Ska föräldrarnas religiösa och filosofiska (politiska?) övertygelse verkligen skötas INOM skolans ram i ett sekulärt land?

Jag har för mig att man i både Sverige och USA och i europiska länder skött detta genom att föräldrar får VÄLJA vilken religiös (politisk?) undervisning som barnen ska få. Att skolor åläggs att vara mångkonfesionella.

Det är viktigt med traditioner.
Men är det inte familjens sak att upprätthålla dem?

I min familj är det en tradition att fira 1 maj – den internationella socialismens högtidsdag, röd i almanackan. Men jag skulle inte drömma om att kräva att skolan skulle lära ut sÃ¥ngerna eller ta alla ungar pÃ¥ möte

Mina barn har haft alla skolavslutningar i kyrkan. Med präst och psalmer. Motiveringen var praktisk, skolan hade varken aula eller gymnastiksal, stor nog att rymma både barn och föräldrar. Varje år tackade rektor för gästfriheten i kyrkan.

Men frågan är varför prästen höll tal och blandade in Gud i det hela? Prästen hade inget med ungarna att göra under läsåret.

Sverige börjar mer och mer framstå som ett anarkiskt och fegt samhälle som inte vågar föra sina traditioner eller religion vidare. Man är hela tiden rädd för att framstå som rasist eller så ska det vara rakt motsats att det blir en diskriminering mot de som vill vara kristna och fira de högtider som tillhör. Sverige är ett av få länder som anpassar sig efter individen och vågar stå för sin egen historia, finns det något kvar? Jag tycker att traditionen med adventsfirandet ska fortsätta, jag vågar och kommer alltid att våga vilja det. Sverige vad vill ni?

Julfirandet är en kristen högtid. Hur kan man fira jul men samtidigt ha problem med att låta sina ungar besöka en kyrka? Dubbelmoral!

Tack Camilla!
Håller med dig till 100%. Kyrkan ska hålla sig borta från skolan. Att undervisa om religioner innebär inte att behöva lyssna på präster.

Ska man bli förbannad ska man se på SVTs Debatt. Varför fortsätter man det här hopplösa programmet. Det är bara vissa
personer som får uttala sig hela tiden och det är särskilt de negativa. Bloggerskan Camilla eller vad hon nu hette bestämmer över sina barn vad dom ska få göra i sin skola eller ej. Stackars barn med en sådan mamma!!! Och bokförläggare Beilbom som trodde hon har recept över hur barn och människor ska leva sina liv. Hu!! Nej, jag måste sluta se på det här programmet, mitt blodtryck skjuter i höjden. Belinda Olsson,du har inte pondus nog att leda programmet, tyvärr. Annars verkar du trevlig.

Vill ungarna inte vara i kyrkan så ska de banke mej inte ha något jullov heller!

Gunnel, precis så hade våra barn det också och jag var lika arg varje gång. Detta gällde när barnen gick i klass 1-5. De deltog i avslutningsprogrammen som inte var religiösa men däremot prästens predikande och bönen som kom på slutet. Själv deltog jag första gången .med båda barnen men annars höll jag mig på utsidan.
Däremot hade de en bra (troende) lärare klass 1-3. Vid ett utvecklingssamtal sade hon att hon av vårt barn förstått att vi inte var troende. Vi hade ett bra samtal med henne och hon tog i sin undervisning upp ateism.

När ska det bli svårt för folk att fatta att även ateism är en religiös uppfattning?
Religionsfriheten innebär rätt att tacka nej till ateism också, precis som man har rätt att tacka nej till alla andra religiösa uppfattningar.
Men skilj ocksÃ¥ pÃ¥ religiös uppfattning och kulturarv… Sverige har varit Kristet i 1000 Ã¥r, det kan man inte bortse ifrÃ¥n. Svenska samhället har kristna högtider och helgdagar, t.ex. firar vi snart jul. Vad ska ungarna tro om julen (som ju blivit sÃ¥ kommersiell) om de förbjuds att höra om denna högtids ursprung?

4 procentvarning för alla småpartier vid sidan om KD när Ebba Busch blir partiledare.

Vem tog spontanapplåderna i kvällens debatt? Ebba Busch har det moraliska och politiska modet att säga vad vi vanliga, allmänheten, i stor utsträckning tycker. Hon gör det på ett vidsynt och intelligent sätt och utan att mästra meddebattörer som inte har hennes kapacitet.

Julen är en kristen högtid, varför förneka det?

Vad handlar debatten om egentligen? Det handlar inte om några ateister eller katoliker som mår illa av att gå till kyrkan, det äe en pseudodebatt. All beror på anpassningen till islam, så att dom inte skall bli upprörda, för dom kan ju inte gå till en kyrka. Detta är den egentliga frågan, men som vanligt får denna fråga inte diskuteras. Det är detta som är problemet.

Programledaren är jättetrevlig. Det hindrar inte att fyndet som debattledare stavas Anna Hedenmo. Hon har en lågmäld pondus och en eminent förmåga att avslöja tveksamheter i argumentationen.

Att fira advent i kyrkan för skolor är en ny tradition. Varför börja med det som utesluter så många elever? Jag är 64 och har aldrig varit med om den traditionen, trots många år i skolan. Inte heller Lucia eller examen hölls i kyrkan i min barndom och ungdom.

Julen är betydligt äldre än kristendomen i Sverige. Man kan säga att julen ”kidnappades” av de kristna i och med att kristendomen blev maktens religion.

”If you can’t defeat’em – join them!”

Man lyckades inte bli av med julfirandet; i stället gjorde man den till sin enligt ett gammalt beprövat mönster. Till och med de gamla tillbehören med bryggning av öl m m gjordes till ”mÃ¥sten” för en kristen jul.

Jag hÃ¥ller med! Tänk om fler kristdemokrater var mer (moderna) som hon… Dessutom var hon vacker som bonus:-)

Ska skolor få fira advent i kyrkan?
Svaret är ”ja” för mig.

Kristendomen syns mest i det svenska samhället.
Att skolor firar advent, Lucia, julafton, påsk etc.. är inom den kristna tron.
Med det säger jag inte att skolor försöker få barn och ungdomar att tro på den kristna tron.
Däremot ser jag som att vi i Sverige lever i den kristna tron, även dem som inte har den tron.

Det jag menar är att den svenska almanackan är via den kristna tron.
Där står det alla kristna högtider. Vissa almanackor har även andra högtider som tillhör andra religioner.

Hela samhället är byggd runt den kristna tron.
Dagis, skolor, jobb och mer, har den svenska almanackan där julen och andra högtider står med.

Att neka skolor att fira advent, Lucia, julafton etc. är som att neka skolor att gå efter den svenska almanackan.
Då skulle det bli att skolor skulle inte ha varken jullov eller påsklov och annat som relaterar till den kristna tron.

Självklart ska alla ha en valmöjlighet.
Att se Lucia i kyrkan eller annat som relaterar till religion (inte enbart den kristna tron) ska då inte vara obligatoriskt.

Ã…ter igen:
Skolor ska få och har rätt till att fira advent och annat i kyrkor.
Men att det ska då inte vara obligatoriskt.
Om någon har en annan religion, så ska den eleven kunna gå på den högtid som är i dennes religion.

Liksom julen Рse ovan. I min del av landet Рden ̦stra var det inte vanligt att ha avslutning i kyrkan. S̴ gott som varje skola hade en aula och de p̴ landet hade oftast f̦r l̴ngt till kyrkan.

SÃ¥ det där med avslutning i kyrkan som ”en gammal tradition” är tämligen överdrivet – skulle kunna vÃ¥ga en del pÃ¥ att de flesta inte haft skolavslutning i kyrkan.

Uppenbarligen finns det människor i vårt samhälle som inte fallit offer för sena tiders allt mer påträngande angrepp mot igenkännandets glädje i traditioner och sådant som gläder och förenar oss splittrade varelser.

Vi har tidigt vårt gosedjur som vi inte somnar utan. Vi hissar flaggan vid högtidliga tillfällen och vi sjunger Den blomstertid nu kommer. Vissa tycker till och med att man ska ha rätt att känna sig glad åt våra prinsessor under årtiondenas gång.

SÃ¥ drar en kall vind in över landet med lätt anstrykning av Nordkorea: vi fÃ¥r möjligen fira de traditionella högtiderna, dock pÃ¥ ett orubbligt villkor: firandet fÃ¥r förekomma i precis vilken miljö som helst, bara inte i den miljö där det hör hemma. För dÃ¥ kan skoleleverna – som har som en av de främsta punkterna i läroplanen att lära sig kritiskt tänkande – snappa upp ord som är kritiska i ett samhälle med totalitära tendenser.

Eller som synden.

Ebba Busch är underskattad som partiledare redan innan hon kandiderar.

För övrigt sÃ¥ finns ett tryck underifrÃ¥n av alerta unga i KD, som med stort självförtroende gör sig redo för ketchupeffekten. Göran Hägglund försökte sjösätta den vanliga människan som verklighetens folk. Det var väl dessvärre sjösättningen han lyckades med. De KD-ungdomar som nu är pÃ¥ gÃ¥ng kommer att personifiera den vanliga människan – den som exemplifierades i ett antal spontant applÃ¥derande till Ebba Buschs inlägg i kvällens Debatt.

löjligt ! låt barnen fira sen är d ju en tradition, vissa föräldrar verkar vilja styra barnen av rädsla o dubble moral som de själva utövar på deras egna barn !

Både du och Camilla Garpe har rätt utifrån era utgångspunkter.
Vi har en ickekonfessionell skola även om vi inte ska ha ett sekulärt samhälle (här finns grava missuppfattningar!).

De som vill att vi fortfarande ska ha möjlighet att bejaka vÃ¥rt kulturarv och slÃ¥ vakt om vÃ¥ra traditioner har ocksÃ¥ rätt utifrÃ¥n bÃ¥de analys argumentation sÃ¥ som det kom fram genom Ebba Busch med flera. Vi lever trots allt – tillsvidare är bäst att gardera med – i ett fritt samhälle, där kyrkans skiljande frÃ¥n staten rimligen inte ska tolkas som att detta gjorts via en bannlysning eller smittstämpel.

Visst är det märkligt att man får sjunga Den blomstertid i en annan lokal med argumentet, att den inte är skild från staten.

”Om nÃ¥gon har en annan religion, sÃ¥ ska den eleven kunna gÃ¥ pÃ¥ den högtid som är i dennes religion. ”

Det är knepigt, när det gäller skolavslutningar Lars-Kristian. Dom hålls bara två gånger om året och man vill väl fira med sina arbetskamrater under terminen?

Jag är ocksÃ¥ tveksam till att lägga in alla andra religioners högtider som en ”rätt”. Det blir mest varenda dag det!

Är det inte bättre att enskilda familjer får sköta de religiösa traditionerna?

tycker d e värre befinna sig under den nuvarande regering än diskutera n sån skit sak ,låt barnen avgöra själv ,j undrar när moderaterna tänker sälja ut kyrkan då kommer säkert kosta en slant för komma in, då kanshe ska man passa på besöka kyrkan gott folk !

Det är samma här Margaret…inte en präst sÃ¥ lÃ¥ngt ögat nÃ¥dde pÃ¥ mina skolavslutningar och Lucior. Jag är 63.

På 50/60-talet, när jag gick i skolan fanns inga muslimer i Sverige. Ändå var det då som kyrkan allt mer togs bort från skolor och avslutningar.

Det är det som är ett sekulärt samhälle.

Givetvis utan varje form av indoktrinering såsom ifrågasättande av religion och filosofi.

Ser du ingen fördel i att Lucia inte är en kristen högtid som motvikt mot allt religiöst elände?

Det brukar framhållas att kristnandet i Sverige genomfördes med tvång. Nu är det avkristnandet som ska tvingas på människor som av fri vilja vill slå vakt om traditionerna.

Men på platser där det varit tradition, ska man även där hävda att de inte har den traditionen? Är inte det att driva sina antipatier väl långt?

Det blir så mysko!

Om vi skulle ge barnen alla större traditioner och dess andliga eller filosofiska innebörd i skolan…det bleve mycket det! Vi har ju avskaffat den statliga kyrkan…tackom & lovom

Jo, jag skulle också våga en hel del på att inte så många som växte upp på 50/60-talet gick till kyrkan på skolavslutningen. Då var sekulariseringen medvetet genomförd i större städer. Lantliga skolor hade helt enkelt aldrig möjlighet, som du skriver. För långt bort.

Kan det vara så att traditionalister kommer från orter, där det var vanligt?

Vissa föräldrar är närmast patologiskt förskräckta inför tanken på indoktrinering av barn. Att det råkar vara så att deras barn av idel fri vilja avstår från att delta i traditionellt adventsfirande och skolavslutnikngar är ett intressant sammanträffande.

Ska det inte få finnas något kvar i barnens omgivning som ger dem användning för det kritiska tänkande som de får lära sig enligt läroplanen?

När man talar om att upprätthålla en tradition så avser man rimligen de platser och miljöer där man har traditionen i fråga. Att de ska upphöra med sin trafition av tvång från personer utan tradition låter så konstigt att det antagligen är allvarlig menat.

LÃ¥t oss bredda barnens erfarenheter…inte ockupera hela deras tid med bara en enda livshÃ¥llning.

Talet om det sekulära samhället är en anomali.

Det sekulära samhället finns hos totalitära stater men är formellt omöjligt i en västerländs demokrati. Visserligen finns klara totalitära tendenser, vilket inte minst den här debatten visar, men till ett sekulärt samhälle har vi en gropig väg att vandra.

Nja, jag är inte inne på att de ska fira advent och Lucia så många gånger per år.

Jag förstår tyvärr inte kopplingen med den svenska kyrkan och den kristna religionen 2011.Redan på 70-talet försökte svenska kyrkan frigöra sig från denna koppling,vilket dom lyckats väl med.Lyssnar man på svenska präster idag så märker man tydligt att deras budskap inte är bundet av en tro,utan snarare en önskan av förståelse för människan som individ.Det som framkommer i denna debatt är alltså samma problem som fanns redan 1970.Att olika religioner har olika syn på vad som är lämpligt inom den troendes religion.Prästen Jonas är ett bra bra exempel om man lyssnar till det han har att säga.Min mycket bestämda åsikt är att man inte får göra svenska kyrkan till ett undantag i samhället,enbart för att några ogillar sambandet religion och kyrka.Det finns andra betydligt kraftfullare kopplingar till den svenska kyrkan som gör människan unik på jorden än själva religionen.Än en gång visar människan sin svagaste punkt,att komma överens med sin jämlikar.Det är alltid den svagaste punkten som brister,och det finns väldigt bestämda starka religioner.Så att föra en debatt kring religion o kyrka är ett mycket högt spel om man utgår från att behålla den Svenska Kristna Tron och dom svenska högtiderna utan att friställa den svenska kyrkan till det den är mer förknippad med för dom flesta svenska medborgare.En öppen inställning till var och hur man firar sina högtider och sjunger sina psalmer måste vara den rätta lösningen.Då anser jag att det är detta man ska visa sina barn.Inte stänga in dom i ett slutet rum där dom inte har möjligheten att själv förstå/bedöma/lära/skapa uppfattning.Alla vi vuxna skapar våra uppfattningar på dom erfarenheter/upplevelser vi har,denna möjligeten ska barnen också ha.Vilken värld skapar den förnuftige annars.Barnen kan mycket väl fira sina högtider både i kyrkan och på andra platser,helst växelvis.Själv har jag en helt annan tro som inte tillhör någon känd religion,ateist nej.Fundera på den.

Lucia är en mystisk, men trevlig tradition.

Inte en särskilt gammal tradition. Hade förr inget med kyrkan att göra, det var en morgongåva i familjer vid den mörkaste tiden på året, ett upptåg. Att förjaga mörkret är ingen dålig sak:-)

Alf Henriksson skriver om Lucia i ”Hexikon som lexikon”:

”Italienskt helgon vars kult oförmodat har vunnit insteg i det protestantiska Sverige,där hon dyrkas med bullar, glögg och stearin samt med en sÃ¥ng som egentligen handlar om ett hamnkvarter i Neapel.
Helgonet är i katolska länder ögonläkarnas skyddspatronessa. Hennes legend upplyser att hon hörde hemma i Syrakusa, där en hednisk yngling förälskade sig i hennes sköna ögon, vilket gav henne anledning att riva ut dem och skicka dem till honom pÃ¥ ett fat. Detta hade den effekten att han omedelbart övergick till kristendomen…

Ja, sedan torterades hon på många sätt och avlivades av hedningar. Dock utan vitt linne och ljus i hår. Det röda bandet om midjan sägs dock symbolisera blod som rinner, hennes martyrium.

Om detta vet vi svenskar inget…men fint är det när barnen skrider fram i den iskalla, mörka vintermorgonen.

SÃ¥ viner moralpanikens vindar igen… tänk om vi rÃ¥kar stöta oss med nÃ¥gon – hemska tanke. Svenskar mÃ¥ste vara världens räddaste folk.
När jag gick i skolan sÃ¥ hade vi alltid avslutningar i kyrkan – jag blev inte kristen för det. Inte sÃ¥ mÃ¥nga andra heller vad jag vet.
Varför fira lucia överhuvudtaget om man har svårt för att vara i en kyrka i 1 timme?

Det lärde jag mej i skolan men som vanligt är det det man ser med sina egna ögon som blidkar en.Stjärngossen är ju bortglömd,den som ingen ville vara.Hade dom visat lucia med din beskrivning här hade jag inte haft det som tradition och tyckt att det var en trevlig upplevelse.Och troligen hade man sluppit denna tokiga debatt som gör en lite småilsken eftersom man känner sig ganska söker på från vilket håll motståndet kommer.O sen blir man väl lite lurad av pepparkakorna,dom ska ju enligt sägnen göra en snäll.

Det är anpassandet till andra kulturer och religoner som gör att allt fler, svenska eller västerländska, seder och traditoner ifrÃ¥gasätts i Sverige…

Man har försökt pränta in en norm hos medborgarna om att det närmast är rasistiskt att värna den befintliga västerländska samhällsnorm som ännu så länge råder i detta land.
Därför får det succesiva utfasandet av befintliga seder och traditioner, till förmån för andra, inte mycket kritik i Sverige.

Att värna den Svenska kulturen, seder och traditioner i Sverige anses närmast som nationalistikskt, rasistiskt och främlingsfientligt. Denna retorik har ”sjösatts” för att skapa acceptans för samhällsförändringen och det mÃ¥ngkuturella samhället.
För givetvis är det ju sÃ¥ att en indoktrinerad befolkning, som fÃ¥tt förklarat för sig att sin egna kultur inte är mycket att värna, givetvis blir mer mottaglig för nÃ¥gon annan…

Av samma anledning går det därför inte heller att de etablerade medierna framför kritik mot något som har med andra kulturer och religoner i Sverige att göra. Aldrig hörs ett uns av kritik mot någon annan kultur, oavsätt vilka värdegrunder kulturen besitter.

Den svenska kulturen och traditionen är däremot mer än rätt att kritisera och ifrågasätta, och görs också så konstant.
Senast i kvällens direktsända debatt.

Tassandet på tå vet inga gränser. Folk har förmodligen blivit så indoktrinerade att man till slut, på ren reflex, köpt alla resonemang om ett anpassande till andra kulturer och religoner, och därmed utfasande av den befintliga, måste genomföras.

Har dock aldrig förstått, varför!?

Hur tolkar du ordet ”sekulär”?

Jag tolkar det som den politiska friheten att tillhöra vilken tro eller religion man vill. Sammaledes friheten att INTE tillhöra någon religion alls, frihet från religiös överhöghet.

Det betyder inte förbud mot religion. Men det betyder förbud mot stats-kyrka, som alla mÃ¥ste ansluta sig till antingen dom tror eller ej. Det betyder förbud mot familjerättslagstiftning som utgÃ¥r frÃ¥n religiös tro…som sharia eller den israeliska halacha.

”Hela samhället är uppbyggd kring den kristna tron”, skriver du.

Snarare har Lucia, Jul, Påsk och annat, övergått att ingå i den svenska och västerländska traditionen, utan att längre ha några större religösa förtecken för gemeneman.

”Att neka skolor att fira advent, Lucia, julafton etc. är som att neka skolor att gÃ¥ efter den svenska almanackan.” Skriver du vidare.
Carin Jämtin föreslog för inte så länge sedan att införa muslimska helgdagar i den Svenska kalendern.
´
Svenska folket var inte redo för detta ännu, sa Jämtin när kritiken mot förslaget blev för stort…

Men det kommer att komma, var så säker.
I små succesiva steg sker konstant anpassningar till andra kulturer och religoner, och när tex. muslimska helgdagar införskaffas i den svenska kalendern, varför skall då de sk. kristna helgdagarna vara de officiellt gällande i landet!?

Varför skall då kyrklockor få slå, men inte muslimska böneutrop få eka över Svenska städer!?
Alternativen blir då att antingen förbjuda både kyrkklockor och muslimska böneutrop, eller låta båda få vara gällande.
Med andra ord stora anpassanden till andra kulturer och religoner, där den Svenska är den som får stryka på foten.

Med den invandringstakt Sverige håller, som per capita är den i särklass högsta i världen från andra kulturer och religoner, tillsammans med en indoktrinerad befolkning som fått lära sig att allt ifrågasättande av denna utveckling är rasism och främlingsfientlighet, så kommer det här framöver bli ofrånkommligt.

Övertygad om att det om sådär 15år kommer att ifrågasättas, och debatteras, hurvida det är rätt att Sverige har nationellt Julfirande, Påsk och midsommar osv.

Detta blir konsekvenserna av att man, av rent ideologiska skäl, vägrar ha något annat än världens högsta invandring.

Och det som kanske är värst av allt är att detta inte får kritiseras eller ens ifrågasättas.
Etablissemanget gÃ¥r fullständigt i taket om denna den inslagna linjen ifrÃ¥gasätts eller kritiseras…

Jo, barn behöver upplevelser att förhÃ¥lla sig till…för att fÃ¥ anledning att ställa (sig) frÃ¥gor, s k kritiskt tänkande.

Egentligen är väl barn de FRIASTE tänkarna vi har i landet? Vi behöver inte lära dem kritiskt tänkande, vi behöver lära oss av med att tuta i dem så många färdiga svar?

Det finns traditioner utanför kyrkans värld Hans. Många, många.

Vad är det för ”kristet” med svenska traditioner för att fira jul?

Tomtar, granar, snö, glitter, julklappar, Hej Tomtegubbar Slå i Glasen. Och amerikanska renar!

”Folk! Fall nu neder!
Och hälsa glatt din frihet
O helga Natt
Du frälsning Ã¥t oss gav”

Jussi Björling
http://www.youtube.com/watch?v=ofKk_Etapq4

Varför ? Nobelstiftelsen har gett svar pÃ¥ frÃ¥gan genom att belöna livets lagar med ett Npris … Bärare=den största lagen i universum=Gud i religioner m=budbärare i RNA och strömbrytare i DNA (Npris2006). T.ex. vi är varandras barn och den ena är bärare till den andra i Universum= Hawkings Mteori=Allteori !

Avslutning i kyrkan handlar om samma sak … berätta om att religionernas uppgift har varit att berätta om att bärare=Gud finns !

Debatten i SVT skulle ha blivit en hel annan om dessa sanningar fick utrymme i TV:n !

Hur länge orkar programledarna i SVT-debatt att hÃ¥lla tyst om revolutioner i Schack och Vetenskapliga tänkandet ? Schack är ett geometriskt sprÃ¥k och Nobelkommitté har belönat livets lagar (bannlystes av V-skap för 100 Ã¥r sedan) med ett Npris 2006 … m=budbärare i RNA=är den största lagen i Universum !

Avslutning i kyrkan handlar om precis samma sak: Berätta om just dessa lagar av vilka den största är bärare=Gud i religioner=m=budbärare i RNA och Strömbrytare i DNA !
Att man gör det med hjälp av ritualer … är bara ett annat sätt att lära ut dessa sanningar !

Sverigehataren nummer ett har talat.
Oroa dig inte Gunnel. Allt du namner ovan har snart forbjudits och ersatts av islams traditioner, precis som ni vill ha det.

Nae, fram for mer islam i skolan och bort med alla svenska traditioner.

Det blir vael snart endast 1a maj och Ramadan och Eid vi faar fira i Sverige och da blir du vael nojd.

Sluta vara saa bekymrad Goran. Ni verkar ju fa som ni vill. Det enda vi snart faar fira i Sverige aer Ramadan och Eid-al-Fitr.

Jag anser att det inte bara är föräldrarnas ansvar att föra vidare våra svenska traditioner – utan hela samhällets ansvar. Om det bara var upp till föräldrarna tror jag tyvärr traditioner, som till exempel lucia-firande i kyrkan, i slutändan skulle försvinna.

Ditt exempel om 1 maj haltar lite enligt mig, den traditionen din familj har innefattar ju bara en viss del av befolkningen, medan lucia-firandet till exempel, är en tradition som förenar den stora delen av befolkningen.

Vad gäller prästen så kanske det vore att föredra om han/hon inte deltog, men för mig så spelar det egentligen ingen större roll, gör ingen större skada.

Debatten gäller frågan Ska skolor få fira advent i kyrkan?

Framför allt finns det en uppfattning om att barn inte får utsättas för sådant som ger dem användning av det kritiska tänkande som vi inte behöver lära dem och som de får med undervisning och fostran genom skolmyndighetens försorg.

Det är självklart att våra skolbarn ska kunna fira advent och Lucia i kyrkan om det ingår i deras traditioner. Kyrkorummet är vackert och högtidligt. Själv firade jag Lucia och andra högtider i skolans aula, men aulor finns väl inte längre i de flesta skolor.

Kan tilläggas att jag är sekulariserad kristen och aldrig går i kyrkan av religiösa skäl.

Innan Sverige blev mÃ¥ngkulturellt användes väl ordet avkristning. I och med tillkomsten av andra religioner, främst islam, sÃ¥ har begreppet avkristning tappat i användning. Man kan i och för sig tala om avkristning av den svenska kyrkan – det finns de som tycker att kyrkan inte bara avlägsnats frÃ¥n staten – men bättre är det kanske att tala om en avteologisering av kyrka och prästutbildning. I stället har det kommit in partipolitiska influenser. Med sekularisering kan ocksÃ¥ avses benägenheten att göra avkall pÃ¥ värden och värderingar med hänvisning till att man spÃ¥rar inflytanden frÃ¥n religiösa tankemönster eller sedvänjor. AlltsÃ¥ barnet med badvattnet igen.

Sekulariseringen genomförs inte konsekvent. Exempelvis sÃ¥ bruar citatet Allt vad i viljen att människor ska göra er… passera utan större protester även fast det är väl känt att det är kristendomens fundamenta som uttalas.

Tillgbaka till det du svarar pÃ¥. Jag pratar inte om sekularisering utan om sekularisering av samhället. Grundlagen angelägenhet är den fria medborgarens skydd mot överheten. Enligt regeringsformen är den enskilde ”gentemot det allmänna tillförsäkrad” en rad fri- och rättigheter samt skyddad mot tvÃ¥ng i det sammanhanget, d v s i viss betydelse spegelbilden av rättigheterna. Goran Rydland, som du fÃ¥r gillanden ifrÃ¥n, är en ivrig informatör av spegelbilden.

Men det allt oftare förekommande utbytet av det allmänna – statsmakt osv eller överheten – till ”samhälle” är en anomalitet. Vi ska rimligen inte arbeta för ett skydd för den enskilde mot det samhälle som bestÃ¥r just av enskilda individer. Det hindrar inte att det är det som sker just nu.

Ateism är ingen religiös uppfattning. Ateism innebär bara att man inte tror på gud. Det bygger ofta på ett mer objektiv rationell utgångspunkt: Bevisföring, Och inte i lika hög grad av subjektiva egna erfarenheter

Debatten gäller frågan Ska skolor få fira advent i kyrkan?

Varför vill du dÃ¥ göra det obligatoriskt med religiösa traditioner i statskyrka för barnen …men förbjuda andra religioners kyrkobyggen.

Det är så långt från sekularitet man kan komma.

Kanske därför att flertalet vuxna och barn i Sverige INTE firat varken Lucia eller skolavslutningar i en kyrka? Den sekulära traditionen är betydligt starkare i Sverige…än din.

Religionsutövning sköts bäst av familjer. Det är inte en sak för det offentliga att fostra in barnen i.

Curling-föräldrar menar du?

Jag stÃ¥r för motsatt hÃ¥llning…Barn behöver vara med pÃ¥ (nästan) allt. I glädje, sorg och vardag. Om man stänger dem ute frÃ¥n viktiga delar av livet berövar man dem nÃ¥got.

Skratt.. det är ingen som fostras in i kristendom för att de besöker en kyrka när det är avslutning. DÃ¥ vore de flesta i min generation starkt troende kristna – vilket inte är fallet.

Du p̴st̴r att flertalet inte firat skolavslutning i en kyrka Рvad f̴r du det ifr̴n?

Du är inkonsekvent som vanligt. Pratar i det ena fallet om sekularisering och menar islam men vill kommendera barnen in i svenska kyrkan i det andra.

Skärpning!

Inte alls!

Jag ifrÃ¥gasätter bara det inkonsekventa i att barn undervisas och uppfostras till ett kritiskt förhÃ¥llningssätt till nÃ¥got som de ändÃ¥ inte fÃ¥r utsättas för. Vad är förmÃ¥gan till kritiskt tänkande värt, när de inte ens fÃ¥r konfronteras med den del av deras ”historia” som har kopplingar till det ostympade andliga och filosofiska.

Däremot får de utsättas för indoktrinering av DO, RFSL och radikalfeminismen utan att utrymmet för kritiskt tänkande är särskilt stort. För vem vill utsättas för beskyllning om otillräckliga genuskunskaper?

Det ligger en klar motsättning – en intellektuell kullerbytta – i det allt mer ogenerade evangeliserandet av ett negativt budskap om religion, medan det positiva budskapet om samma religion döms ut som indoktrinering.

Jag upprepar då och frågan hur detta hänger ihop och väntar alltjämt på svar med samma förväntan som på svar på frågan hur våra tårar till Puccinis musik, som Tosca och La bohème, härleds ur Big bang.

Glöm inte oss som är ateister!

Våra barn har lika stora rättigheter enligt skollagen att vara med utan att behöva utsättas för religiöst hokus-pokus, ritualer och gudadyrkan.

Däremot gärna litet kul/högtidliga teater-karnevalsjippon som Lucia med stjärngossar.

” Folk ska skratta, grÃ¥ta eller bÃ¥dadera – ingenting gÃ¥r upp mot bra teater!”

Tyvärr, tyvärr är kyrkan framme i skolorna på många håll för att värva i just de här smmanhangen där sådana kyrkvandringstraditioner inte funnits tidigare.

Här finns ett tydligt samband med de allt tommare kyrkbänkarna på söndagarna.

Tänk att kvinnor aldrig ska slippa få sitt utseende kommenterat av gubbar på åskådarplats.

Otroligt bra uttryckt, exakt vad jag känner!!

Man ser fortsatt trampande pÃ¥ den traditionellt inhemska kulturen. När ska folk sätta ner foten och säga ”nu är det nog!”???
Troligtvis är det för sent. Vi är redan manipulerade till att vara överaccepterande och flata. Detta kommer bara att eskalera.

Jag tar in vad du säger men missar nog budskapet. Vad är det du vill säga? Att kyrkan tar ansvar för sin överlevand och att de inte borde göra det och att de på så sätt skadar skolelever?

Jag förstår inte varför kristendomen och andra religioner snor saker från asa tron jul och advent är från asa tron

Alla högtider är från asa tron!

Vi pratar om traditioner som upprätthålls idag. Det är möjligt att någon upprätthåller en tradition i asatrons tecken, men överdriv inte vikten av detta.

En man kan alltid kritiseras om kritiken kommer frÃ¥n ”rätt” hÃ¥ll. Endera har han uppskattat ett vackert utseende eller sÃ¥ har han slagit sönder det. Skillnaden är försumbar, ity kritiken duger lika bra för sitt syfte – att sänka mannen.

Löjligt och monstruöst vridet!

Har du förlorat alla perspektiv?

Vad menar du?Överdriv vad?Att stora religioner kör över mindre religioner och samtidigt tar och gör det till sitt. Är det rätt?Att kristendomen och islam gör som dom vill?

Att kyrkan i sin ängslan för medlemsdöden försöker värva nya anhängare genom att inbjuda in skolor till gratisföreställingar med religiös propaganda i program med predikningar, böner och gudsprat.

Vi har föreskriven sekularitet i undervisningen glöm inte det!

Frossandet d̴ Рjulskinka, prinskorv, r̦dk̴l och en massa sylta. Och sillen Рgl̦m inte den РKalle Anka p̴ Julafton och en massa n̦tter! Folk som f̴r julklappar dom inte vill ha!

Usch, den kommersiella högtiden är på sitt inte bättre än den religiösa!

Inga är så glada som köpmännen.

Kan vi inte göra nÃ¥’t kul i stället – samlas, prata och slippa alla pÃ¥bud kristet eller kommersiellt religiösa?

Att kommentera en politikers utseende för att hon är kvinna är att förminska hennes intellektuella identitet.

Ingen manlig politiker behöver riskera detta.

Tycker du?

Han menar att du uppehåller dig vid sånt som hände för nära 1000 år sedan. Det är svårt att lasta dagens kristna för det.

Du la nu till ”predikningar, böner och gudsprat”. Har du nÃ¥got enda exempel som talar för det du pÃ¥stÃ¥r om detta. Vilken kyrka, vilken skola?

Du la nu till ”predikningar, böner och gudsprat”. Har du nÃ¥got enda exempel som talar för det du pÃ¥stÃ¥r om detta. Vilken kyrka, vilken skola?

”Vem tog spontanapplÃ¥derna i kvällens debatt? Ebba Busch har det moraliska och politiska modet att säga vad vi vanliga, allmänheten, i stor utsträckning tycker. Hon gör det pÃ¥ ett vidsynt och intelligent sätt och utan att mästra meddebattörer som inte har hennes intellekt och karisma.”

Alla Рutom en person Рuppfattar uttalandet som ber̦mmande f̦r ett gott intellekt.

När det gäller omdömen om manliga politikers utseende, så vänder du dig till fel person. Jag har till följd av det från feministhåll ständigt repriserade påståendet samlat på mig ett försvarligt antal kilo utlåtanden om manliga politiker, författare, artister osv.

Det finns Ã¥tskilliga uttalanden om Anders Borgs hÃ¥r och ringen i örat. Det finns ett omfattande material – även här pÃ¥ Svt Debatt om Anders Carlgrens skinnjacka i riksdagens talarstol, Fredrik Reinfeldts frisyr och hundögon, Tomas Östros oförmÃ¥ga att lyfta sig i hÃ¥ret, partikollegans Stalinsmustach, Carl Bildts arroganta överklassframtoning och jacka osv osv.

För den som är mindre politiskt intresserad kan vi gå över till Björn Ranelids slimmade skjorta, sprayade frisyr och därifrån till Jan Guillous kortärmade skjortor som framhäver överarmarna. Peter Jöback är pojksöt enligt några sribenter och Magnus på Skansen är en svärmorsdröm (för sitt ledarskap?).

Varför inte en gång för alla sluta med de här falska påståendena om utseendebeskrivningar enbart när det gäller kvinnor? Basal hederlighet även från radikalfeministiskt håll, är det otänkbart?

Bättre att lämna religionerna utanför skolan och fira det man själv vill fira i stället.

Det förstår jag väll men människan är inte anorlunda nu än förr.Man använder pistol och penna idag för att kväsa för användes svärd enbart.Att ta och göra högtiderna till sina är hyckleri när detta tillhör en annan religion.

Att kristenheten valde att fira Jesu födelse just i slutet på december har inget med midvinterbloten att göra. Dock så visade det sig vara tur för de kristna att tiderna för de två högtiderna sammanföll. På så sätt kunde man låta hedningarna i norr ha kvar delar av sitt firande (i princip slå ihop dem) för att lättare få dem att acceptera kristendomen.
Om jag förstår dig rätt så är det detta du inte gillar, och jag kan hålla med dig, det var cyniskt. Senare i historian skulle kristendomen utföra ännu värre brott, tex korståg och häxbränning.

Mycket sjukt har gjorts i religioners namn. Många använder detta mot det kristna budskapet. Då har man missat att människan inte alltid är god av sin natur. Makthungriga människor missbrukar gärna till buds stående medel för sina egna syften. Tex Hitler hade lika gärna kunnat utnyttja någon religion i sitt syfte men valde andra vägar.

Därför måste man vara kritisk och söka kärnan i ett budskap, tex läs Nya Testamentet (ej gamla) och se. Där finns inga uppmaningar till hat utan det är ett kärleksbudskap rakt igenom! Gå in i dagens kyrkor i Sverige och du kommer bara mötas av mänsklig värme. Kristenheten har mognat och lämnat den mörka tiden bakom sig. Islam är också på väg men det finns lite kvar att önska.

Du har helt rätt när du skriver ”Man använder pistol och penna idag för att kväsa”. Det är det som händer just nu och det är kristenhetens tur att utsättas i Sverige. Krafter som hatar vÃ¥ra nuvarande traditioner och vÃ¥rt kristna arv använder ordet för att skuldbelägga oss. Helst ska vi ska offras pÃ¥ mÃ¥ngkulturens heliga altare.

Hmm… mycket fint skrivet du säger att kristna utsätts för förtryck nu.Stämmer ej fortfarande är kristendomen störst med 4 miljarder praktiserande kristna om man räknar katoliker samt ortodoxa islam har 2 miljarder samt judar runt 60 miljoner.Jag som asatroende har alltid blivit dÃ¥ligt bemmöt sÃ¥ pÃ¥stÃ¥ inte att det är synd om kristna eller islam som är bÃ¥da förtryckar religioner speciellt mot mindre religioner.

Jag känner mig inte direkt förtryckt men jag konstaterar att PK-tomtarna sakta men säkert gör det mer och mer inkorrekt att vara kristen. Tror det är lite typiskt Sverige.

Jag kan förstå hur du känner som asatroende.
Möter du respektlöshet från en troende av en annan religion tycker jag att den personen visar andlig arrogans. Tror man själv så borde man förstå.
Idag tror jag att intoleransen kommer mest från ateisterna.
Lycka till!

Tacka fan för att vi ska fira advent i kyrkan.Det är så jävla svenskt att ta upp ett sånt här ämne. Under andra världskriget så fans det en logga som var en gul och blå randig tiger som symboliserade EN SVENSK TIGER och den är lika aktuell nu som då