Det är nästan komiskt om det inte hade varit så tragiskt, att radikalfeminismen har blivit ett viktigt verktyg för konservativa som stävar efter att kontrollera människans sexualitet.

Det är konstigt med alltid outsagt som man inte får nämna:
Porren har ALDRIG blivit jämställd.
Om den inte har bilvit det nu, så händer det aldrig.
Det har snarare blivit tvärtom.
Prostitutionens ökande utbredning som framför allt drabbar tredje världens fattiga flickor skulle aldrig varit möjlig utan porren och numera hjälpt av bredbandsutvecklingen.

Det handlar om bröst, utfläkta sköten. kvinnokroppar som säljs, piskas, hängs upp,binds, plågas, och som stönar bara de ser en man.
Mannen är tyst, står i utkanten av bilden.
YMP är en företrädare för sexindustrin.
Som sådan får hon tydligen skriva på SVT som om hon var en ”fritänkare”. Något sånt skulle aldrig få förekomma inom läkemedelsindustrin.
YMP som nästan ber om ursäkt när hon lite tamt och fnittrigt kritserar att bara kvinnor utnyttjas.

Den som läser Lydia Cachos bok som nyligen kom på svenska, kan intet undgå, om till äventyrs skulle ha gjort det, att se hur sexhandeln ökar lavinartad i världen och att stripp, porr och prostitution hänger ihop.
Flickor skickas över världen , och mördas fortfarande i snuff movies, eller ska snarare ska man säga att det återuppstått i ökande omfattning.
Nu har kvinnoföraktet gått i vissa regioner, flickor föds ini sexindustrin, med porrfilmer som instruktion för att veta hur ”girls” ska betee sig och vilket uppgift de har i livet.
Att finnas för mäns behov.

Det är bedrövligt att man döljer förtryck under ord som sexualiete och demokrati.
Den som inte ens lärt sig stava kan inte förstår vilka rättigheter man har,.

Vems sexualitet” och vem ”demokrati” talar man om?
De västevädska männens rätt.
Inget annta,
Porren är och förblir enkönad till sin övergripande struktur.Inget har ändrats på 40 år.
Det har bara blviti värre och det påverkar alla kvinnor och framfrör allt flickor.

Sexindustrin har sedan 20 år skickat fram kvinnor i främsta ledet.
Inget nytt under solen där heller.
För hur skulle det sett ut som Bosse skrivit om sin rätt till kvinnokroppar?

”Flickor skickas över världen , och mördas fortfarande i snuff movies, eller ska snarare ska man säga att det återuppstått i ökande omfattning”

Ge mig ETT exempel på snuff film tack..

Jag är så j’vla trött på människor som dig Zorea

Men du blir inte trött på den hänsynslösa exploateringen av flickor för att tillfredsställa mannens sexuella behov?

Alltid mannens fel… Börjar känna igen detta..

vad sysslar SVT Debatt med egentligen??? tycker att den senaste tidens artiklar bara har varit oviktiga,

det finns väll betydligt viktigare saker att debattera än de senaste 5 artiklarna till exempel

sverige går i en allt mer negativ samhällsförändring, politikers folkförakt ökar, svenskarna beräknas vara i minoritet 2050, välfärden förfaller, den svenska produktiviteten försämras och svensken håller på att bytas ut

Ingen jämställd porr? Anser du att kvinnan även kränks i bögporr eller feministisk porr?

Jag är visserligen själv ingen storkonsument men att kategorisera all pornografi som kvinnodiskriminerande är grovt felaktigt. Att påstå att porr är detsamma som prostitution är inte heller sant.

I själva verket är det ett behov som finns hos många människor och som inte går att förbjuda. Undersökningar från Google visar att de även i strikt religiösa länder som Saudiarabien är vanligt att porrsurfa.

Som feminist hyllar jag den fria sexualiteten och möjligheten för både kvinnor och män att få bli sexuellt upphetsade.

Hur kommer det sig då att så pass många kvinnor uppskattar denna genre?

Läs Lydia Cacho!
Det är förenat med livsfara som du säkert förstår att ägna sig åt sådan research!
Hur många vågar göra det för fattiga flickor tror du?
Som säljs av sina egna föräldrar eller kidnappas från fattiga byar, där inte ens finns rinnade vatten.
Långt från ”demokratiska” rättigheter.

Flera utav Cachos kontakter mördades.
Tror du man bryr sig om några flickliv då?

Torskar skriver själva om att de erbjudits ”flickor” att döda. Svenska torskar i ryska städer.
Så trevliga svenska män finns det.
Från svenska sexköparforum.

”Om det inte längre anses lönsamt att smuggla in pornografi i ett blandat kanalutbud måste det bero på att konsumenterna hittat andra sätt att få tillgång till det sexuellt stimulerande material de själva helst vill se.”

Jo om man är optimist. Annars så kan det lika gärna vara som så att kostnaden för att visa porr (i form av kritik mm.) är större än det man tjänar på samma porr.

Tyvär så tror jag att det är det senare och att du får allt kämpa på ett tag till med att frigöra sexualiteten!

Som du kanske förstår skriver jag om strukturer , övergripande strukturer.
Att man använder undantag för att normalisera utnytjandet av flickor och tonåringar över världen visar att man egentligen inte förstår.
Titta på första sidan på youtube, , som sagt, uppfläkta sköten, stora stirrande flickögon med k*k*r i munnen, etc, nakna kvinnokroppar på sidan, och prostitutionsannonser i varje hörn, ”girlsfriends” längst ner som ser ut att vara 12 år ( står dock alltid ”18″ som du vet), flikar med asian girls osv osv..
Jag upprepar porren har alldrig blivit jämställd det handlar om mannens utlösning och fantasier.

Precis som att alla sexköparforum, inlusive ingående porr, alltid är en enkelriktad verksamhet världen över.

Stripp, porr, prostitution är samma strukturer;
Om mäns sexualitet och självpåtagna rätt till kvinnors kroppar.

Hur mågn amän brr sig om hur flickna ha rm hanmn på prrsidan,
det finns ensida med unga, som ser mysket yngre ut än 18, de ser inte så särsklit glada ut ,för att uttrycka si försiktigt.å särskit glad ut, medn tydligen finns en marknad.

Tror du verklgie att det finns så mågna flcikor som frivilligt kn*ll*r med gubbar framför en kamer så att all kan se det..
Ett utmärkt påtrycknigemdel för örvi vanlgi anvöntav hallickar.

Hej, Zorea, du glömde ge ett exempel på en snuff film som Andreasson bad dig om…?
Eftersom ”omfattningen av dessa snuff filmer ökar”, enligt dig, så bör det faktiskt inte vara så svårt att ge ETT exempel.

Till och med att kvinnan Y-M Thompsson visar porr understödd av de kvinnliga studiogästerna Unni Drougge, Malena Ivarsson och Madame Kerstin är männens fel.

Kontentan av detta torde bli att alla kvinnor är osjälvständiga offer som saknar både ansvar och egen vilja?!?! Är det månne den tesen som feminismen driver?

Jag gav källan.
Jag antar du kan läsa böcker:
Lydia Cacho ” Maktens slavar”( sid 282ff)

Fundera lite på hur man får reda på att snuffmovies görs och i vilka lndner man gör dem. Vem vågar tror du?
Att Lydia Cacho är troligen världens modigaste kvinna vet vi, men hur många sådana finns det?
Hur många män skulle våga?
Du skriver som om du inte förstår den inbyggda problematiken.
Vem bryr sin om döda fattiga flickor som inte ens har ett personnummer?

Sexuell frihet är att slippa tvingas till sexuella handlingar.
Att andra ska utnyttja kroppar till egen vinning, vare sig i sk njutning eller i pengar.

Det ”glöms” lätt bort när det handlar om fattiga, underordnade människor.

Schweiz är förövrigt det land som sist fick kvinnlig rösträtt i Europa, och är ett utav de mest ojämställda machoistiska länderna i Europa fortfarande.
Kanske inte så konstigt att man får en viss kvinnosyn om man växer upp där och inte ifrågasätter underordningen utan tycker den är normal

Om du ser det som kvinnans önskan att bli utnyttjad för mannens lustar så bör du ha någon form av belägg. Jag talar inte om de fall där kvinnan deltar frivilligt av egna ekonomiska skäl. Jag tror du förstår att jag menar de fall där kvinnan blir hänsynslöst utnyttjad.

Jag har några frågor:

Varför tittar alltid feminister på läskig våldsporr???
Är inte porrindustrin relativt jämställd, kvinnliga aktriser tjänar bra mycket mer än de manliga för samma typ av arbete???

The Creater, vår skapare, var verkligen fiffig. Han skapade världens största nöjes- men också förnedringsindustri nämligen vår FORTPLANTNINGSDRIFT. Men för nöjet är det ofta kvinnorna som får betala, det ser man lätt på kommentarerna här. Och varför i all världen är det bara kvinnor som måste föda barnen?
Hade det varit män hade vi inte behövt ha bekymmer för jordens överbefolkning

Det finns faktiskt porr där män blir ”torterade” också, om du kollar lite längre än näsan räcker så ser du nog att det finns en massa annat än den porr du anser ”kvinnoförtryckande”

Det är väl männen som får betala priset, det är ju dom som köper porren.
Kvinnorna måste föda barn därför att de har en livmoder, frågor på det?

Det finns nog inte någon osäkerhet vilka som glor på porr mest, män eller kvinnor.

Det handlar som vanligt helt och hållet om makt, hansg. Den starkare gruppen utnyttjar den svagare.

Har du några direkta belägg för det påståendet?

Ja, Det Flygande Spaghettimonstret är verkligen fiffigt.

Äh!

Och det svenska språket misshandlas av sk pursvenskar. Vart är världen på väg?

Undersökningar som denna (-> http://svt.se/2.33782/1.1861968/var_tredje_ung_kvinna_porrsurfar?page1851310=1) samt egen erfarenhet.

vi blev nio miljoner förra året vad är du orolig över?

Du utgår från att porr per automatik är diskriminerande mot kvinnor. Så är ej fallet. Det förekommer förstås alla möjliga varianter av pornografi på internet. Mycket är säkert väldigt nedlåtande mot kvinnor, men långt ifrån all. Är en kvinna som har sex alltid underlägsen mannen?

Som du nämner så är detta SVT Debatt, inte Avpixlat.

Jag syftade på konsumentsidan.

Är en kvinna som lever ut sin sexualitet per automatik underlägsen en man?

Kan bara säga att allt är bögarnas fel…eller männens..
Porrindustrin utnyttjar fel i vårt driftsliv precis på samma sätt som matindustrin utnyttjar fel i vårt behov av sött..

Det borde vara kriminellt att utnyttja sexdriften på det sätt som görs..konsekvenserna för vanliga människor är enorma psykiskt och fysiskt..vi konsumerar mer sex än vad som är hälsosamt på precis samma sätt som vi får diabetes så får vi sexuella psykoser av för starka stimuli i bild.

Sexindustrin skadar bägge könen svårt

Visst, just därför att den är industrell innebär den ett utnyttjande av framför allt kvinnor, unga som många gånger inte ser vart det leder.

Vem bryr sig om dina känslor i sammanhanget? Har inte Zorea rätt att skriva sina åsikter utan att du kommer med utfall?

Ja, ja, undersökningen visar, om vi vänder på det, att medan det är mer än 80 % av alla killar som tittar på porr på nätet är det bara litet drygt 30% av tjejerna. Det kallar jag inte precis jämställt.

Vad gäller din egen erfarenhet, ursäkta uttrycket-no offense! – men det är ingenting värt ur bevissynpunkt, sk anekdotisk evidens.

Just ekonomiska skäl är det vanligaste för utnyttjande. Jämför med sexhandeln.

Absolut inte, men jag talar om en hel industri.

Jag tror mörkertalet rörande kvinnors porrsurfande är cirka +35%……

Du skrev:Titta på första sidan på youtube, , som sagt, uppfläkta sköten, stora stirrande flickögon med k*k*r i munnen, etc, nakna kvinnokroppar på sidan, och prostitutionsannonser i varje hörn, ”girlsfriends” längst ner som ser ut att vara 12 år ( står dock alltid ”18″ som du vet), flikar med asian girls osv osv..

Första sidan på Youtube avgörs ganska mycket av vad man har tittat på vid tidigare tillfällen. Om din första sida är full av porr säger det mer om dig och din klipp-konsumtion än om porrindustrin…….

Du tror att kvinnor är oärliga i sina svar? Varför skulle just de skämmas för vad de gör?

Offerkoftan? – Larvigt!

Jag talar om porr, inte om sexindustrin.

Det finns fortfarande många tabun om kvinnors sexualitet.

haha, men det är ju så ni låter

Det är förvisso positivt att tillgången på porr har ökat via internet, men samtidigt har också kvalitetskontrollen minskat.

Man borde arbeta för en global standard av rättvisemärkt porr och sedan tvinga Google att filtrera bort sidor som inte kan leva upp till kraven.

Porren är en betydande del av sexindustrin.

Inte nödvändigtvis i en korrekt genomförd anonym undersökning. I varje fall är det inget argument att peka på.

Argumenten?

Mycket möjligt, men det är långt ifrån all porr som är en del av en förtryckande sexindustri.

Enkätfrågor som rör prestige och tabun har en tendens att bli mindre tillförlitliga även om de är anonyma. Undersökningen visar hur som helst att det inte är särskilt ovanligt med kvinnliga porrsurfare. Bilden av att porr enbart är en manlig angelägenhet är alltså fel.

Makten är medlet, inte målet i det här fallet. Det finns ju nu en trend att göra makten till saken i sig. Det är beklagligt och inget att göra åt, eftersom idén sägs gynna kvinnosaken.

Visst är det intressant! När kvinnor tjänar mycket mer än män så är det uttryck för jämställdhet. Nogonstans har jag anat att de skulle ligga till så.

Som sagt – siffran är inte imponerande som belägg.

Du gjorde en viktig reflexion Zorea, något att grunna ordentligt över. Du skrev:

”Mannen är tyst, står i utkanten av bilden.”

Är det verkligen ”jämställt” eller ”demokratiskt”?

Det finns ingen diskriminering ”per automatik” Ärrhå. Men det finns en diskriminering i FÖR VEMS BEHOV mainstream-porren produceras. Det är inte för kvinnors kåthet…är det lätt att påstå.

Jag gillar amatör-bögporr bäst Den är ofta producerad UTAN det sedvanliga könsrolls-scenaroit. Ofta raka, vänliga, lusttillvända filmer.

Ja, en del konsumerar mycket mer porr än vad som är hälsosamt. Dess konsekvens är att de blir sämre och sämre på riktig sexuelitet, äkta erotiska möten. Auto-sexuella individer utvecklas, de som är onanister utan utvecklad förmåga till njutning med en riktig medmänniska.

Problemet ligget i ”konsumerandet”. Erotik är ingen ”vara”, det är en öppensinnad relation, ett sökande.

Har verkligen pornografi demokratiserats?
Är det inte snarare en trivialisering som inträtt, ett skadligt förtingligande och av-lustande?

Jag gillar porr. Och är en ganska grinig porrmotståndare – samtidigt!
Jag är motståndare till all slags sexualisering av vårt gemensamma, offentliga rum, jag kämpade förr för att porr ska in under disk i affärerna. Men jag är en vän av att porr finns tillgängligt för den som aktivt söker. Internet har givit oss det.

Men herregud så trivialiserad, trist, ritualiserad och lustlös mainstream-porren är! I alla högsta grad för kvinnor. Jag undrar om porr inte ritualiserat och förtråkligat det som kunde vara vårt största individuella uttryck i mötet med en annan?

Man kan fråga sig vad som räknas som mainstreemporr idag när vilket par som helst kan lägga upp sin egen sexfilm på nätet och göra folk mer upphetsade än vad de skulle bli av en påkostad ”proffsinspelning”.

Det finns pornografi utan våld, ja porr för vänligt tittande utan förnedringsinslag. Till och med mycket sådan. Men ”jämställd” är den definitivt inte.

Jämställt blir det först när det produceras filmer som inte enbart inriktar sig på att tillfredsställa ”det manliga ögat” och ”standard-manliga” preferenser. Män och kvinnor blir trivialiserade av all denna porr. Båda könen lärs upp till rollförväntningar och scenarios som ”standard-beteenden”.

Hur det än är, så är vi individer – olika. Dessutom är varje erotisk relation unik, vi utvecklar olika sidor av oss själva med olika partners.

Jag tror – paradoxalt nog – att porren ända sedan 60-talet förkvävt en hel del individualitet och frihet i lust-sökandet.

Mängder av mainstreamporr produceras, det är också den som gått på TV1000 och många lättåtkomliga andra ställen. Men TV1000 till exempel, de var så snörpiga att de inte vågade sända gay-porr!

Jo, amatör kan vara väldigt bra. Men alltför ofta är amatör-porr stöpt i exakt samma form som industrialiserad main-streamporr och DET gör mig allvarligt bekymrad.

Det som skulle frigöra (60-70-talets idé) tenderar i stället att begränsa människor.

Det är säkert så att kvinnor porrsurfar.

Men det är betydligt mer män som FORTSÄTTER att porrsurfa – år efter år. Blir ”konsumenter”.

Varför tenderar kvinnor att ”konsumera” i mycket lägre omfattning tror du?

Sexmissbruk – hört talas om det? Det är en del av porrsurfandet på nätet.

Förekomsten bland kvinnor är försumbar.

Det tråkiga med den manliga porren är att den produceras av män, för män. Det är ännu tråkigare att porr-män också tar sig friheten att skildra kvinnors sexualitet på ett felaktigt sätt, nästan helt och hållet efter en manlig fantasi.

Det är väl därför kvinnor inte är lika intresserade av att titta på dessa manliga porrfilmer som är tänkt att beskriva, inte bara mäns, utan också kvinnors sexualitet.

Vi är många kvinnor som också har tröttnat på att vara mottagare och föremål för de män som vill utöva i verkligheten, det de har sett i de manliga porrfilmerna.

Själv instämmer jag i vad någon kvinna längre ner i kommentarsfältet skrev. Jag föredrar gayporr (om jag nu måste se på manlig porr) och det är jag inte ensam om, som kvinna.

Biologi…….

?? Har Andreasson svårt att hitta snuff-filmer, där kvinnor mördas under ”sex”? Så jävla trött jag blir på gubbar som dig!

Vilka ”feminister tittar alltid på läskig våldsporr”..?

Som feminist hyllar jag den fria sexualiteten och möjligheten för kvinnor att få sin sexualitet skildrad som den är. Det är inte män som skall skildra kvinnors sexualitet enligt sin egen fantasi, som män gör i sin manliga porr. Därför välkomnar jag mer feministik porr och också mer gayporr.

Därför att patriarkatet hör och ser ALLT!!!!!!!!!!

Exakt VAD anser Sven är ”positivt” med att den manliga porren har ökat via internet? Mer lätttillgängligt för män? Positivt för män?

Som delar av PATRIARKATET borde Andreasson och jag veta var man får tag i så kallad snuff´filmer men det gör vi inte. Det är bara paranoida feminister som vet var dom finns……

Jag undrar om någon har försökt räkna hur många porrfilmer det finns där mannen tar stryp-grepp på kvinnan?

Jag tror att Andreasson bara är ute efter att få länkar så han kan få hetsa upp sig på RIKTIGA MORD…i stället för mainstreamporrens stryp-hot och örfilar åt slampor.

Trött är väl ett understatement syster?

Sexualiteten är ens egen. Den är ingenting som uppstår först vid mötet med en annan människa.

En kvinna och en man anses ofta ha haft sex första gången, förlorat oskulden, i det ögonblick mannens penetration av kvinnan äger rum. Inget är mer falskt. De flesta av oss, kvinnor som män har haft sex med oss själva långt innan det. Det är inte heller alls ovanligt att det första sexuella mötet med en annan människa, sker med någon av samma kön. Det gäller både kvinnor men främst män.

Andreasson verkar helt ovetande om den manliga porrens skildringar..? Kan han ens räkna, tror du?

Aha, nu ska vi leka den där manliga leken ”låtsas att ingenting finns”? Ungefär som när män vill låtsas att mäns våld mot kvinnor inte finns, trots att det allvarligt hotar kvinnors mänskliga rättigheter världen över?

Vill du göra gällande att det inte finns några snuff-filmer där män mördar kvinnor under vad män kallar ”sex”?

Att många kvinnor föredrar gayporr är väl liksom självklart?

Snygga killar, sensuella och liksom vänliga mot varandra. Jämställd erotik kunde man kanske kalla det?

Den enda gången man ser röken av en man, är ju i gayfilmerna? I den ”vanliga” manliga porren ser man bara kvinnokroppar och kvinnoansikten och på sin höjd erigerade penisar i närbild.

Det finn säkert sådana filmer men på er låter det som om marknaden flödar av den varan och att genomsnittsmannen tittar på sån skit.

Låter som en mening tagen ur F!:s stadgar…….

Det finns sådana filmer. Hur det ”låter” i dina öron, kan jag inte ta ansvar för.

Njet…inte biologi:-)

Kvinnor blir snabbt uttråkade på porr. Eftersom det är stor brist på pornografi, där kvinnor kan identifiera sig själva, sin egen lust. Porr där mannen är tilldragande.

Ja, det finns många tabun. Och pornografin upprätthåller dessa, dimmar till insikten om kvinnors sexuella uttryck. Det är ”kvinnan”, en enda sorts kvinna med en enda erotisk preferens som skildras i huvuddelen pornografi.

Skittråkigt! Dessutom ytterligt begränsande, objektifierande. I stället för subjektifierande…som är erotikens sanna väsen.

Jag påstår att det finns något som heter ”Romantiska komedier” som delar av matriarkatet gärna tittar på. Jag kan backa upp mitt snack med diverse undersökningar OCH filmtitlar OCH ställen där man kan förvärva sådana filmer. Din tur, NBT…….

Vi har konstaterat att det finns filmer som produceras av män, som kallas manlig porr och där kvinnor mördas under det män väljer att kalla ”sex”. Vad vill du?

Inte i en seriös vetenskaplig undersökning.

I så fall skapade av männen!

Jag förstår inte de här ”sexliberala” kvinnorna som säger att de gillar manlig porr. Är de egentligen lesbiska?

Jag menar, det enda man ser i den manliga heterosexuella porren, är ju kvinnor. Kvinnors ansikten, kvinnors kroppar. Möjligen en erigerad penis i närbild. Hur är detta sexuellt upphetsande för dessa ”sexliberala” kvinnor?

Visserligen tänder de flesta kvinnor sexuellt mer på nakna kvinnokroppar än på nakna manskroppar men ändå..? Jag fattar liksom inte poängen?

Du är cool Ylva Maria Thompson !
Skit i kommentarerna vissa ger, även hycklarna gillar sex.

Ovetande?
Ja, och vad som är ännu värre…de här idogt porrkonsumerande karlarna tycks ovetande om hur de ska göra sig begärliga för en kvinna, bli sköna män. Om de beter sig som i porrfilmer och förväntar sig att kvinnan ska bete sig som porraktriser gör…så är de helt ute och cyklar i ignorans.

Det finns folk som har ”konstaterat” att rymdmänniskor håller på att invadera jorden, utan konkreta bevis blir det bara reducerat till dösnack……over and out.

I och med att den är så ojämlik och våldsfixerad mot kvinnor är den förtryckande.

*ooooooh*
*aaaah*
*uff, uff, uff*

Fuck me harder, harder, deeper, faster! In & out…in & out.

*uff, uff, uff*

Män är grundlurade av sin egen porrindustri. Grundlurade i hur kvinnors sexualitet fungerar. Tyvärr blir kvinnor lidande av denna manliga okunnighet i sina sexliv med män.

Min erfarenhet är att det är tvärtom – svaren är ärligare om de inte går att härleda till en person. Jämför med valhemligheten som borgar för obefintlig risk för repressalier.

In, ut, sprut, slut. Runka, runka i kvinnans kropp medan hon förväntas delta med liv och lust och skrika som en stucken gris av penisens eviga skavande.

Jo, det är ju inte ”lidande” vi kvinnor är ute efter när vi söker lek, glädje och njutning

Något sorts machoideal att leva upp till i projicerad, kompensatorisk form.

Vilka ”feminister tittar alltid på läskig våldsporr”, valmet?

Att gilla sex är inte samma sak som att gilla manlig porr. Du kanske skall tala för dig själv och inte tala om för andra vad de gillar och inte?

Ja, de karlarna är nog lika många som dom ser en action-film och sedan tror att de kan slå någon i ansiktet utan att det händer något. Puh, snacka om fördomar…..

*fniss*
Det är jäkla löjligt alltihopa…om det inte vore så tragiskt?

Ibland tror jag att det var bättre förr. När nätterna var långa och mörka, när ingen hade sett en porrfilm, när två kunde söka och uttrycka sig fritt? Om de ö h t tordes vara kåta förståss…

*hmmm*
Menar du att du har djupare insikter i hur män beter sig i sängkammaren Valmet? Så att du kan avgöra vad som är fördomsfullt…

Det förefaller mig naturligt att kvinnor har betydligt större erfarenhet av hur män är…och män större erfarenhet av hur kvinnor är. I erotisk praktik.

^_~

liberalen i gunnel frågar sig finns det inte en marknad för jämställd porr, för oss kvinnor?

Ha, Ha,

nu glöder de manliga anmäla-knapparna hos moderator – detta innebär KRÄNKNING – varken mer eller mindre!

Räkna med två veckors karantän.

Ja, här säger du något viktigt. Människan, både män & kvinnor, upplever sin sexualitet ensamma, med sig själva. Det är väl här som porren fyller den största funktionen? Som stimulans för onanister?

Det är inget fel på att utforska sig själv, njuta av sig själv. Fantasier hjälper oss att lära känna oss själva. Så att vi också kan öppna oss för att möta en annan människas sexualitet.

Men om porren – som jag tror – krymper vår förmåga, trivialiserar, standardiserar, industrialiserar?

” a nail in da coffin ”
håller verkligen med dig, porren är dubbeleggat vi tänder på porren vi socialiserar och normaliserar det till våran vardag.

detta påverkar självfallet relationen mellan mannen och kvinnans föreställningar om sex och porr.

vi bör vara fria att tillfredställa oss bäst vi vill, samtidigt som vi bör bry oss om våra partners. är porren det rätta valet av verktyg?

det gjorde oss individellt friare dock ensammare och kapitalet med industrin stod redo kollektivt redo att möta våra nya indivudaliserade jag och våra behov , vi byte kontroll emot något nytt.

dock inte frivilligt mer omedvetet

manlig översättning ”storlek, sprut och ridning”

Är porren det rätta valet av verktyg?

Ja ibland kanske? Om vi vill visa varandra vad vi drömmer om, önskar, hur? Att titta på tillsammans, kommentera. Annars tror jag inte att pornografin fungerar frigörande…mellan två. Snarare begränsande.

Andras ”bilder” kan hindra våra egna, individuella bilder.

Du kanske skall tala för dig själv och inte tala om för andra vad de gillar och inte?

Det bäst sättet att besegra en feminist i en debatt är att helt enkelt citera dem. Det brukar nämligen inte vara långt mellan självmotsägelser och hyckleri.

Va?
Jag trodde att porr-folket var ute efter frispråkig uppriktighet och fria uttryck för sexualitet?

*uff, uff, uff*

Jo
Men ”marknaden” tycks ha svårt att få till det? Så som det brukar vara med alla viktiga grejer.

Om pornografins syfte är att skapa fri kåthet hos kvinnor, så är porren ett stort magplask, ett mega-misslyckande. Om man vill att kvinnor ska ha lust alltså.

Om pornografins uppgift är att mentalt likrikta manliga onanister…så har sexindustrin lyckats bra.

Allt beror på hur man ser på saken, vad man vill uppnå. Jag vet inga människor som är så mycket FÖR sexuell frigörelse som feminister

”Titta på första sidan på youtube, , som sagt, uppfläkta sköten, stora stirrande flickögon med k*k*r i munnen”

Youtube???
hahahaha

Om jag var dig skulle köra en virusscan.

Och sedan blir det PROBLEM – det får stackars noshörningar och tigrar sota för. Nästan utrotade på grund av kraftlösa, självföraktande karlar som vänder sig i nöd till potensindustrin.

Gäller nog bara den ena halvan av mänskligheten.

Zorea har absolut rätt att skriva sina åsikter, men nu var det så att hon skrev ett PÅSTÅENDE.

Och ”Argumentera i sakfrågan utan fula angrepp, tack!” är just en snygg kommentar för att komma från någon som kallar meddebattörerna för ”spyflugor”.

*wow*
Snyggt tänkt Simon!

Ja, det är synd om noshörningarna…också!

Ok, så källan till att omfattningen av snuff movies ökar är alltså sid 282 i Lydia Cachos bok?
Och detta hänger på något sätt ihop med förtrycket i ”manliga” porrfilmer som visas på TV1000 ?

mmm..

You bet,

men för de porrentusiasterna är ofta hycklande och inkonsekventa – upprörs i själen av sådant som att kvinnor precis som män ska få bada topless i badhus.

Det var min åsikt om SD, en metafor. Tog du åt dig får det stå för dig.

Jag är ett barn av The Sex Revolution, bodde på 60-talet i kvarter som förvandlades till porr-kvarter. Strippklubb i källaren, sexshop med topless expediter och f d Konsums skyltfönster maxxade med porrtidningar, just där barnen från Johannes folkskola gick fram & tillbaka. De stannade ibland och tittade i skyltfönstren och såg bekymrade ut.

Jag var ju modäääään på den tiden, trodde att porr var befriande från unkna fördomar. Det tror jag inte längre.

Vi bytte yttre kontroll mot inre mind control!

Tycker du verkligen att det är hyckleri att uppriktigt säga att man inte blir kåt på sån där sug&in&out-porr med mycket sprut…där männen knappt syns, bara en massa rosa kvinnohull och *uh, uh,uh*?

Sånt är knappast producerat för att befria kvinnor och göra dem lust-tillvända va?

Tjena,
jag tänkte bara säga att jag själv inte går igång på femdom-filmer.
Det innebär dock inte att jag betraktar den typen av filmer som ett bevis på att jag är förtryckt av ett fruktansvärt matriarkat.
Jag anser att folk får titta på och bli kåta av vilken slags porr dom vill så länge inte verkligt tvång och verkligt våld förekommer i filmerna (vilket det inte gör i ca 99,999 % av filmerna).
Och det är väl det som är den stora skillnaden mellan mig och feministerna- att jag anser att folk får titta på det dom vill titta på.

Sluta med ert gnäll om att ”männen förnedrar och förtrycker kvinnorna i porrfilmerna buhuhu”. Det finns flera miljoner filmer typ femdom där kvinnor förnedrar män på nätet. Kolla om det gör er glada och kåta, mig stör det inte det minsta.

Om inte det här vore SVT debatt så skulle jag kunna ge er länkar till filmer där kvinnor häller stearin över bundna män placerade i burar för att sedan tvinga dom att slicka deras fötter och sedan avsluta med att a*alk*ulla dom med dildo.

har man vuxit upp i individualiserings o porrfrihet generation x så får man ett annat perspektiv.
porren uttråkar en och gränserna dras bara längre och längre bort mot mer extremt.
sex sätts i fokus lika såsom kroppsfixeringen och normföreställningen av det indivualiserade jag och dess profilering. sex är väldigt nära förknippat till identitet och därmed klass,genus och etnicitet.
fan kanske borde göra ett större utdrag om skiten.. hur detta kan ses utifrån killars perspektiv.. om inte annat rekommenderar jag boken ”förorten i huvdet”-unga män och kön och sexualitet i det nya sverige

Bekymret är kanske att det är mycket stor brist på Femdoms i det verkliga livet, men finns alltför många män som lärts upp till Doms – som standardiserat mansideal?

Det är ju i verkligheten vi ska mötas…

den som räknas?

I en patriarkal värld – ja.

Nu du, rök även min stillsamma lilla kommentar.

This is hot stuff!

Ingenting är så känsligt som att driva med det maskulina bihanget.

Det finns många fler femdoms än vad du tror. Har du aldrig läst Lilla Fridolf?

Nä det är det säkert inte. Måste allting vara gjort för kvinnor?

Tja, visst kan man se det som ett bekymmer. Om man nu anser att det är ett bekymmer att verkligheten inte är som porrfilmerna. Själv är jag ganska nöjd över att min verklighet inte går ut på att sitta instängd i en bur medan någon häller stearin på mig och slår mig med en läderpiska.

Men…nu handlade inte mitt inlägg om ”verkligheten”.
Jag ville bara tipsa feministerna om att det finns hundratals olika kategorier när det gäller porrfilmer, så det finns ingen anledning för dom att titta på det som dom kallar för ”manlig” porr. Inte heller finns det någon anledning för dom att försöka prångla ut bilden att det bara skulle finnas ”manlig” porr.

Själv är jag ganska ointresserad av porrfilmer- jag föredrar verkligheten
Men, till skillnad från VISSA feminister, så kräver jag inte att folk ska anpassa sin filmsmak efter vad jag personligen gillar.

Du behöver inte förstå varför dom gillar det.
Det räcker med att dom gillar det. Och att dom gillar det eller varför dom gillar det är inte din ensak. Så du behöver inte ”fatta poängen”.

Själv gillar jag inte oliver eller rödvin- men det är faktiskt helt ok för mig om du gör det.

Ska då du och NoBoyToy ”befria kvinnorna” genom att lära dom vilken slags porrfilmer dom ska gilla?

Det är alltså inte porren i sig det är fel på utan dess likriktning?

Kanske har du rätt i din slutsats , Ylva Maria Thompson, men det innebär inte att din röst inte behövs..

Betrakta kommentarsfloden.

I det radikalfeministiskt genomförda Sverige existerar ingen Ylva Maria Thompson. Inte därför att hon inte behövs, utan därför att hon går förlorad i könsmaktsanalysen.

Så talar en diplomat!

Det finns inga snuff-filmer där män mördar kvinnor på riktigt. Detta är en myt som skapades av Solana-freaks på sjuttiotalet och som tacksamt har används av feminister sedan dess, för att plocka så många rönnbär ur porrkakan som möjligt. ”vad det är synd om oss buhuhuhuh”.

De filmer som kommer i närheten av att kallas snuff-filmer är filmer på avrättningar (män) eller videofilmat våld mot uteliggare (män).
Dvs, om någon skall böla över snuff-movies är det män, inte kvinnor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Snuff_movie

Eftersom du är så säker utgår jag ifrån att du själv har sett sådana filmer?

Vi? Vad är det för fel på pronomenet ”jag”?

*lol*
Ja stackars Lilla Fridolf…egentligen gillade han bara att titta under kjolen på de lågavlönade kontorsflickorna. I egenskap av kontorschef.

Tror du verkligen att Selma & han ö h t….?

Gårdagskvällens alla bortcensurerade inlägg från kvinnor…

tyder på den stora manliga rädslan för frispråkiga feminister:-) Vi har i minst trettio år oupphörligen berättat att kvinnor inte blir kåta av sådan porr som produceras för män, av män. Filmer där män faktiskt knappt syns, annat än i kanten eller som erigerad, hårt arbetande kroppsdel.

Vi hade dessutom fräckheten att hävda att bögporr är betydligt mer tillfredsställande för kvinnor – snygga killar, sensuellt, rakt, vänligt. Utan de vanliga könsrollerna.

Det känns som ett slag rakt i solar plexus på manlighetsidealen va?
Det är det!

Rubriken på artikeln är ”Sex och samlevnad”. Om det nu är så att pornografi kan fungera befriande…så borde den väl kunna befria oss till att tala om ordet ”sam” – tillsammans?

Den manliga försvarslinjen går ut på att påstå att feminister är manshatande, sexfientliga, snörpiga, torra…om vi inte blir kåta av manligt inriktad porrfilm.

Här talar ”tolkningsföreträdet”…eller hur. Kvinnor ska tamejfan gilla mina filmer!

Nä!

^_ ^

Det är inte fel på pornografi I SIG Ärrhå Det är inte fel att producera bild & film för olika erotiska preferenser, för olika fantasier.

Men denna flod av industrialiserade begär med ständigt samma roll-uppsättningar skadar oss, begränsar våra perspektiv, för-ensammar just det som borde vara ”sam”.

Dessutom trycks erotiska onanibilder upp i ansiktet på oss överallt…över hela stan. Antingen vi vill se dom eller inte. Vuxensex smetas på barnen också…producerar inlärning, normering av hur sex ska gå till.

Nåja, det har faktiskt blivit bättre i offentligheten än på 70-talet. Internet gav oss fri tillgång till bilderna i privatsfären, de kommersiella intressen behövde inte längre saluföra sig överallt. Det är en bra utveckling.

Men fortfarande…och viktigast i debatten…

Porren befrämjar inte ”samliv”. Den befrämjar en addition av ensamt runkande.

Det ”manliga tolkningsföreträdet” representeras här för övrigt av Ylva Maria Thompsson.

Problemet är väl närmast att det inte finns så mycket porr att gilla – för kvinnor?

Det finns – såvitt jag vet – bara en enda sex&porr-shop i Sverige, specialiserad för kvinnor och queera. Hallongrottan.

Om du jämför med vad som finns för män…så framstår Makten över porr-produktionen i sitt rätta ljus. Något är väl galet…om kvinnor blir hänvisade till bögporr för att ö h t få något att titta på?

Vad tror du? Kan jag räkna? Om jag inte kan räkna, är det porrens fel då tro?

Jag är starkt emot den censur som finns här oavsett åsikt. Dessutom så är det bästa sättet att hantera feminismen att låta dem tala till punkt så har de snart motsagt sig själva!

Inlägget om bögporr är inget undantag, har absolut inget emot att vare sig kvinnor eller män gillar den, men det finns lika mycket usel och exploaterande bögporr som hetrosexuell, så man har ingen anledning att vara fin i kanten för att man gillar det!

Gunnel,

vi kan spekulera i hur en motsvarande sida med inlägg ser ut om tio år.

Jämför med Ecce Homo-debatten: Till och med kända, i MR-frågor respekterade förstå-sig-påare hävdade bl a i radiodiskussioner i början av år 2000 att man ”förstod att kristna kunde känna sig kränkta och sårade av utställningen”. Det visade sig sedan att de inte ens sett den.

I dag skulle knappast en så’n debatt i samma ämne kunna sändas i tex SVT:s Debatt – intresset lika med noll bland tittarna.

ÄRRHÅ har absolut en poäng nedan när han säger att kvinnlig sexualitet omges av tabun men – i motsats till hans tankar begränsas den av manligt revirtänkande.

Hysch-hyschet kring inläggen i natt och censuren av dem visar detta med all önskvärd tydlighet. Kan man tala om manligt betingad ömtålighet?

Inläggen var komiska och dessutom skrattretande oskyldiga om vi jämför med annat i den här genren.

Får man inte skoja om litet stånka – stånka?

Det finns snuff-filmer…sextortyr och äkta mördande av kvinnor, men också av den typ du beskriver. Våld mot män.

Men det finns inte snuff-filmer lättillgängligt för alla. Det kostar mycket pengar att se dem och man måste meritera sig för att få komma in med hemliga lösenord och se dem.

Men det finns mycket ”standardvåld” mot kvinnor i den vanliga mainstream-porren. Ett stryp-grepp med underliggande hot, hålla hårt i håret, örfilar och slampa-förolämpningar. Om det anses som ”normalt”…vad tror du kvinnor anser om sådan normalitet?

Sedan när blev människor ”sexuellt befriade” av att bli illa behandlad p g a kåthet?

En sex & porrshop i Sverige????
Ehh…har du hört talats om internet..?

Det är aningen märkligt att feministerna förnekar att det finns skillnader mellan könen, men ändå påstår att det skulle existera någonting sånt som ”manlig” och ”kvinnlig” porr och att dessa skulle vara fundamentalt olika?

Ylva Maria Thompsson är stolt över att hon satt i flera år och visade porr- men du vet att hon i själva verket inte gillar eller blir kåt av dom filmerna? Eftersom du är någon slags talesperson för henne och 3,5 miljarder andra kvinnor som alla tänder på samma slags porrfilmer?

Jag vet att du inte är vidare förtjust i det där med tillgång och efterfrågan. Men till och med du måste väl ändå hålla med om att kundernas efterfrågan styr vilka slags porrfilmer som produceras?
Så länge som porrfilmskonsumenterna föredrar ”manlig porr” framför ”kvinnlig porr” så kommer porrfilmsmarknaden domineras av ”manlig porr” (Vad nu det är för något..?)

Eftersom det enligt dig finns ett enormt behov av och en enorm efterfrågan på ”kvinnlig porr” så föreslår jag att du eller andra feminister börjar producera sådan? Det borde faktiskt vara en strålande affärsidé om det nu helt saknas på marknaden trots att miljarder kvinnliga konsumenter vill ha det.

Ja, vem har rätt att bestämma över dina bröst eller mina?

Det är inte du & jag i alla fall. Män får visa sina bröst hur som helst, men kvinnor MÅSTE täcka för dem med tyg. Sen pratar folk upprört om sharia i simhallen…????

Var ligger logiken?

Jag måste instämma med Gunnel Gomérs senaste kommentar.

Det tillhör vanligheten, enligt min erfarenhet, att män på nätet och i vardagen på något sätt blir provocerade när kvinnor tar ton och börjar tala om sin sexualitet, som inte är riktigt överensstämmande med vad män tror om den och har lärt sig i sin manliga porr.

Män brukar inte gilla att kvinnor talar om manlig porr som manlig porr. De vill gärna göra den ”gemensam” för könen och påtala hur många kvinnor som ”faktiskt” gillar att titta på manlig porr, där nästan bara kvinnokroppar syns i bild.

Män brukar inte heller gilla att höra att många kvinnor faktiskt föredrar gayporr, av den anledningen att den ofta är mer sexuellt upphetsande än den manliga heterosexuella porren eftersom gayporren bl.a visar män i bild. Ofta attraktiva sådana.

Män gillar inte heller att höra faktumet att majoriteten av alla kvinnor behöver klitorisstimulans för att få orgasm. Män vill kanske gärna tro att det räcker att runka i kvinnans kropp för att ”sexet” skall bli ”gemensamt” och njutningsfullt för båda? Som män har lärt sig i sin manliga porr?

Det roliga i detta, är att män tydligen tycker sig bättre kunna beskriva kvinnors sexualitet, vad kvinnor tänder på, vad kvinnor tycker om manlig porr och hur kvinnor vill ha sex och får orgasm?

Det gamla vanliga fenomenet, där män vill tolka åt kvinnor, bestämma åt och över kvinnor och inte tål att kvinnor säger emot, ens när kvinnors ord och erfarenhet väger tyngst. Det blir förnedrande för män, tycker män. Då måste samma män tysta kvinnorna, så att män kan fortsätta leva i sin fantasivärld där de får tolka kvinnor i fred från kvinnor.

Könsmaktsordningen, som vi feminister kallar det och som vissa män har hävdar, inte existerar:)

Jo, jag skulle verkligen vilja förstå och få en förklaring till vad det är dessa kvinnor gillar i den manliga porren. De är ju inte så många, så det skulle vara trevligt att höra hur de ser på saken. Du behöver inte lägga dig i, som man, frågan var ställd till de ”sexliberala” kvinnorna.

Jag kallar inte mig själv ”frispråkig”. Jag kallar mig själv sanningsenlig.

Snart kommenterar någon upprörd man att du inte skall göra dig till talesperson för alla kvinnor, Gunnel. Det är bara män som får vara talesmän åt alla kvinnor, som du vet. I synnerhet när det kommer till kvinnors sexualitet.

I för stor kostym!

Jag har inget behov av att ”lära kvinnor vilka porrfilmer de skall gilla”. Har du det som man, idiot?

Enligt min åsikt skulle 80-90% av alla inlägg som censureras kunna ha varit kvar oavsett vad för typ av åsikt det handlar om.

Har aldrig sett en feminist protestera när en SD-anhängares inlägg felaktigt har tagits bort.

Nu när ni själva drabbas upptäcker ni plötsligt att ni sitter inne med en ”farlig sanning” är det inte ett lite komiskt sammanträffande?

Fram för friare debattforum med mindre godtycklighet i censuren!

Enl. en av feminismens grundteser är kön en social konstruktion. Det finns därmed ingen som helst ursäkt för att undandra bögporr eller lesbisk porr en könsmaktsanalys. Med genustänkande kan varje relation avbildas på en maktrelation. Könstillhörighet utan könsmaktsanalys är i enlighet med detta att betrakta som en obesvarad fråga.

Ditt svar bekräftar mina fördomar om den feministiska maktanalysen. En man ovanför är en förtryckare, en man nedanför är en looser. Problemet i relationen mellan Selma och Fridolf är inte att Selma är en makthungrig domina, utan att Fridolf är en looser.
Således: När en man utövar förtryck i relationer är det mannens fel. När en kvinna utövar förtryck i relationer är det mannens fel.

Har aldrig sett en feminist protestera mot censur av SD:are, men när de själva drabbas upptäcker de plötsligt att de sitter inne med en farlig sanning…

Komiskt sammanträffande eller hur.

Sanningen är ju att censuren är alldeles för godtycklig och att det mesta borde ha kunnat vara kvar.

Har du sett någon snuff-movie? Vet du någonstans där man kan betala mycket pengar för att se dem? Känner du någon som har meriterat sig och fått hemligt lösenord?

Lika lite som jag tror på professor Eva Lundgrens teorier om religiösa sekter som äter småbarn, lika lite tror jag på förekomsten av snuff-movies. Detta är en omhuldad råttan-i-pizzan historia som bara används av feminister för att kontaminera porrdebatten.

Det trevliga med att TV1000 osv inte längre spelar en central roll för porren är att det nu inte längre finns någon anonym TV-producent som säger åt oss vad vi skall se på för porr. Det auktoritära manliga tolkningsföreträdet som vi blivit matade med har helt enkelt fallit. Det vi upplever är resterna av det, gud förbjude att någon ny auktoritet tar dess ställe. Tidningarna har samma problem (finns det ens längre några?) Det finns numera ingenting annat än en fullständigt fri marknad (vilket i detta fall är bra), och vi har redan regler för saker som trafficing, sexuellt och ekonomiskt (nåja…) utnyttjande med mera. Att saker som ”jailbait” och ”young teens” är fruktansvärt populärt har andra orsaker, och att det ser ut så är helt enkelt en avspegling av andra saker i samhället. Lösningen för dom ”problemen” ligger inte i porren, inte heller problemen ligger i porren. Porren kan snarare användas som referenspunkt för sexualiteten i samhället. Vi är sexuella varelser, oerhört sexuella, och vi måste få vara det och framför allt utveckla oss själva som det. (Om vi är självtolkande djur och det är av essens att vi utvecklar oss själva som människor i våra liv och vi därtill är oerhört sexuella varelser följer det naturligt att sexualiteten är något som är starkt önskvärt att utveckla/undersöka/experimentera med.)

Hur som helst – den som vill se en kille i bur som fastbunden får stearin hällt på sig av en dominerande kvinna kan göra det, den som vill se sensuell 1on1 kvinnamanporr kan se det, den som vill se hårt sex mellan män kan se det osv. Porren i sig är inte längre problemet, om den ekonomiska efterfrågan fortfarande är ”babes som blir satta av ngn anonym kille man knappt ser, gärna som sekreterare, lärare osv” så är det snarare en antydan om vilka som i störst utsträckning konsumerar porr och vad de har för läggning. Om viljan och framför allt köpkraften för annan typ av porr finns så kan du ge dig på att den snart kommer att produceras – och nu det bästa -det gör den redan!

Ge det lite tid bara. Jag välkomnar med nöje feminister som aktivt ger sig in porrbranschen och tar samt skapar ny plats inom den och för den. Feminister som är såväl män som kvinnor. Och om du tycker det går för långsamt – ja då är det ju bara sätta igång själv. Och nej, jag menar inte det som något negativt, det är trist (och en oerhört tråkig avspegling av kvarliggande problem) att det är det första man söker sig till. Porr och sex är toppen och borde vara gudastatus att syssla med. Såväl bakom som framför kameran/scenen eller hur var man nu framträder. Även där tycker jag att vi är i skriande behov av revolutionerande experiment. Performancekonst, videoinstallationer, rumsinstallationer osv skriker efter mer sex. (Det finns redan och mycket är bra, men jag hoppas fler söker sig dit.)

Att ta bort inläggen från i natt vittnade om ingenting annat än löjlig gammaldags prydhet. Och den drabbar av någon anledning lättare kvinnor än män – i varje fall om den på något sätt berör manliga tillkortakommanden.

Nejnej Rolf…kön är inte en social konstruktion, det är ”genus” som är socialt inlärt.

Kön = biologi
Genus = kultur, inlärda roller

Jag tror att det är just analysen av Makt som gör feminismen så provocerande.

Din syn på den manliga porren är ju inget nytt, precis. Vi vet alla att män gillar den manliga porren och att män främst konsumerar den.

Kvinnor har däremot generellt en helt annan syn på den. Vi vet att studier visar att män vill praktisera i verkligheten, det de ser i sina manliga porrfilmer. För dig som man, är detta givetvis inget problem, eftersom det inte är din kropp som förväntas delta medan män ”praktiserar”.

För kvinnor och inte minst barn, som framställs som villiga mottagare för manlig sexualitet, i den manliga porren, blir det ett problem.

Vi får väl nöja oss med att män och kvinnor har olika syn på detta och att män har vunnit slaget och hittills fritt tillåts sprida sin manliga porr och fantasi om inte bara sin egen, utan också kvinnors, barns och djurs sexualitet.

När karlar använder Anmäl-knappen…då har vi kvinnor nog trampat på en öm tå. Vilken?

Ännu en man som nu vill tolka kvinnors arbete i kvinnorörelsen, utan att ha läst på ordentligt.

Penisen?

Eller ska du, som man, tala om för kvinnor vilka porrfilmer kvinnor skall gilla?

”Ge det lite tid bara. ”

Det hjälper nog inte med tid Petter. Porren har flödat i mer än 40 år utan att särskilt mycket förändrats. Jag har varit med sedan 60-talet.

Såvitt jag vet finns det bara en enda sex&porrshop i Sverige som är specialiserade på kvinno & queer-porr. Hallongrottan, den feministiska nätbokhandeln. Som dessutom producerar en sexualpolitisk debatt…i motsats till vanliga kommersiella industri-intressen. TV 1000 vågade ju inte ens sända gayporr *fnys*…ska det föreställa frigjort?

Jag tror, i polemik mot dej, att vi inte behöver MER porr. Utan mindre. Vi behöver dock pornografi, i synnerhet sådan som inte befrämjar ensamt runkeri. Utan ”samliv” – tillsammans.

Det mesta kvarstår att förändra…efter mer än 40 år *suck*

Den manliga ömtåligheten inför kvinno-kritik av porr-fantasierna är betydande…ja!

Jag undrar varför kvinnors ömtålighet inför de trista runk-scenerna inte tillåts tas på allvar? Vad är det som är så provocerande med att begära något för egen del – om man är kvinna?

Det är bra. Problemet är löst! Om genus definieras som inlärda roller kan det inte gärna vara något annat än inlärda roller. Feminismen har segrat! Britannia rules!

Men hur intressant är det?
Den intressanta frågan lyder: Hur stor betydelse har arv respektive miljö för vårt sociala beteende? Detta är uppenbarligen en fråga som är för komplicerad för att diskuteras av feminister.

Mästrande cirkelresonemnag är alltid provocerande.

jag har aldrig sagt att jag gillar den manliga porren, det har bara du skrivit. Jag har överhuvudtaget inte nämnt min syn på porr annat än att jag välkomnar ny form av porr med stor glädje. Om det görs porr där män framställs som villiga mottagare för all form av sexualitet så är det inget mig emot. Jag kanske gillar det? Det vet du inget om, men du verkar vara väldigt angelägen om att skriva mig på fingrarna om vad jag har för sexuell läggning.

Frågan är – vad vill du uppnå? Om det du vill uppnå är att säga till män att de konsumerar förnedrande porr så säg det. För att använda dina ord – din syn på porren är inget nytt, precis. Dessutom har du statiskt rätt, men ja och?

Jag tycker du själv segregerar folket kategoriskt i manliga och kvinnliga och därmed låser fast oss. Räcker det inte med att säga sexualitet där män framställs som dominanta och kvinnor som villiga mottagare är störande för dig? (inte ens där håller jag med dig eftersom man får känslan av att du gärna vill reglera bort det…) Måste du tvunget säga att denna porr är manlig? Att det är en statistisk sanning att fler män ser på den ger dig inte rätten att använda detta ideologiskt och hopbuntande, och verkligen inte dogmatiskt- vilket du gör.

Om det inte gått fram så klargör jag – Jag är för FRI porr, HELT fri porr. I tillvägagångssätt, framförande och sexuellt innehåll. Jag välkomnar med glädje all form av detta och jag är naivt glad över att tro på en utveckling som kommer att ge just detta. Jag skiljer inte mellan kvinnor eller män utan låter det ligga öppet vem som vill konsumera vad och ställa upp på vad. Du däremot bygger upp skyhöga väggar och jag ser inget annat syfte till detta än att spy galla över en viss grupp (som du skapar kategoriskt genom statistik och därmed existensberättigar och cementerar) och dess beteende du inte gillar. Att dessutom kasta in mig i denna grupp trots att jag inte tillhör och heller aldrig bett om att få tillhöra den säger mer om dig och dina tankar om andra människor än om mig.

Den dag man förstår skillnaden mellan kön och genus, den dagen faller fjällen från ens ögon. Följdaktligen…så måste en sexist kämpa och kämpa för att konstra till saken och slippa förstå.

Talar om Valmet och mig. Det blir ”vi” har konstaterat.

hm, min redigering verkar inte komma.
Så;
Damn – jag läste dig nog fel och tolkade in ett ”du gillar” eller så där i din text. Något som kanske inte fanns där . Du får bortse från mina försvarsmekanismer som poppade upp. Jag låter texten stå kvar i vilket fall. Kanske kan vara av intresse

”En man ovanför är en förtryckare, en man nedanför är en looser. ”

Ja, det ligger mycket i denna iakttagelse. Men det är inte uppfunnet av feminismen, utan ett uttryck för gammaldags, patriarkal maktordning. Vad feminismen arbetar med är att tydliggöra detta.

Patriarkat är en samhällsordning, byggd på hierarki och åtskillnad. Inte bara mellan män & kvinnor utan också mellan fattig/rik, slav/fri, svart/vit etc.

Sigmund Freud kallade vår kultur för ”sado-masoschistisk”. Han menade inte den erotiska varianten, utan att detta präglar alla våra relationer. Över & underordning alltså. Även mellan män!

Det är klart att du vill göra den manliga porren till ett gemensamt intresse som kvinnor förväntas dela med män. Så är det inte. Det är en klar majoritet män som konsumerar den manliga porren.

Vad vill du uppnå, genom att blanda in kvinnor i ditt tyckande? Jag bryr mig inte om du gillar manlig porr eller ej, jag säger bara att kvinnor generellt inte gör det.

Män gillar manlig porr, det är fakta men blanda inte in kvinnor i mäns intressen. De delas inte alltid, vet du.

Män är ju inte heller de som skildras med en ofta felaktig sexualitet i den manliga porren och därmed blir den inte till ett problem för män. Tills ni skall börja ”praktisera” den på andra människor, tex kvinnor. Då blir det främst ett problem för kvinnor men det kanske du har svårt att fatta eftersom du inte är drabbad?

Svar till Petter som ”tolkade in lite för mycket” i min kommentar och gick i försvarsställning.

Nu springer du allt och gömmer dig i den intersektionella garderoben……..

Ja, det är trist. Jag hoppas internet ger dig fel. Det gör nog du också

Du sätter fingret på något viktigt jag förbisåg i min kommentar. Jag vet inte om jag menar mer porr egentligen. Däremot porr, eller snarare sexuellt innehåll, i andra former och i andra sammanhang.

Jag såg ”Paris is burning” i förrgår och där har vi en hel mängd människor som i sig själva och sin gruppdynamik förmedlar mycket av vad jag önskar skulle finnas mer hos oss i samhället. Där forsar sexualitet i olika former rakt ut i 110 i alla riktningar utan att be om lov och (här kommer det stora undantaget) utan att bli krossat och nedtystat. Kolla gärna in filmen om du inte känner till den.

Det som jag tycker är ett återkommande problem med det ensamma runkeriet som vår klassiska porr ofta leder till är att det man känner, tänker och gör där är svårt att direkt överföra till en riktig sexuell situation. Inte på grund av vad man vill överföra, göra osv utan att svårigheten att hantera den riktiga situationen som något man gör tillsammans med någon/några annan/andra. Det krävs genast lyhördhet, empati, känsla för stämning osv osv och där är man helt oförberedd om man dag ut och dag in sitter ensam vid sin skärm. Och det ensamma runkeriet vaggar gärna in en i detta problem.

Ironin blir närmast total när min kommentar togs bort!

Feminism blir en slags lyteskomik så ve er som tar bort femisistiska kommentarer!

Låt de stå kvar så att vi andra kan få roa oss åt dem!

Det är nästintill otroligt att ditt inlägg plockades bort Clara Z!

Jaja, det visar oss hur pass starka krafter vi har emot oss när vi försöker få ett ord med i (sam)laget…om vad som är njutbart och inte.

nejdå jag är helt med dig. Jag läste som sagt bara in ett par saker som inte stod där.

Jag välkomnar som sagt ny form av porr, och som Gunnel skickade in mig på – kanske snarare andra kanaler för sexualitet och andra former av uttryck och behandlande av vår sexualitet.

Jag ser människor som sociala och sexuella varelser först och främst. Jag anser att vi är självtolkande djur och att det ligger i vårt samhälleliga intresse att låta våra medlemmar utveckla sina potentialer. Då vi är starkt sociala och sexuella är det viktigt att dessa sidor får utvecklas fritt, och framför allt tillsammans med varandra.

Vi kommer genast till begreppet medmänniskor och där ger jag dig helt rätt i att ensidig dominerande porr där halva mängden av befolkningen är mottagare och den andra givande skjuter in oss i problem. Både för de som tvingas bli givare såväl so de som tvingas att bli mottagare. Där inte sagt att existensen av denna typ av porr är dålig, det öppna experimenterandet inkluderar nämligen även denna sida. Hoppas du förstår vad det är jag vill åt

”Det krävs genast lyhördhet, empati, känsla för stämning osv osv och där är man helt oförberedd om man dag ut och dag in sitter ensam vid sin skärm. Och det ensamma runkeriet vaggar gärna in en i detta problem.”

Bra uttryckt!

Men är det inte just detta kommersiell, massmedial pornografi syftar till? Sex-konsumtion som just konsumtion – i en addition av ensamheter?

Om syftet varit något annat, t ex samliv, då hade pornografin sett annorlunda ut.

Jag kanske måste se ”Paris burning”…för att förstå. Generellt tycker jag att vanlig biofilm skildrar erotik bättre än porrfilm. Kanske just därför att man ine behöver se allt i närbild?

De totalitära tendenserna inom feminismen är ganska tydliga.

Därför finns det heller ingen motsättning mellan att se det som ett oerhört övergrepp när man blir censurerad samtidigt som man i nästa stund jublar över att ha censurerat en motståndare.

Va?
Känner du inte till att frågan om biologi/miljö är den centrala frågan inom feministisk teori? Har du verkligen ö h t läst feministisk debatt?

Ingen har förnekat att kvinnor menstruerar, knullar, föder barn och ammar. Den feministiska frågan är vilken medborgerlig, demokratisk, individuell betydelse detta ska leda till? De sexistiska begränsningarna av kvinnors livschanser…eller rätten att vara en individ, trots att man fötts med XX-kromosomer?

Jag ser att det finns en från 2010. Jag menar självklart dokumentären från 1990. Värt att nämna är att filmteamet inte betedde sig helt snyggt ekonomiskt och va lite hyschhysch om vad de var dom spelade in, men det är ett generellt problem för dokumentärfilm. Dock värt att hålla ett öga på.

Du har rätt med den kommeriella porren tror jag. Jag tror även att det är därför jag så starkt dras åt just saker som performances och installationer av olika slag. De är 1- inte kommersiella och 2- konfronterande i det att du är någonstans och med andra människor och att det därefter/under kommer att uppstå händelser, dialoger med mera gentemot vilka du måste reagera.

Dessutom är det ofta roligt och ganska bisarrt.

Internet är bra i mångt och mycket, men i de fall där internet endast utgör en referens blir all form av konsumtion väldigt felriktad.

Intersektionalitet är snårigt…ja

Men betyder det att analysen är fel?

Inlägget ovan kan omöjligen sägas bryta mot någon regel så innan försöker anmäla det, vänligen ställ dig en fråga om din demokratisyn.

I stället för att bejaka kontaktsökande och gemenskap mellan människor skapar porren, framför allt på nätet, ett isolerat liv med den egna kroppen i slutet rum.

Ensamma människor tillsammans med sin porrsurfande dator, en påse chips och en bärs.

Höjden av lycka?

Vem jublar?

Du får ju i stället mothugg. Vad mer kan du önska?

Vaddå ”oerhört övergrepp”?

Jag har blivit censurerad, nedtystad och förlöjligad i minst 40 år i porrdebatt. Inbillar du dig att jag är svårt kränkt? *nänä* Jag ler ironiskt åt de ängsliga Anmäl-knapps-tryckarna och fortsätter tala högt.

Censureringarna ska dock påpekas…för att visa neuroticismen.

Mothugg har jag inget emot, men mitt inlägg om censur togs ju bort och det gillar jag inte. Det var väl extra märkligt just som ni feminister just klagade över censur.

Feminismen är inte en biologisk vetenskap, den är en ideologiskt betingad relationsdiskurs. Med kön avses alltså socialt kön. Diskursen berör genus. I det sammanhanget är biologiskt kön inte mer intressant än näsans storlek, ögonfärg eller något annat yttre särskiljande kännetecken. En individs sociala kön, eller genus, kan alltså inte fastställas utan teoretisk analys.

Utgångspunkten och förutsättningen för den radikala feminismen är att socialt och biologiskt kön är åtskiljbara. Det kan synas som en svaghet att inte mer energi ägnats åt att dra en skiljelinje mellan socialt och biologiskt, men förklaringen är inte svårare än att man därmed skulle hamna utanför det egentliga intresseområdet. En sådan gränsdragningen är inte möjlig utan forskning från det biologiska fältet.

En reflexion över ett enda ord från dej…ROLIGT.

Vanlig porr är befriad från både humor och lek, t o m från leenden. Det är stånkande gravallvar alltihopa!

I synnerhet den japanska porren bär på en extra tragisk dimension. Där är kvinnan lite förskrämd i starten, men lyder med uttryckslöst ansikte. Hon ligger och tittar upp i taket med gravallvarlig min, totalt orörlig, medan den stackars karln jobbar som en iller för att frambringa lite kåthet. I minst en kvart! Sedan börjar kvinnan jämra sig, gråta och slingra sig. Hennes ansikte förvrids av skam! Hon har blivit kåt *oh fasa*

*dubbelsuck*

Antingen så tycker man att bara inlägg som bryter mot reglerna ska tas bort eller så tycker man att även inlägg som strider mot ens egen åsikt kan ryka.

Jag tycker bara att de som bryter mot reglerna ska bort vad tycker du?

Som jag skrev i en tidigare kommentar så uppstår inte sexualiteten i mötet med andra människor.

Sexualiteten är var och ens egen även om det gärna framställs som att den uppstår först när en kvinna blir penetrerad av en man. En kvinna och en man anses ha förlorat oskulden, haft sex första gången då mannen penetrerar kvinnan. Så är det förstås inte.

Sexualiteten och orgasmen har både män och kvinnor ofta utforskat långt innan någon annan människa blandas in i den, genom onani. Inte sällan har den för både tonårsflickor och tonårspojkar också utforskats med någon av samma kön.

Kvinnors sexualitet är, för en majoritet av kvinnor, inte alls beroende av en manslem för att tillfredsställas. Snarare visar studier att många kvinnor finner en mans närvaro ”störande” i sin väg till orgasm. Det skildras förstås inte i den manliga fantasiporren, eftersom män gärna ser på sig själva som oumbärliga för kvinnors njutning.

Det är klart att den manliga porren är dålig när den skildrar en manlig fantasi och inte verkligheten. För att ta ett exempel – barnporren. Om pedofiler vill skildra barn i sin manliga porr, så skulle de, om de ville skildra något annat än sin egen fantasi, skildra gråtande, skrikande, förtvivlade och fysiskt och psykiskt skadade barn. Det är verkligheten – allt annat är pedofilers fantasier. Ungefär som mäns fantasier i den manliga porren, om den kvinnliga sexualiteten.

Det är tragiskt för både män och kvinnor som luras in i föreställningar, snarare än sanningar och verklighet. Vi kvinnor och barn får ta konsekvenserna när vi förväntas delta med våra kroppar då män och pedofiler praktiserar sina manliga porr-fantasier.

Du verkar säker på att det är ”feminister” som anmäler dina kommentarer? Hur vet du det, Sven? Vill du bara skylla feminismen för alla dina problem, som vanligt?

Då var det väl kvinnor som tog bort era inlägg också. Ditt inlägg illustrerar ganska tydligt vad jag vill säga.

Det är också därför jag är så starkt emot censuren av feminismen – låter man den bara tala till punkt har den snart motsagt sig själv!

Du gillar inte kvinnorörelsens arbete, som antifeministisk man? Du har säkert dina skäl till att opponera dig mot kvinnors lika rättigheter, skyldigheter och möjligheter men det är inget jag orkar lyssna på. Sådana män som du har vi fått kämpa emot i tvåhundra år nu. Vi är vana.

Feminismen har precis som alla ideologier en sammanhängande logik. Den utgår rationellt från vissa givna axiom. Problemet med feminismen är inte att den är svår att begripa. Tvärtom den talar direkt till de logiska strukturer som gör oss alla till exemplar av arten. Frågan är bara i vilken mån den beskriver våra yttre villkor.

Som liberal är jag för lika rättigheter men motståndare till totalitära rörelser. Det finns givetvis liberala strömningar även inom feminismen men i dagens Sverige har de totalitära fått övertaget så det är därför jag är motståndare till den.

I realiteten förhåller det sig så att frågan om arv och miljö anses avgjord inom genusvetenskapen. Allting anses bero på miljö tills motsatsen är bevisad. Om någon forskning skulle tyda på motsatsen avfärdas detta antingen som ”ointressant” eller som resultat av ”felaktiga metoder” eller ”skevt urval”.

Själva har man ingen forskning att falla tillbaka på, men det behövs ju inte, eftersom man sitter i solen, på toppen av genusberget.

Man behöver inte titta många minuter på den norska serien ”Hjernevask” för att förstå vad det handlar om.

http://www.youtube.com/results?search_query=hjernevask&oq=hjernevask&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=0l0l0l2l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0

Som jag skrev i en tidigare kommentar så uppstår inte sexualiteten i mötet med andra människor.

Sexualiteten är var och ens egen även om det gärna framställs som att den uppstår först när en kvinna blir penetrerad av en man. En kvinna och en man anses ha förlorat oskulden, haft sex första gången då mannen penetrerar kvinnan. Så är det förstås inte.

Sexualiteten och orgasmen har både män och kvinnor ofta utforskat långt innan någon annan människa blandas in i den, genom onani. Inte sällan har den för både tonårsflickor och tonårspojkar också utforskats med någon av samma kön.

Kvinnors sexualitet är, för en majoritet av kvinnor, inte alls beroende av en manslem för att tillfredsställas. Snarare visar studier att många kvinnor finner en mans närvaro ”störande” i sin väg till orgasm. Det skildras förstås inte i den manliga fantasiporren, eftersom män gärna ser på sig själva som oumbärliga för kvinnors njutning.

Det är klart att den manliga porren är dålig när den skildrar en manlig fantasi och inte verkligheten. För att ta ett exempel – barnporren. Om pedofiler vill skildra barn i sin manliga porr, så skulle de, om de ville skildra något annat än sin egen fantasi, skildra gråtande, skrikande, förtvivlade och fysiskt och psykiskt skadade barn. Det är verkligheten – allt annat är pedofilers fantasier. Ungefär som mäns fantasier i den manliga porren, om den kvinnliga sexualiteten.

Det är tragiskt för både män och kvinnor som luras in i föreställningar, snarare än sanningar och verklighet. Vi kvinnor och barn får ta konsekvenserna när vi förväntas delta med våra kroppar då män och pedofiler vill praktisera i verkligheten, sina manliga porr-fantasier.

Att ”tycka” är inte samma sak som ”oerhört övergrepp”….

Proportions please

Beträffande borttagna inlägg; Jag säger som ”antirasisterna” brukar säga till ”rasisterna” när dom gnäller över anmälda/borttagna inlägg på det här forumet;

”Vad gnäller ni på? Sluta ta på er offerkoftan! Det är ingen mänsklig rättighet att sitta och spy galla över folk ni ogillar. Yttrandefrihet är inte detsamma som att ni ska ha rätt att ägna er åt näthat och hets mot folkgrupp. Ni är som små patetiska barn som gnäller över att hela världen skulle vara emot er i någon slags pk-konspiration eftersom en del av era hatfyllda inlägg går över gränsen och därmed tas bort.”
Så sluta gnälla nu, feminister.

/idiotplague,
som aldrig har och aldrig kommer att anmäla ett enda inlägg.

*eeeh*
Jag hänger inte med här Rolf?

En individs sociala existens kan väl beskrivas empiriskt? Man behöver väl inte ens någon teori för att kunna göra det?

Människan är i ovanligt hög utsträckning en social varelse – ur biologisk synvinkel sett. Vi kan ö h t inte överleva, än mindre bli människor utan social inlärning. Så jag begriper inte detta med att kön & genus skulle kunna vara åtskiljbara.

Feminismen är en demokrati& medborgarrättsrörelse…eller hur? Som ställer krav på lika medborgerliga rättighet, skyldigheter och möjligheter för alla människor, oberoende av kromosomer och hormoner. Konstigare är det väl inte?

”I realiteten förhåller det sig så att frågan om arv och miljö anses avgjord inom genusvetenskapen.”

Det har jag aldrig hört talas om Lasse? Vem är ”genusvetenskapen”? Vem har avgjort det?

Begriper du ens att genusvetenskap inte är något skilt från alla andra vetenskapliga discipliner, att den är ett teoretiskt raster som läggs över de flesta discipliner för att tydliggöra?

Du menar alltså citat:

”Den dag man förstår skillnaden mellan kön och genus, den dagen faller fjällen från ens ögon.”

Och att citat: ”Så jag begriper inte detta med att kön & genus skulle kunna vara åtskiljbara.”

Om du inte skiljer genus från biologiskt kön blir begreppet fullkomligt tandlöst. Genus är en form, och i den formen ingår inte biologiskt kön. Det är alltså inte i den förenande principen feminismen hämtar näring.

Som sagt genus är en form, en ide. Inte något som ligger uppenbarat.

Varför togs Petters replik bort? Den var ju läsvärd…

Dessutom min replik om det ruggiga gravallvaret i mainstream-porren, avsaknaden av rolighet, glädje, ja till och med leenden.

Det här är verkligen inte roligt Moderator!

Jag tycker nog att existensen av genus är ganska uppenbart, fullt empiriskt påvisbart.

Jag menar, det kan ju inte vara något biologiskt med att kvinnor saknade rösträtt i Schweiz in på 80-talet. Eller att den USA-stödda regeringen i Irak nu lagstiftat om att kvinnor inte har tillstånd att ansöka om pass – utan sin makes skriftliga medgivande. Eller att många europeiska länder fortfarande tillåter ”husaga” av hustru och barn. Eller att kvinnor, som blev änkor, inte hade tillstånd att bli målsman/förmyndare för sina egna barn in på 50-talet.

”Jag tycker nog att existensen av genus är ganska uppenbart, fullt empiriskt påvisbart.” men inte desto mindre en ide förutan vilken det vore mindre uppenbart.

”Jag menar, det kan ju inte vara något biologiskt med att kvinnor saknade rösträtt i Schweiz in på 80-talet.” osv.

Och det kräver som sagt att du skiljer kön från genus

Som icke sexliberal kvinna så behöver du inte lägga dig i vad de sexliberala kvinnorna gillar.
Du får helt enkelt acceptera att ”vi gillar olika”.

Nej,det ska jag inte.
Precis som du som kvinna inte ska tala om för kvinnor vilka porrfilmer kvinnor skall gilla.

Kan du förklara det där med ”de totalitära har fått övertaget”!

Snälla rara…. Titta lite på de norska tv-programmen så kanske diskussionen underlättas.

Frågan om arv/miljö ansågs 2003 så pass avgjord att slutsatsen att manligt/kvinnligt är sociala konstruktioner skrevs in regeringsdokumentet Skr2002/2003:140, som normalt brukar betraktas som set ”statsfeministiska manifestet”.

Där skriver regeringen (läs Margareta Winberg) bla att ”Det
innebär också att regeringen betraktar manligt och kvinnligt som ”sociala konstruktioner”, dvs. könsmönster som
skapas utifrån uppfostran, kultur, ekonomiska ramar, maktstrukturer och politisk ideologi.”

Att mot bakgrund av detta hävda att ”frågan om biologi/miljö är den centrala frågan inom feministisk teori?” klingar lite märkligt.

Jag tror du är nåt på spåret där! Teoretiskt raster… Med ett sådant raster lagt över en faktasamling kan, förutsatt att faktasamlingen är tillräckligt stor, det mesta ”bevisas”.

Och angående arv och miljö behöver vi nog inte sätta något ansikte på genusvetenskapen för att avgöra om just den frågan är prioriterad inom ramen för genusvetenskaplig forskning. Dvs om den diskuteras eller om den rentav hålls för odiskutabel.

Ingen feminist som reagerar när pornografi jämställs med pedofili? Men feminismen var ju liberal och tolerant sa någon…

Hur hänger det ihop?

Saker behöver inte hänga ihop.

Den som söker konsekvens och logik bör leta någon annanstans än i feminismens doktriner.

Vilka europeiska länder tillåter husaga av hustru?

De flesta inom EU.
Det är först ”misshandel” med skador där straff utdöms. Det är samma grundtanke som att det är legitimt att slå barn i uppfostringssyfte.

”Och det kräver som sagt att du skiljer kön från genus ”

Låt oss gå tillbaka till där vi började…du skrev att kön är en social konstruktion inom genusvetenskapen. Jag replikerade nej, skrev att kön = biologi och genus är en social konstruktion.

På vilket sätt skulle de två kunna vara identiska i begreppslig mening?

Javisst är genusvetenskap ett teoretiskt raster, som kan läggas över empiriska faktainsamlingar inom nästan alla discipliner.

Vilka invändningar har du mot att variablen ”kön” läggs över datainsamlingar? Inom juridik, ekonomi, biologi, medicin, biokemi, psykologi, sociologi….de flesta discipliner.

Beroende på vilket teoretiskt raster man anlägger uppstår olika mönster.

Ja?
”…könsmönster som
skapas utifrån uppfostran, kultur, ekonomiska ramar, maktstrukturer och politisk ideologi.”

Men könsmönster som skapas utifrån kromosomer, hormoner och annan biokemisk påverkan påstås inte vara socialt betingat…väl? Var läser du in det?

Feminismen beskriver ”yttre villkor” i ett genus-system, helt skilda villkor eller delvis skilda livsvillkor för män och kvinnor Men det är näppeligen feminismen som skapat genussystemet.

Fördelen med gamla patriarker är att de erkände genussystemets existens, alltså könsbaserad åtskillnad och hierarkisering av det mesta i livet. Det har skrivits in i lagar och regler i årtusenden.

Men plötsligt idag…när feminister lyckats förändra alla lagar till könsneutrala…så påstår sexister att genussystem inte existerar alls. Att alla människor är ett ”vi”, lever med samma yttre livsvillkor.

Var vänlig för sådana påståenden i bevis

Ja, det är väl inte så konstigt?

Även kvinnor kan vara kommersiella representanter eller företräda sexistisk ideologi. Om ”patriarkal maktordning” hade varit liktydigt med ”män” i biologisk bemärkelse…då hade den patriarkala maktordningen gått under för länge sedan, för tusentals år sedan.

Det hänger nog ihop i den brutala verkligheten Sven…när pornografi produceras och när pornografins praxis överförs till sexuell handling mot levande medmänniska.

Eller tro du att allt är fantasi-luft?

Det var då för väl. Vem vill se på TV1000 när det finns Canal+? Köpte dessutom ett antal ”kärleksfilmer” billigt på Ginza.

Det är felaktigt att påstå att det mesta kan bevisas om faktainsamlingen är tillräckligt stor. Motsatt påstående är mer sant när vi rör oss inom samhälls-och humanvetenskap. Data blir mer och mer tillförlitliga, ju större datainsamlingen är….och när vi rör oss över tidsserier, dvs. upprepade studier med samma metodik.

Godnatt!

Jag är övertygad om att det är ytterst få som ”luras in i förställningar”. En majoritet av de som tittar på porr förstår att det är fantasier – och det är också syftet – fantasier. Utlopp för fantasier. Du idiotförklarar människan – vilket är tragiskt – det är dessutom inte första gången.
I övrigt kan jag inte se att det skulle vara något fel i att fantisera. Människan skulle fantisera om sex även om inte pornografi fanns.

Det är också märkligt att du likställer manlig porr med barnporr. För att upplysa dig så finns det även kvinnliga pedofiler – hur har du missat det senaste rättsfallet med 20 kvinnor? Blundar du medvetet eller är du bara dåligt påläst?

Du har heller inte funderat på att det finns faktiskt kvinnor som inte använder din offermentalitet utan istället tar för sig. Som kan uppskatta erotik och prova saker de sett i erotiska filmer – på eget initiativ?

Din och dina radikalfeminist-kompisar har en förfärlig människosyn. Välkommen till år 2012!

Det är osmakligt att du tar ära från några feminister som verkligen har kämpat mot verkliga orättvisor i historien – inte luftslott som du och dina medsystrar hittar på.

Du har faktiskt fel i ditt påstående, Stefan Olsson, om att ”få” män luras in i föreställningar. Studier visar att män vill praktisera i verkligheten, det de ser på porrfilmer. Gruppvåldtäkterna i samhället ökade dramatiskt i samband med datorernas och därmed porrens intrång i våra folkhem. Har vi bevis för att dessa två faktorer har ett samband. Nej. Har vi skäl att anta, att så kan vara fallet? Ja, självklart. Män vill förstås gärna tro att de förblir helt opåverkade av den manliga porren och den manliga sexualiseringen av kvinnor men ni är precis lika mottagliga för propaganda, reklam och pr som alla andra människor. Kanske mer, när det kommer till ämnet sex.

Det kan kanske, som man, också vara svårt att förstå manliga porrskador, eftersom det oftast är kvinnor som möter dessa män och har sex med dem. Vi är många kvinnor som är trötta på att det förväntas av oss att efterleva mäns porrfantasier om kvinnors sexualitet. Det är svårt, som kvinna, att få en porrskadad man att tänka och agera annorlunda. Det skadar kvinnors sexliv på många sätt. Det handlar om hur vi förväntas få orgasm, det handlar om hur vi förväntas se ut, det handlar om vad vi förväntas ”gilla”.

Porr är porr – oavsett om det är män som skildrar sina sexfantasier om kvinnor, barn, djur eller lik. Denna manliga porr är manliga fantasier och har ingenting med verkligheten att göra. Den finns inte till för att skildra mottagarna av den manliga sexualitetens verklighet. Den finns till för att skildra fantasier om hur mottagarna skall uppleva att vara mottagare för allehanda manliga ”sexaktiviteter”. Män låter sig tyvärr luras och precis som pedofiler tror att barn njuter av vuxnas våldtäkter, så tror vissa män att kvinnors sexualitet fungerar som i den manliga porren.

Jag tycker att det blir lite galet när män, som du, vill uttala dig om ”vad kvinnor gillar”. Vad vet du egentligen om det, Stefan Olsson? Självklart finns det kvinnor som har lyckats strunta i att anpassa sig efter den manliga porrföreställningen om kvinnors sexualitet och som kräver att få utlopp för sin egen sexualitet, snarare än mannens.

Det finns tyvärr ganska många kvinnor som har köpt den manliga porrens föreställningar om hur kvinnor skall se ut, agera, få orgasm och uppleva att ta emot den manliga sexualiteten.

Det ställer till med problem i kvinnors och mäns gemensamma sexliv, förstås. Kvinnor är sexstressade, otillfredsställda, fejkar, har ”husfridssex” och män är sexfrustrerade och förstår inte varför kvinnan ”aldrig vill ha sex”. ”Sex som är så skönt”, tycker män.

Tyvärr gör många män som du. Stoppar huvudet i sanden, vill inte lyssna på kvinnor, vill fortsätta leva i den manliga porrfantasin och vägra förstå hur det skadar era relationer med kvinnor. Jag tror att jag, som vanligt, talar för döva manliga öron i ditt fall, Stefan Olsson.

Det är inte heller min sak att ”övertyga” dig eller ”argumentera” med dig, som man, om kvinnors sexualitet. Den är vad den är men jag förstår att det kan vara svårt för män att bryskt vakna upp från sina manliga porrdrömmar om kvinnors sexualitet.

Ingen jämställer manlig porr med pedofili. Här pratar vi om manlig porr, varav en ”genre” är barnporr.

Enligt de feministiska debattörerna Gunnel och Clara så har inte alls gruppvåldtäkter ökat. Det har varit lika vanligt/ovanligt genom alla tider. Och det förekom redan på vikingatiden- så man kan inte skylla ökningen på varesig datorer,porr eller invandring- helt enkelt eftersom det inte har skett någon ökning.

http://stoppavaldtakterna.nu/statistik%20Sverige%207.html

Som sagt, män vill gärna tro att de förblir helt opåverkade av den manliga porrens fantasier om kvinnor. Ni är tyvärr bara människor och påverkas lika mycket som alla andra, om inte mer när det gäller ämnet ”sex”.

Men hur är det då med din älskade gayporr? Eller är det bara ytterligare ett exempel på begränsad feministisk verklighetsuppfattning….

Det är nog inte höjden av lycka. Men å andra sidan är höjden av lycka en fantasi som väldigt få människor når upp till, med eller utan porr.
Alla har inte denna myt om sex, den om att det är någonting ”fint” som delas mellan två människor som ett uttryck för kärlek. Några tycker säkert så och får naturligtvis göra det, men de ska inte tro att deras bild av sex per automatik, att det skulle vara någonting ”naturligt” gäller någon annan än dem själva.

Jag kan ju tycka att du visar förakt för ensamma människor med din kommentar om dem. Försök förstå att alla människor är inte som du.

Människan är social till sin natur inte ”ensamvarg”, Vargen.

Tvärtom jag önskar dem en bättre tillvaro.

En av de mer oroväckande trenderna inom manligporren är de allt våldsammare inslagen i filmerna, som då riktar sig mot kvinnor ibland i den råaste misshandel eller till och med porr.

Kraven på ”stimulans” för en kick skruvas upp.

Jämför med den relativt ”oförargliga” brottsligheten fönstertittning, blottning som ibland visat sig föra vidare till de grova brotten våldtäkt och så småningom mord på kvinnor.

Måste ju bara gilla ditt inlägg – du visar verkligen att du är helt förlorad i din egen idévärld. Du rider på floskler,myter och vanföreställningar. Men visst, i undantaget har du säkert rätt. Det finns säkert människor som är som du beskriver – men de är långt ifrån en majoritet. Med andra ord inget problem för den breda massan – som du vill framhäva.

Jag uttalar mig inte om vad kvinnor generellt gillar – läs på bättre. Vad jag säger är att det finns kvinnor som går emot din offermentalitet. Kvinnor som faktiskt gillar och uppskattar erotik och tar egna initativ till att ”testa nya saker” – utan att vara offer för ”mansporren”. Men jag har förstått sedan länge att starka kvinnor med egen intelligens, som inte lockas av din offer och -flockmentalitet är något radikalfeminister blundar för.

Jag undrar hur mycket porr du egentligen har sett? Har du ens sett någon? ..eller har du bara sett porr genom s k antiporrdokumentärer?
Det finns en mängd olika sorters porr, allt från avarter till porr som faktiskt är gjort både för män och kvinnor. Och hör och häpna, det finns KVINNLIGA porr-regissörer.. och de är INTE offer för mansförtryck – de gör det av fri egen vilja.

Vad har du för belägg för att gruppvåldtäckerna ökar pga datorns intrång i hemmen?? Den undersökningen skulle jag verkligen vilja läsa. Det är nog snarare bara ett uttryck för din okunnighet. Man kan anta mycket här i världen – men det blir inte sanningar för det vännen.

Klart ingen blir opåverkad. Jag har inte påstått det heller. Som jag skrev, det handlar om fantasier och en del fantasier vill man testa – är det konstigt? Jag tror detsamma hade varit även om inte porren fanns. människor vill fantisera, människor vill testa.. är nyfikna. Ni radikalfeminister är verkligen en samling antihumana människor.
Om du sätter likhetstecken mellan porr och gruppvåldtäckter/våldtäcker/sexuellt tvång och förtryck… och att vi påverkas så till den milda grad som du påstår…
Då undrar man ju hur skadligt inte filmvåldet är? ..och vips är vi tillbaka till 80- debattar…
Och innan filmen så var det rocken som var farlig och på verkade folk.

Du skriver att det blir galet när män uttrycker sig om vad kvinnor gillar. Ok… men du själv tycker att det är helt ok att du, som kvinna, uttrycker dig om hur män är, hur de påverkas, vad de gillar, och vilka problem de har?

Förstår du hur löjlig du framställer dig?

Vad bra att du vet hur vi män påverkas
Som vanligt.. män får inte uttrycka sig om kvinnor, men tvärtom går bra.
En av radikalfeministernas grundstenar.

….så det finns inte en enda kvinna som blivit fälld för barnporr menar du?
Och om du skulle erkänna det, så är väl hon offer för mansporren hon med?

Helt rätt, ClaraZ. Det finns studier som visar också på detta manliga ”fenomen”. Män som snabbt tröttnar på ”vanligt vaniljsex” med kvinnor och som kräver fler och mer kickar för att uppnå sexuell stimulans.

Det är bara att jämföra den manliga porr som män producerade under 60-70-tal med den manliga porr som män producerar idag. Våld och sex har blivit en gemensam nämnare i den manliga fantasiporren. Tyvärr har det visat sig bli likadant i verkligheten. Kvinnor förväntas ligga med dessa porrskadade män och anpassa sig efter denna, många gånger, våldsamma manliga sexualitet.

Tyvärr slår detta ”fenomen” igenom också i barnporren, där genrer som ”new-born-porn” och andra manliga sexuella våldsamma vidrigheter sprids alltmer. Män avtrubbas och män påverkas, hur gärna de än vill låta oss tro annat. Det är ett faktum och en verklighet för många kvinnor som ligger med dessa påverkade, porrskadade och avtrubbade män.

Detta är något som tidiga feminister förutspådde skulle inträffa med legaliseringen av den manliga porren. De hade rätt.

Inom genusvetenskapen saknar biologiskt kön dimension. Det som diskuteras är socialt kön dvs genus.

- Man föds inte till kvinna, man blir kvinna… Uttalandet kan ses som en grundtes för genusteorin. Man föds till det biologiska könet, men blir det sociala. Så långt är det hela invändningsfritt. Men observera att teorin fortfarande medger att man föds.

Jag har inget emot att du använder kön eller för den delen ålder som variabel. Men varken kön eller ålder är en teori och det är först då du använder en teori som data börjar falla ut.

Var får du allt påhitt från? Sitter du ensam på kammaren fullproppad med droger? Man börjar ju fundera…
Inte konstigt feminismen får dåligt rykte.

Vad har du för belägg för att fönstertittare och blottare skulle gå vidare till våldtäkt och mord???

Du menar alltså att sådana påståenden som – segraren skriver historien – saknar giltighet?

Vår verklighet formas av teoretiska raster. Den som söker skall finna sägs det, och söker du i historien efter könsmaktsordning så kommer du där också att finna könsmaktsordning och söker du efter något annat så kommer du även att finna det.

Segraren skriver förvisso historien, men kan inte räkna med att för alltid stå oemotsagd.

Som sagt, det är meningslöst att ”debattera” kvinnors sexualitet med män, Stefan. Du har dina egna manliga föreställningar och du vägrar lyssna på kvinnors erfarenheter och upplevelser om hur sexlivet med män är för många kvinnor.

Du slår ifrån dig, blir ilsken och tror dig kunna argumentera emot något som du inte kan argumentera emot som man – kvinnors sexualitet, kvinnors erfarenheter, kvinnors upplevelser och vad kvinnor tänder på, sexuellt.

Då förstår du kanske också hur svårt det är för kvinnor att omvända porrskadade män i sängen?

Det beror på att män som du, tror att ni vet någonting om kvinnor och att ni tar er tolkningsföreträde till och med i frågor som bara rör kvinnor och som bara kvinnor kan svara på.

Jag orkar inte försvara kvinnors sexualitet inför män som inte klarar av att höra sanningen och som är döva inför kvinnors ord. Du får fortsätta leva i din manliga fantasivärld, Stefan.

Män förväntas ligga med dessa radikalfeminist-skadade kvinnor.
Kvinnor avtrubbas och kvinnor påverkas, hur gärna de än vill låta oss tro annat. Det är ett faktum och en verklighet för många män som ligger med dessa påverkade, radikalfemininstkadade och avtrubbade kvinnor.

Det enda rätta måste vara att förbjuda radikalfeminismen.

Du börjar bli jävligt otrevlig, Stefan. Du är en sån där man som går till personangrepp när du blir överbevisad och känner dig kränkt över att inte få tolka åt kvinnor, ifred från kvinnor.

Ett äkta fullt levande bevis på könsmaktsordningen, som vi feminister kallar det. Tack för det.

Du är ju dum i huvudet på riktigt.

”Feminismen beskriver ”yttre villkor” ”?

Feminismen är en ideologi med vilken man vill skapa nya relationer mellan människor, ingen vetenskap. Däremot använder man ett verktyg som gör anspråk på att vara vetenskap, nämligen genusvetenskap. Teorier kan prövas och är i bästa fall falsifierbara, men ideologier verkar, så snart de börjar omfattas, direkt på ett område av verkligheten själv.

Då jag inte gjort något uttalande om vare sig män eller kvinnor får vi nog konstatera din antydan om sexism faller helt platt. Att jag påtalade radikalfeminismens konsistens och att jag förlade de kunskapsmässiga problemen till gränsskiktet mot våra yttre villkor var absolut inte menat som kritik. Det sistnämnda är inte annat än villkoren för en förutsättningslös diskussion.

Otrevlighet och direkta personangrepp är ett vanligt grepp när somliga ”känner sig kränkta” i en diskussion om sociala beteenden.

Ett sätt att försöka få tyst på budbärare när man själv saknar argument.

Utredningar och gärningsmannaprofiler i anslutningar till våldtäkter och mord på kvinnor har visat detta liksom motsvarande underlag för vetenskapliga undersökningar inom kriminologin.

Har du bara oförskämdheter att komma med kanske du allvarligt borde överväga att helt enkelt hålla klaffen?

Stefan Olsson och andra män här, är tydligen inte intresserade av att lyssna på kvinnors synpunkter, erfarenheter och kunskap om den manliga porren eller ens kvinnors sexualitet? De tycker nog att vi skall låta män diskutera kvinnors sexliv, kvinnors sexualitet och den manliga porren som skildrar fantasikvinnor ifred?

Män som ”debatterar” med män, till och med i kvinnofrågor? Den har vi ju sett och hört förut;(

Grattis..?

Vad går han själv på, Stefan? Testosteron?

Anabola?

Nja..? Han ser ju lite mer knubbig ut på bilden? För att använda lite personangrepp som han säkert tål, då han själv drabbas?

Det är en av utmaningarna för feminismen att avslöja den här typen av gammal patriarkal klåfingrighet.

Vi kan faktiskt se motsvarande beteenden i krigszoner som t ex Kongo, Darfur och den omdebatterade katastrofen i Ogaden. Kvinnor och barn misshandlas, våldtas och liken skändas av anfallande manliga soldater.

Åh, det är lätt att avslöja könsmaktsordningen och patriarkatet. Titta på alla kommentarsfält i media, se på de antifeministiska bloggarna, se på kvinnors vardag. Det är många män som inte förstår begreppet. Kanske för att de inte lider av det?

Vad fattas egentligen, när en del bär sig åt så här?

Den så kallade normaliseringsprocessen.

Stefan, sluta anmäla kvinnors kommentarer nu. Du har gjort bort dig så ge dig iväg och låt oss andra fortsätta debatten ifred från din censur och dina aggressiva utfall.

Varför inte försöka få en personlig äkta kontakt på lika villkor? Det verkar en smula ödsligt att sitta med ett antal filmer.

OBS! Enbart ett råd – ingenting annat.

Clara: Stefan gillade inte att själv bli utsatt för personangrepp. Det blev för jobbigt för honom, stackarn, så han blev tvungen att hänga sig på anmäla-knappen;)

Sunt tänkande och självinsikt. Samt förmåga att lyssna på kvinnor.

Gloria Steinem (som kommer porträtteras i den kommande filmen om Linda Lovelace, som beskrivit sin helvetiska tid inom porren i boken Skärseld)
har beskrivit porren så här och det gäller än idag – eller kanske ännu mer idag.

”Erotica is as different from pornography as love is from rape, as dignity is from humiliation, as partnership is from slavery, as pleasure is from pain”

”Whatever the gender of the participants, all pornography is an imitation of the male-female, conqueror-victim paradigm, and almost all of it actually portrays or implies enslaved women and master”

En faktisk beskrivning av vad porr är.
Och att den påverkar kvinnosynen, liksom stripp och prostitution, är uppenbart.
Bredbandet och porrens lätttillgänglighet har påverkat ALLA kvinnors värde till det negativa.

Det är den backlash för kvinnors rättigheter vi nu befinner oss i sedan drygt ett decennie.
Det finns alltså all anledning att sätta fokus på porrens konsekvenser.

Helt riktigt.
Det brukar ju kallas att excitationspunkten ( då porrkonsumenten når tillfredsställelse) hela tiden förflyttas. Mer och mer förnedring, mer och mer tortyr.

Det är mycket som människan ”är till sin natur” men de som inte är som de flesta ska inte behöva nedvärderas bara för det. HBTQ t.ex. anses ju inte vara naturligt och är inte det ur den biologiska synvinkeln som du anför, men det anses inte OK att nedvärdera dem på samma sätt.
Om vi ska använda ditt synsätt så önskar ju islamister och kristna fundamentalister att homosexuella ska få bättre tillvaro också. Die dummen homosexuella fattar bara inte det
Du gillar din tillvaro, precis som kristna och islamister gillar sin.

Så din kommentar om att nån sitter framför datorn och runkar med chips och öl för att han är ensam är rent nedvärderande.

Du har inte rätt att avgöra vem som har dålig eller bra tillvaro. Det kan bara individen själv avgöra.
Eller så har du fördomar, och då bör du inte vara den som kastar den första stenen på sk ”främlingsfientliga” och ”rasister” som du gjort i dina poster. Om du nu inte hycklar vill säga. Vilket jag tror.

Håller med. Porren påverkar den manliga synen på kvinnor och därmed kvinnors vardag med män och sexliv med män.

Att tro något annat, är att utse sig själv till idiot.

Här kan man läsa mer om den manliga porrens utformning, lögner och fantasier samt om den, som barn, våldtagna flickan Traci Lords (som för övrigt har varit föremål för många mäns onani):

http://www.kvinnofronten.nu/FmP/exempel.htm

Jävla vuxenbebis.

Bortskämda med att få bära sig åt hur som helst när något inte passar? Till 90 % det här beteende bland män, sällan kvinnor.

Till ämnet:

Faktum är att porren överhuvudtaget aldrig kan bli något annat än en form av substitut för äkta, känslomässigt fullgoda sexuella relationer mellan människor.

Porrfilm tillsammans med en påse chips och en bärs – lyckan fullständig . . .

”Vad mer kan en människa begära en lördagskväll?”

Ett trist vittnesmål i ensamsverige?

Nädu IdiotP!

Det enda JAG har påstått är att gruppvåldtäkter inte är något etniskt/muslimsk fenomen. Jag har talat emot rasistiska debattörer som påstår att det inte existerade förr. Det gjorde det.

Gruppvåldtäkter sker inom starkt manliga homosociala kretsar. Soldater, fotbollslag, grabbgäng etc. De eldas på av gangbang-pornografi. Sådan pornografi produceras främst i USA, Europa och Japan.

Gruppvåldtäkter syftar inte ens till sexuell njutning, utan är en slags ritual för att stärka banden killar/män emellan. Genom att plåga och förnedra tjejer bekräftar killarna sin överhöghet.

Gruppvåldtäkter är relativt ovanligt, omkring 4% av de anmälda våldtäkterna (30-60 per år). Mörkertalet är okänt, men uppskattningen är att det begås 20-30.000 våldtäkter per år, alla kategorier.

§§§

Ett betydligt större problem för kvinnor och tjejer än gruppvåldtäkt…det är de män som högkonsumerar pornografi och deras beteende i sängen. Läs NoBoyToy för att få en beskrivning

Ja, porr är fantasier.
Vad vi behöver fundera över och resonera kring är varför pornografi har det innehåll den har. Vad syftar det till?

Såvitt jag förstår syftar huvuddelen till att tillfredsställa manliga fantasier, till att stimulera ensamt runkeri, att tillfredställa sig själv.

Om målet hade varit samliv – tillsammans med en levande kvinna – då skulle porren utformas mycket annorlunda. För bådas njutning.

Detta är det feministiska huvudbudskapet, problembeskrivningen, förändringskraven. Kvinnor skadas i sin erotiska förmåga och längtan av porrskadade män. Och ju mer lättillgängliga runkfilmerna blir, desto fler porrskadade män!

Kvinnor tittar också på porr på nätet, men i mycket mindre utsträckning än män. Den porr vi finner är inget att ha – ur pornografisk synpunkt, ger inte stimulans. Snarare tvärtom.

Män borde bekymra sig över detta…tycker jag.

Jag älskar inte gayporr

Men jag vet att porrkonsumerande män blir allvarligt störda när kvinnor påpekar att bögporr – i den stora brist på pornografi som vänder sig till kvinnors fantasier – är den mest intressanta. Eftersom den fokuserar på snygga killar, rak, vänlig kåthet utan det vanliga köns-tjafset. Jag menar, män syns ju knappt i vanlig porrfilm, mest kvinnohull. Män hörs knappt heller, bara kvinno-stönande och ooooande. På vilket sätt skulle detta vara av intresse för kvinnor?

Varför är det så svårt att erkänna att också barnpornografi produceras med tillfredsställelse av den manliga kåtheten som mål? Att barnpornografin är full av penetrerande kukar, precis som vanlig pornografi.

Om vår sexualitet inte innefattar en annan levande människa i närhet….varför gör då porrfilmerna det?

Ingen visar förakt för vare sig onani eller ensamhet.

Vad vi erfarna kvinnor försöker förmedla är att porr-kosumtionen tenderar att producera män som inte begriper sig på bättre än runkeri. Vars bilder de sedan försöker överföra på en levande kvinna.

Utan att begripa att porren i betydande delar exkluderar kvinnliga behov och kvinnlig längtan.

Är det inte ett bekymmer?

Istället för att ta debatten väljer radikalfeministerna att anmäla inläggen. Men vad hade man förväntat sig?

Undersökningar säger att fler och fler kvinnor tittar på porr…. Varför tittar kvinnor på porr om det inte ger dem något? Slöseri med tid…
Det finns mänger med olika typer av porr… problemet är att ni radikalfeminister generaliserar i alldeles för hög grad.
Det finns visst porr som är utformad för bägge könen.. eller som riktar sig mot kvinnor.
Varför skulle det vara fel att stimulera sig själv? Dildos för kvinnor har ju blivit riktigt rumsrent, nästan lite sött.. det hålls dildospartys och hittas nästan i dagligvaruhandeln numera… det är ju märkligt att manliga motsvarigheten inte fått samma genomslagskraft.. i jämställdhetens namn

Jag tror snarare viss porr kan förhindra sexuellt tvång och våldtäkter etc.

Ditt resonemang håller inte Gunnel.

Bara det faktum att du tycker att endast du sitter inne med saningen sänder vissa sekt-vibbar.
Vem är det som inte kan ta debatt, vem är det som sitter med slutna öron – jag undrar

Åter igen, det är komiskt att du får ha vilka fördomar och förutfattade meningar som helst om män, rätten att sitta på sanningen, veta hur män fungerar, tycker och tänker (fastän du är kvinna). När detsamma är helt förbjudet för dina motståndare.
Är det någon som anser sig ha tolkningsföreträde före alla andra så är det uppenbarligen du – det är bara läsa dina inlägg.

Hur tänker du egentligen?

Tvärtom du, fick svar på tal men moderator valde tydligen att ta bort alltsammans.

Dags att försöka argumentera på riktigt?

Stöd för dina påståenden?

När har NoBoyToy påstått sig sitta inne med ”hela sanningen”? Hon talar om hur kvinnor känner inför manlig porr.

Varför blir du hela tiden så personligt aggressiv i dina inlägg?

Argumentera på ett vuxet seriöst sätt utan påhopp, tack!

Kvinnor söker väl porr på nätet av samma grundorsak som män?

35% kvinnor, 88% män sägs det. En förklaring är kanske att kvinnor försöker, men inte finner? Så att de inte gör det till någon vana.

Att något ”finns” säger väl inget om hur huvuddelen av pornografin är utformad?

Mitt svar till dig plockades bort Idiot…

Det enda jag med emfas har bestritt är rasisters påståenden att gruppvåldtäkter är en muslimsk specialité.

Det är något som utmärker manligt homosociala sammanhang, t ex soldater, fotbollslag, grabbgäng. Målet är inte ens sexuell njutning utan att få bekräftelse på varandras macho och överhöghet genom att kunna plåga och förnedra en tjej/kvinna.

Huvuddelen av gangbang-pornografin kommer från USA, Europa och Japan.

Den här sidan på tråden är en sorglig syn – vi några kvinnor har bl a pekat på den förskräckande utvecklingen av mansporrens allt våldsammare inriktning mot skildringar av misshandel, våldtäkter, stympningar och mord.

Detta är en fasansfull spegelbild av de verkliga övergreppen i krigszoner som t ex Kongo, Darfur, Etiopien m fl.

Alla inläggen är borta. Varför? Vill man skydda de mansinriktade porrfilmerna från kritik?

Porrfilm är en typ av film och film är en manlig uppfinning och ett patriarkalt uttrycksmedel. Fler och fler feminister inser att man måste börja från 0 och helt lämna patriarkala tekniker och där inkluderas förstås även internet.

Man lämnar helt enkelt samhället bakom sig och lever i skogen på frukt och bär. Sen finns det förstås fortfarande några reaktionära stackare som tror att de kan förändra patriarkatet inifrån…

Clara Z…jag tror aldrig att jag har sett en så hårt censurerad debattråd förut. Inte ens de mest våldsamma rasist-utfallen modereras så här hårt.

Låt oss tänka…

När livserfarna och medvetna kvinnor framför sin syn på det erotiska innehållet i mainstream-pornografi…så anses vi alltså säga något stötande?

När vi vidgar diskussionen till att se likheter mellan pornografins förnedringsspel och vålds-tendenser till verklighet i krigszoner eller våldtagnas verklighet här hemma i Sverige…då anses det stötande?

Stötande…för vem?

Nej, jag finner inte ord – vad är detta?

Måste tänka ett tag.

Återkommer.

Den järnhårda censureringen förklaras antagligen av vad NoBoyToy formulerade längre ned i debatten? Jag återciterar:

”Det tillhör vanligheten, enligt min erfarenhet, att män på nätet och i vardagen på något sätt blir provocerade när kvinnor tar ton och börjar tala om sin sexualitet, som inte är riktigt överensstämmande med vad män tror om den och har lärt sig i sin manliga porr.

Män brukar inte gilla att kvinnor talar om manlig porr som manlig porr. De vill gärna göra den ”gemensam” för könen”

Och – man får framför allt inte förlöjliga den. jämför med reaktionerna på ”Bara Bröströrelsen” – vem blev hotad då?

Av en person som publicerade den ena nakenbilden på kvinnor efter den andra!

jamen, det är ju underbart att se GG och CZ klaga på censur och borttagna inlägg.

Av de senaste 20 inläggen är 8 borttagna.
12 stycken står alltså kvar.
Och av dessa 12 kvarvarande inlägg har dom som klagar på att inläggen tas bort skrivit 10.

joorråå, s´att….

Clara och Gunnel:
Detta sätt som män censurerar kvinnliga debattörer på, i kommentarsfälten, är långt ifrån ovanligt. Vi är ett flertal kvinnor som har uppmärksammat detta manliga ”fenomen” i samtliga tidningars kommentarsfält, innan dessa reglerades i mer eller mindre omfattning.

Vi är flera kvinnliga bloggare som har censurerats hos både Twingly och Bloggportalen, vilket har gjort att vi inte kunnat länka våra inlägg till olika tidningsartiklar.

Jag har skrivit en del om det här:
http://noboytoy.bloggplatsen.se/2011/10/29/6543325-interaktiv-sakerhet/

Det kanske är som Sven säger nedan, att det inte går att förändra patriarkatet? När kvinnor motarbetas och tystas på detta odemokratiska sätt i samtliga media, så undrar man hur det ser ut i resten av vårt samhälle..? Rättsväsendet vet vi ju, ser inte till sina kvinnliga eller minderåriga medborgares rättigheter, då de faller offer för manliga förövare.

Clara och Gunnel:
Jag måste tillägga:
Då har jag ännu inte gått in på de kvinnliga bloggare som har fått sina hem utmärkta på karta på nätet, sina och sina familjemedlemmars personuppgifter utlagda på nätet, fått sina datorer och mailkonton hackade och fått brevbomber i sina postlådor. Samt blivit mordhotade och fått sina bloggar avstängda. Alltihop har gjorts av rabiata och ofta antifeministiska män. Några kvinnor som har skrivit om tex övergrepp mot barn, lever idag under skyddad identitet.
Tror ni att jag skämtar? Tyvärr inte.

Jag tror dig, NoBoyToy,

hemskt – jag vet knappast vad jag ska säga. Har själv fått hot över mig och ser numera till att inte lägga ut min identitet.

Kampen för lika villkor, rättigheter och möjligheter fortsätter.

Hann du läsa min första kommentar om IS innan den togs bort av de rabiata manliga vuxenbebisarna här?

Clara och Gunnel:
Detta sätt som män censurerar kvinnor på är allt annat än ovanligt i medias kommentarfält. Vi är flera kvinnor som har fått hundratals kommentarer borttagna i alla medias kommentarsfält, innan dessa reglerades i mer eller mindre omfattning.

Jag har skrivit en del om det här:
http://noboytoy.bloggplatsen.se/2011/10/29/6543325-interaktiv-sakerhet/

Mer i en annan blogg här:
http://suspicio.wordpress.com/2011/10/29/interaktiv-sakerhet-modererar-aftonbladet-expressen-svd/

Vi är också flera kvinnliga bloggare som har blivit censurerade av både Twingly och Bloggportalen, då vi har försökt länka våra blogginlägg till tidningsartiklar.

Det är förenat med livsfara att, som kvinna, lämna ut sin identitet på nätet. Det är förenat med livsfara att bara ha personlig info i sin dator. Vill varna alla kvinnor för detta. Rensa era datorer på alla foton och all personlig info samt skaffa bra virusskydd.

Clara, du är inte ensam om att ha blivit hotad av män på nätet. Tyvärr.

Vi förstår alla ditt manliga intresse av att övertala kvinnor att titta på manlig porr, Stefan.

Vem är ”radikalfeminist”? Vet du vad ordet betyder? Förklara gärna.

Du tycker det är ”sött” när kvinnor använder dildos, Stefan? Är din manliga åsikt viktig om hur kvinnor onanerar?

Vet du då att kvinnor stimulerar klitoris och inte själva vaginan när vi onanerar? Varför ser då en majoritet av kvinnors sexleksaker ut som penisar som förväntas köras upp i vagina? De enda vi behöver för vår orgasm är ju en liten klitorisstimulator. Det har du förstås koll på och kan förklara för oss kvinnor, du som kan allt om kvinnlig sexualitet, Stefan Olsson?

Tror inte det. Känner bara igen de två ovan.

Jag fick skriva om den översta, då den togs bort.
Misstänker starkt att bl.a Stefan Olsson gillar att prata med sig själv i kommentarsfälten;)

Nu har jag läst dina länkar ovan.

Ruggigt! Vad gör man?

Jag vet NoBoyToy…

Två gånger har det varit artiklar här på SVT Debatt, som specifikt handlar om våldtäktshotelser, kuk-bilder, dataintrång etc mot kvinnliga bloggare. Båda gångerna blev artikelförfattarna kraftigt förlöjligade. Manliga debattörer hävdade – i kort sammanfattning – att sådana problem inte finns. Eller att de kvinnliga bloggarna överdrev något enstaka fall.

Jag passar på att framlägga det förslag jag brukar lägga:

DET BEHÖVS EN CENTRAL SOPTIPP I CYBERRYMDEN för denna typ av hotelser som bara drabbar nät-aktiva kvinnor. En sajt, där man kan kasta av sig eländet till uppsamling. Som bevisföring för problemets existens. Som psykiskt avlastning. Och i förlängningen…som en källa för polisens spaning på förbrytarna. Det kanske är samma kukbild till många? Ibland är förbrytarna så oförsiktiga att man kan se på IP-numret att de sänder från sin arbetsplats.

Som enskild anmälan tas frågan inte upp av polisen, såtillvida att det inte är ett brott i graden två års fängelse. Och det är det inte i enstaka fall.

Jag ska läsa din blogg!

Ja, och det var – symboliskt nog – bundna kvinnor.

Jag debatterar ju under eget namn NoBoyToy…i full identitet. Jag har blivit gevärsbilds-hotad av rasister/fascister, folk har använt min debattavatar med hjälp av ett falskt Facebook-konto och skrivit. falska inlägg i ett könssjukdoms-förvanskat namn. Kukbilder och allmänna skällsord har jag också fått, samt två followers.

Jag säger inte att andra ska följa mitt exempel. Men det är för sent för mig att vända nu, jag har varit sex år i politisk nät-debatt. Folk känner igen mig.

Vi bör dock sända en tanke till alla de kvinnor som inte kan och inte ska vara anonyma. Politiker, journalister, kulturaktiva, företagare.

Deras vardag är inte lätt.

Jag hann inte läsa dina länkar…sorry!

Jag är inte så aktiv i just svt-forumet men det du beskriver ser vi i alla medias kommentarsfält och andra forum.

De kommentarsfält som tenderar att spåra ur, är de där män ensamma vill tolka och höras i frågor som rör kvinnors aborträtt, våldtäktsfall, hemmafruar, kvotering, kvinnomisshandel, feminism och våldtäkter mot barn.

Det handlar alltså inte bara om kvinnors sexualitet och syn på manlig porr, som män inte vill lyssna på. Det handlar om alla kvinnofrågor och jämställdhetsfrågor som, ofta antifeministiska män, vill debattera ifred från kvinnor.

Jag tycker att ditt förslag om en soptipp är ett mycket bra förslag. En kvinnlig bloggare, vet jag kopierar alla sina kommentarer och skriver till forumet för att de skall läggas tillbaka när de har okynnesanmälts av rabiata, galna män.

Det här är ett synnerligen allvarligt demokratiskt problem. Hälften av Sveriges befolkning, tillåts inte göra sina röster hörda i media, trots att vi är i minoritet i kommentarsfälten.

De antifeministiska männen är de som är mest aktiva i sin censur av kvinnor. Som Stefan Olsson här, it-nörd och anhängare till den antifeministiska manliga bitterpittsföreningen med Pär Ström och Pelle Billing i spetsen.

Jag känner till dig, från bl.a Newsmill. Jag förstår mycket väl varför män känner sig hotade av dig, din debatteknik, stora kunskap och att du dessutom är kvinna och aktiv i media.

Din öppna id, gör att du blir en lätt måltavla för dessa mäns hat. Jag har sett hur dessa män agerar irl och det är ingen barnlek, om jag säger så. Om man ”bara” blir mordhotad över bloggen, ska man vara glad. Vissa män springer omkring i kvinnors trädgårdar och smygfotar dem. Ja, utöver mordhot, uthängningar och annat då…

Jag är inte IT-kompetent syster…

Men det skulle väl inte vara så väldigt kostsamt eller arbetsamt att driva denna ”soptipp”? Om den var just bara en mottagande soptipp utan blogg?

Man kunde tänka sig sopsortering i cyber-tunnor:
* Kuk-bilder i en tunna
* Döds-hot i en
* Våldtäktshot i en tunna
* Sexualiserade skällsord i en tunna

Osv.

Soporna kunde sammanställas en gång i månaden, en gång per kvartal för sammanfattad statistik/exempelpublicering. Samt sändas till polisen.

Det skulle räcka med en soptipps-blogg, där utsatta kunde posta kopierade kommentarer och länkar/bilder. Skall fundera på detta. Jag driver två bloggar, varav den ena bara publicerar notiser från tidningar, om brott mot kvinnor och barn. Där skulle det gå att lägga in en soptipp för detta manliga avfall.

Clara och Gunnel:
Detta sätt som män censurerar kvinnor på är allt annat än ovanligt i medias kommentarfält. Vi är flera kvinnor som har fått hundratals kommentarer borttagna i alla medias kommentarsfält, innan dessa reglerades i mer eller mindre omfattning.

Jag har skrivit en del om det här:
http://noboytoy.bloggplatsen.s...

Mer i en annan blogg här:
http://suspicio.wordpress.com/...

Vi är också flera kvinnliga bloggare som har blivit censurerade av både Twingly och Bloggportalen, då vi har försökt länka våra blogginlägg till tidningsartiklar.

Låt oss tala mer om detta!
Jag ska leta reda på din blogg eftersom jag missade att öppna före modereringen. Men inte ikväll.

Tack för denna tråd, vi slutade i konstruktiva frågor och i alla fall en delstrategi till lösningar av ett visst bekymmer

GodNatt

God Natt till dig, vi hörs!

Jag har läst dina länkar NoBoyToy,

och har svårt att smälta det du beskriver. Men jag är en envis jävel och kommer inte att ge mig. Men anonymiteten bevarar jag.

Bra förslag!

Att civila offer i krig oftast är en majoritet av civila män.. ska ni förklara det med porren också?
Måste vara enkelt att inte behöva tänka längre än näsan räcker…

Gör det Clara. För din egen skull.

Det är svårt att smälta bl.a det här med Interaktiv Säkerhet, jag vet.

Jag trodde först inte mina egna ögon när jag började röra mig på nätet och såg medias hantering av kommentarsfälten och mäns kommentarer i dem. Jag fick ett bryskt uppvaknande, kunde aldrig tro att det var så illa..

Sen förstod jag att jag var långt ifrån ensam om att censureras. Sen förstod jag att detta var något som media inte ville göra något åt. Sen förstod jag varför media agerar som de gör.

Nu får vi låta gubbarna ägna hela natten åt att tok-trycka på delete-knappen.

Sitt inte uppe för länge, gubbar. Ni kan få musarm.

God Natt till dig, Clara!

Om ni håller er till ämnet lite bättre så kanske ni inte blir cencurerade – tips.

Och under ditt inlägg så kan vi räkna till 17 inlägg på rad från dom 3 som klagar på att dom är censurerade

Ja.. jag vet inte vad. Ett himla censurerande här.
Som vanligt tar radikalfeministerna offerkoftan på och gråter ut sitt missnöje – som om detta censurerande inte skulle drabba oss andra?? ..som vanligt kan vi läsa att det är männens fel, könsmaktsordning, patriarkat… spelar liksom ingen roll vad artikeln handlar om, radikalfemininsterna har inget annat att skriva om tydligen. De borde istället omvärdera sin världsbild och sluta se världen genom ett sugrör med en penis i slutändan.

För övrigt blev jag själv censurerad väldigt mycket i en annan tråd… och jag är ju ingen radikalfeminist.. konstigt…

Torka tårarna själv. och håll dig till ämnet.

Censuerarades mina citat av den berömda Gloria Steinem?
Hur är det möjligt?
Är det känsligt att kritisera porren för maktutövning?

Här kommer de igen (OBS de är välkända citat):

”Erotica is as different from pornography as love is from rape, as dignity is from humiliation, as partnership is from slavery, as pleasure is from pain”

”Whatever the gender of the participants, all pornography is an imitation of the male-female, conqueror-victim paradigm, and almost all of it actually portrays or implies enslaved women and master.”

Jag återupprepar:
Det finns all anledning att granska porren och dess inverkan på samhället, vilket inte minst resultatet av ungkabs undersökning visade, där flickor och pojkar har helt olika uppfattning om porrens nyttta.
47% av svenska folket vill förbjuda porren. (GU)

Att strypa motstånd mot porr här är märkligt och att massiva okynnesanmälningar sker borde man veta vid det här laget.

Det är jag också mycket förvånad över.
Om man lägger energi på att kolla upp fakta och ge hänvisningar och förklaringar, och det raderas, då är det ju ingen ide.
Lämna över fältet till rasister och sexister och säg som det är i reglerna i så fall. Hyckla inte SVT!
Vill man ha en lika låg ”debattnivå” som på Newsmill där bara kvinnoföraktet flödar fritt?

Starta den.

Men håll den gärna öppen för alla, dvs även män som kränks pga att de inte följer en viss norm eller skriver vad de borde skriva enligt (ja vem? Pöbeln?). För det är väl egentligen det saken gäller? Alltså – en soptipp för avfall av alla mobbningsarter. Om jag säger ”jag tycker träning är bra för människan och 3x i veckan på gymmet är toppen” och någon som vet hur jag ser ut skriver som kommentar; ”Ja, men du är ju ett fetto så håll käft” så är det precis samma typ av kommentar som de ni drabbas av ständigt på denna debattsida. Helt enkelt – låt INGA mobbare komma undan, vare sig det gäller rasism, könsdiskriminering eller vad det nu kan vara. Låt det handla om SÄTTET vi behandlar varandra och inte just det specifika som detta sätt resulterar i i vissa sammanhang.

Hoppas du förstår och hoppas du hinner läsa innan detta säkert tas bort. (det är ju irrelevant för debatten på sätt och vis)

Stämmer inte, tex sker det tre gånger så många våldtäkter i Kongo som det dödas soldater.
Då är ändå soldater inte civila.

Våld mot män sker för att döda soldater och blivande soldater.
Våld mot kvinnor sker för att skända kvinnan och hela bysamhället.
Därför våldtas kvinnor ihjäl, dvs torteras ihjäl på ett utstuderat grymt sätt istället för att skjutas.

Det är en väsentlig skillnad i inställning hos soldater över välrden.
Att soldater ( tex stridspiloter) tittar på hårdporr innan de ska ut på uppdrag är för övrigt väl känt. Det ska härda dem att begå övergrepp.

Jag är för en öppen debatt, men kanske finns det även något positivt med att feminister censureras.

Det kan väcka tankar även hos de som starkast förespråkar en strikt åsiktskontroll.

Min uppfattning är att 80%-90% av det som modereras bort borde kunna vara kvar och att modereringen är ett mycket större hot mot debatten än de så kallade ”kommentarsfältsmännen”.

Personligen har jag aldrig anmält ett inlägg och det är ytterst sällan jag stöter på något som borde tas bort.

Hur du ser ut? Ditt intresse avslöjar dig! ”Det visar all statistik!”

Självklart tycker antifeministiska män att det är bra att feminister censureras från alla debatter om jämställdhet.

Det värsta män vet, är ju när kvinnor tillåts tala fritt, främst med varandra. Som vissa män brukar kalla det – ”sätter griller i huvudet på varandra”.

Ett patriarkalt tänkande och beteende.

Den som är gråtfärdig är helt klart Stefan Olsson som inte tål att få mothugg från kvinnor i debatt, utan utser sig själv till moderator och raderar inlägg på det mest frenetiska sätt. Jag tror att det beror på att han är van vid ”debatten” som förs bara män emellan, om kvinnor, på bloggen Genusnytt.

Jag blir positivt överraskad av Zoreas kommentar om att 47% av svenskarna vill förbjuda porr. Det måste vara en övervägande del kvinnor, med tanke på män här som beter sig som om man skall stjäla godis ifrån dem, när man diskuterar den manliga porren.

För att ändå försöka sammanfatta den, av män, kraftigt censurerade ”debatten” här, så kan vi konstatera att kvinnor är betydligt mer kritiska till manlig porr, än vad män är.

Manlig porr är ett stort intresse för många män. Den gör ingen skada, snarare nytta, anser män.

Kvinnor har generellt en annan uppfattning. Kvinnor är de som träffar på de porrskadade männen och förväntas uppträda vid sex med män, som porraktriserna i den manliga porren.

Kvinnor förväntas vara mottagare för allehanda manliga ”sexaktiviter” som män har sett i den manliga porren.

Kvinnor förväntas också se ut som kvinnliga porraktriser i sina sexliv med män. Rakade underliv, stora bröst och nu också ”skönhetsopererade” underliv.

Kvinnor ser också en fara med kvinnosynen, hos de män som konsumerar mycket porr. Vi är väldigt många kvinnor som har stött på män som inbillar sig att våra kroppar är ”sexuellt tillgängliga”, alltså runk-bara för män 24/7/365. Runk-bara i alla hål, så att säga.

Vi ser också många män som skitnödigt vill pådyvla kvinnor sin manliga porr. Vad anledningen till detta är, kan vi alla räkna ut med den ena näsborren.

Det finns många män, bland annat de som är pedofilmotståndare samt män som är manliga feminister, som blir mordhotade och trakasserade precis som kvinnor. Självklart skall alla kunna posta kommentarer, bilder och länkar i soptippen. Det ser jag som självklart, om det nu inte var underförstått.

Jag är enig med dig om att vi är i stort behov av allmän upp-schysstning i SÄTTET att behandla varandra på nätet. Men en enda ”sopstation” kan inte ta emot allt – av alla slag.

Varje större debattsajt censurerar ju tusentals inlägg varje dag – typ Newsmill, SVT eller Aftonbladet. Företag som arbetar med moderering har det som enda arbetsuppgift att hålla ordning på mobbing! Så jag tycker nog att dessa företag kunde hålla sig med egna ”soptippar” för de allvarligare övertrampen.

Vi kanske bör hålla oss lite mer avgränsat. Inte könsbundet, men avpassat för den typ av mänskliga aggressioner och förbrytelse som innehåller sexualiserad aggression?

”Ingen kan göra allt, men alla något”-principen menar jag.

Hej Zorea!

Låt oss följa de vanliga gamla feministiska principerna:

Gråt inte, kämpa!
Re-agera inte, agera!

Verkligheten behöver beskrivas. Man kan bara skapa trovärdiga verklighetsbeskrivningar om många olika perspektiv får komma till tals. Det allra viktigaste är att belysa mänsklig erfarenhet som INTE får komma till tals. Anekdoter och självupplevda saker bildar mönster, om de samlas ihop systematiskt.

En soptipp är ETT sätt, det finns många andra metoder.

Jag har också sett undersökningar att många är beredda att förbjuda all porr. Jag tror att en av dem var Ungdomsstyrelsens studier (reservation för fel minnesbild!).

Jag håller inte med om förslaget – vare sig principiellt eller med tanke på den praktiska omöjligheten. Men…

Jag blev berörd och tagen av att så många tonåringar och unga människor ville förbjuda. Här fanns ett sårat emotionellt liv! Pornografin är inte bara om lust och glädje-stimulans, den kan också skada oss.

Vi behöver resonera kring detta, lyfta fram öppen och uppriktig kritik av pornografins innehåll och konsekvenser.

Porrindustrins halleluja-budskap om sexuell frigörelse har ekat i över 40 år. Det är nog hög tid att släppa fram de andra rösterna

Det är inget ovanlig alls bland antifeministiska män, att de ser det som ”positivt” att censurera feminister, alltså kvinnor, från jämställdhetsdebatter.

Förmodligen beror det på att antifeminister inte kan vinna dessa. Då censurerar de istället, för att slippa framstå som usla debattörer. Ren feghet, alltså.

Det märkliga är att kvinnor är i klar minoritet i de flesta debatter som förs på nätet. Det torde alltså inte vara några större problem för män att höras mest, utan att ta till odemokratiska och fega metoder.

Detta är förstås ännu ett exempel på könsmaktsordningen och patriarkatet. Att män vill tysta kvinnor, till och med när kvinnor vill göra sina röster hörda om sina egna livsvillkor. Framförallt tysta kvinnor som vill föra debatt sinsemellan.

Själv ser jag inga som helst problem med att förbjuda porr, principiellt. Den är bara ett ”nöje” för vissa och inte något som varken kvinna eller man har ”behov” av för att överleva;)

Du kloka Gunnel, kan kanske förklara för mig, vad YMT menar är ”grundlagsskyddad rättighet”?

Det låter nästan som att hon talar om porren, snarare än om varje människas rätt till sin egen sexualitet?

Till alla män som sitter här och gömmer sig och vägrar delta i debatten på annat sätt än att anmäla och radera kvinnors inlägg, skulle jag vilja ställa en fråga.

Män vill gärna framställa porr som något absolut nödvändigt att onanera till och därmed tillfredsställa sig själva sexuellt.

Min fråga är då:

Om nu det manliga ”behovet” av att onanera är så pockande och som det framställs, i det närmaste livsnödvändigt; hur kommer det sig att ni då anser er behöva ”stimulantia” i form av porr för att tända er själva sexuellt?

Jag menar, om ”behovet” av utlösning, är så starkt så borde det inte krävas porr för att ”underlätta” för er att bli sexuellt upphetsade?

som en man vill jag säga att porr är en urgammalt nöje som inte har något med verkligheten att göra visst är det kul med sex men porr är och hela industrin en missledande och korrumperad miljö där folk utsätter sig så lågt för pengar och detta måste bort !

Puss puss på dig med

Har du drömt nu igen?
Varför skulle jag anmäla era inlägg – när de är så komiska att läsa?

Finns många arbeten där människor utsätter sig lågt för pengar… Men människor har rätten att välja själva.

Det är mer än vanligt att antifeministiska män, föredrar att censurera feminister, alltså kvinnor, från jämställdhetsdebatter.

Det beror antagligen på att antifeministiska män är rädda att förlora debatten. Det är alltså ren feghet. I synnerhet när män är i klar majoritet på nätet och syns och hörs mest ändå.

Detta är ett uttryck för könsmaktsordningen och patriarkatet. Män som vill debattera utan inblandning från kvinnor, till och med i frågor som bara rör kvinnor.

Stefan, kan inte du svara på min fråga nedan? Du hade ju starka och bestämda åsikter om det du tror är kvinnlig sexualitet men nu ger jag dig chansen att ge dig på det du förstår bättre och har egen erfarenhet av – den manliga sexualiteten. Knock yourself out!

Nu har ju inte alla VALT själva, av de som medverkar i porrfilmer. Det är svårt för oss att sitta och tala om hur många som gör det frivilligt och hur många som gör det av tvång. Jag tror inte att kvinnor som mördas i snuff-filmer har ställt upp på att mördas ”frivilligt”, tex.

ja så ska det va men man kan lätt tro att detta är normalt om man främför allt får i allt detta i en fin förpackning utan att nämna kapitalismen ignorance och bakåt strävande som är bara förnamnet i det hela .

Otroligt intressant fråga!

Historiskt sett har människan knappt haft någon pornografi utan bara haft varandra och sin egen fantasi. Fortfarande i min barndom var postorderkatalogernas bilder på underkläder på en modell den porr som fanns att tillgå för folkflertalet. Samt biografernas rätt sedliga blickar, kyssar och omfamningar.

Sen kom 60-talet och floden av industriporr. Nu har vi Internet också.

Men hur ser ”behovet” egentligen ut?

Jag antar att YMT menar Tryckfrihetsförordningen, en av grundlagarna?

Men grundlagar innehåller inte bara rättigheter om ”frihet till” utan också rätt till ”frihet från”. Om man tänker t ex på FN-deklarationen om Mänskliga Rättigheter…omformat till verkligt liv:

1. Jag har rätt att säga vad jag vill
2. Jag har rätt att inte bli illa behandlad, kränkt, angripen, mobbad, förtalad, frihetsberövad, straffad för vad jag säger/skriver

Två frihetsprinciper som vägs mot varandra. Där vi alla avkrävs att tänka efter vad vi har för mål med att säga/skriva vad vi vill. Om vi vill skada, är den skadan då inom ramen för lagen och etiken?

§§§

Varför mitt inlägg ovan tagits bort är otroligt. Det innehöll inga sexuella ord, inget angrepp på vare sig person eller företeelse. Inte heller var det off topic. Många vill förbjuda pornografi och i synnerhet tonåringar visar emotionellt lidande, orsakat av porr.

Hör det inte till debattemat?

Varför försöker du göra sällsynta avarter till public stream?

Som vanligt kan ni radikalfeminister inte se nyanser i saker och ting, allt är svart eller vitt – inget där emellan. Är det inte jobbigt?

Ytterst få är tvingade att ställa upp i erotiska filmer – i Sverige existerar tvång överhuvudtaget inte. Ska vi diskutera sällsynta avarter så finns det en mängd andra arbeten där folk blir tvingade, har katastrofala arbetsförhållananden och riskerar och ibland betalar med sina liv. Porren är långt ifrån unikt i detta, och sannolikt inte det värsta.

Ovanligt dum fråga. Men jag svarar eftersom du så gärna ville det:

Vem har påstått att porr är ett absolut måste för att onanera??
Klart det inte är. Fantasi räcker lågt. Men för den sakens skull är det väl inte fel att män tänder av att se en sexuell handling?
Det är väl vetenskapligt bevisat att män i högre utsträckning än kvinnor tänder på synintryck. Varför måste det vara fel tycker du?
Det väl inget fel i att en man blir upphetsad av att se en kvinna i sexuella situationer? Är det fel? Är det fult?

Ni radikalfeminister framställer er som en ytterst tråkig samling icke sexbejakande antihumana individer.
Begrav bitterheten och njut av livet istället.

Det är svårt att debattera med någon som ständigt påstår att jag skriver saker som jag inte har skrivit – inte särskilt givande heller.

Var har jag skrivit om vad kvinnor gillar eller att jag vet allt om kvinnor sexualitet?? Exempel tack.

Jag skrev att det finns kvinnor som faktiskt uppskattar och konsumerar porr – och detta i allt större uppfattning enligt undersökningar. Det har du otroligt svårt att acceptera – att det finns kvinnor som gillar porr. Då sparkar du och dina radikalfeminister bakut. Det i sig bevisar ju bara att det är ni själva som förtrycker kvinnor.
Radikalfeminismen som ni står för bör inte liknas vid något annat än en sekt.

De feminister som historiskt sett faktiskt stod för något, kämpade för något reellt och till slut lyckades, försöker ni tar åt er äran för – ni borde verkligen skämmas.

Det finns värre områden än porren du kan engagera dig med i så fall…

Ytterst få är tvingade att ställa upp i den manliga porren?
Källa?

Fast nu ville jag ju inte höra ännu mer av dina utläggningar om hur mycket du tror att kvinnor gillar och uppskattar den manliga porren. Jag bad dig snällt och vänligt att svara på min fråga nedan, som handlar om något du bättre kan förstå och sätta dig in i, Stefan. Du kan väl göra ett försök?

Åh, förlåt mig, nu ser jag att du har svarat. Jag också vilka ”radikalfeminister” det är du talar om? Vet du vad ordet betyder?

Om jag förstår dig rätt då, Stefan, så är den manliga porren ingen ”nödvändighet” för mäns onani, utan snarare en ”trigger” så att säga..?

Jag är inte radikalfeminist. Är du SD:are?

Misstänker starkt att den manliga porren snarare är en trigger än ett ”behov” för män. Som om den manliga sexualiteten behöver triggas än mer? Tänker på hur mycket elände den ställer till för kvinnor, barn och andra män i världen. Ja, djur också faktiskt.

Ditt svar är lite luddigt, Stefan..?
Skall jag tolka det som att manlig porr mer är en slags ”trigger” för män till onanera, än ett ”behov”?

Jisses, måste du skriva ”radikalfeminist” om alla kvinnor i debatten? Själv är jag inte radikalfeminist – vad är du själv?
SD, KD? Moderatman som din kompis från Genusnytt, Pär Ström?

det är väl inget argument?

Här kan ni läsa om den flicka som, som 11-åring, blev våldtagen av en man och hamnade i porrträsket, där män spelade in porrfilmer med henne, som minderårig.

Flickan heter Traci Lords och har varit många mäns runkobjekt genom tiderna. Det kanske inte är så himla sexuellt triggande för män att få veta sanningen om hennes historia eller andra porr-aktrisers, men läs den som vill:
http://www.kvinnofronten.nu/FmP/exempel.htm

Här kan ni läsa mer om den manliga porren, där män skildrar vuxna kvinnor:
http://www.kvinnofronten.nu/FmP/industrin.htm

det är inget du behöver veta så tala för dig själv …

Ingen fara, GG!
Det var Stefan Ohlssons tårar jag menade…han tyckte så synd om sig själv så jag antar att han satt och grät…

Jag är av betydligt hårdare virke, inga tårar här:))

Du vet, så länge man behövs så håller man på, fakta, strukturer och värderingar ska fram och beskrivas, håller helt med dig.

Ditt svar är lite luddigt, Stefan..?
Ska jag tolka det som att den manliga porren snarare är en ”trigger” för manlig onani, än ett ”behov”?

Tala om vilka ”radikalfeminister” du blarrar om i varenda kommentar? Om det är mig du syftar på så är jag inte radikalfeminist men tack för komplimangen.

Vad är du själv? Moderatman som din idol Pär Ström från Penisnytt eller KD, SD..? Nåt annat extremt gammalt unket antifeministiskt mansparti?

Nu tror jag ju inte att de poliser som mördas i tjänsten har ställt upp på att mördas frivilligt. Och därför borde vi förbjuda poliser.

Hej, NoBoyToy,

citat från din länk ovan. Varför? Därför att artikelförfattarens godlynta stil kan förleda en betraktare att tro att mansporren är helt oskyldig till sin natur.

”De baksidestexter från pornografiska videofilmer vi citerar kommer alla från filmer som sprids i vanliga videobutiker, inte från särskilda porrbutiker.”

”Hon har långt, blont, rakt hår.
Ett gulligt, barnsligt leende.
En smal midja. Mjuka, fasta
bröst. Hon är renheten.
Ungdomen. Oskulden.
Det låter som en beskrivning
av Barbie – och det är just vad
Savannah är. En söt docka som
alla flickor drömmer om att ha.
Att vårda ömt.
Men istället är det killarna
som får tag i henne.
‘Av med paltorna, Barbie!
Fram med häcken, Barbie!
Ner på knä! Isär med benen!
Dra ner min gylf, Barbie!
Tyst, Barbie, inte prata med
mat i munnen!’
Aldrig förr har en så söt och
näpen docka fått vara med om
så hårda karlatag…”

Jo…jag tänkte bara berätta att min flickvän är relativt förtjust i ”manlig porr”. Ingen porrpundare direkt, men i jämförelse med mig så är hon det. När hon var yngre var hon väldigt förtjust i det. Nuförtiden är det mindre än förut, men hon är fortfarande medlem i ett par porrtorrent-sidor och laddar hem/kollar lite då och då.
Hon hävdar att hon blir kåt av det.

Nu är min fråga till NBT;CZ o GG;
Vad ska jag göra åt detta?

Bör jag i egenskap av man tala förstånd med henne och berätta att hon inte bör gilla porrfilmer eftersom jag inte är särskilt förtjust i såna?

Eller finns det kanske någon avprogrammeringsskola dit jag kan skicka henne så att hon slutar bli kåt på såna här filmer och istället blir så som en riktig kvinna ska vara?

Jag tycker ju att det är hemskt att hon genom sitt porrfilmstittande är med och sanktionerar både våldtäkt och mord.

Ditt svar är lite luddigt, Stefan?
Vill du mena att den manliga porren funkar mer som en ”trigger” i mäns onani, än som ett ”behov”?

Är det svårt att svara på detta, eftersom du nu har raderat min kommentar fyra gånger?

Förklara gärna vilka ”radikalfeminister” du ser i denna debatt? Är det mig du syftar på så har du fel. Jag är inte radikalfeminist. Vad är du själv? KD? SD?

För övrigt tror jag inte att radikalfeminster bryr sig om din personliga åsikt om dessa kvinnor som ”icke sexbejakande”.
De är mycket medvetna om att det bästa män vet, är ”sexbejakande” kvinnor. Ja, så länge kvinnor är ”sexbejakande” med män, då..

Du skall hålla fast vid denna kvinna som är så förtjust i manlig porr, Idiot! Hon är ju relativt ovanlig så släpp henne inte ur sikte.

Som vi ser är det är inte bara artikelförfattaren som vill förleda människor att tro att den manliga porren bara är av godo, till och med för kvinnor. Det verkar också finnas en uttalad vilja bland män här att göra sin manliga porr till ett intresse de delar med kvinnor? Varför? Tror de att det gör den manliga porren mer rumsren då, på något sätt?

Det är samma fenomen som när män vill göra sina prostitutionsköp till ett gemensamt intresse med kvinnor. ”Kvinnor köper också prostituerade”.

Eller när män vill göra sina våldtäkter till ett gemensamt intresse med kvinnor. ”Kvinnor våldtar också”.

Eller när män vill göra sitt våld mot kvinnor gemensamt med kvinnor. ”Kvinnor slåss också”.

Patetiskt.

Alternativt försöker männen osynliggöra hur den manliga porren ser ut, som vissa här, som låtsas aldrig ha hört talas om vare sig snuff-filmer, barnporr, ”spädbarns-porr” eller våldtäktsporr.

Ännu mer patetiskt.

En levnadsregel – aldrig synpunkter på andras partnerval – var och en väljer i full frihet den som passar.

Där har du mitt svar. Förresten – kan inte din flickvän skriva här själv?

Nej, det kan hon inte. Hon finns inte. Det är därför han måste onanera till porr.

Jag måste bara fråga..? Vad är det hon gillar din flickvän, i den manliga porren? Den skildrar ju främst kvinnor och kvinnors kroppar och filmar ju till och med från ett manlig perspektiv så att säga? Så att män liksom kan låtsas när de tittar på filmen, att det är de själva som står där och juckar? Gillar din flickvän att låtsas vara mannen som runkar i kvinnans utfläkta sköte?

Han har ingen flickvän. Det är därför han måste runka till porr, såklart.

Jag frågade en manlig vän en gång, vad han trodde var anledningen till att inte männen filmas i den manliga porren.

Han svarade: ”nej, men fy fan för att se ansiktena på kåta killar som står och pumpar. Då lägger han sig ner med en gång, ju.”

Aha, låtsaskompis alltså!

Jag är nästan beredd att säga att som man blir man skrämd och jag kan allt annat än identifiera mig med det där monstret som med glädje inför smärta och dominans. Typ dom mest osympatiska vidersnubbar man kan hitta, som dessutom gärna har 95kg muskler.

I denna debatt om porr och hur kvinnor framställs och behandlas är det även av värde att tala om hur fan män framställs. Som sagt, jag har aldrig bett om att vara en brutus neandertalare med massiva jättemuskler som i vrede och dominerande sadism plågar mina små sexoffer och därmed befäster min roll som alfahanen.

Det är ju faktiskt rent komiskt, även om det också är tråkigt och att många killar STÄNDIGT känner att dom har för små penisar, håller ut för kort tid, för små muskler etc etc.

Detta är en baksida som jag gärna hör mer av.

Ja, det förutsätts gärna också av oss män att vi sitter still i båten och håller käft. Att vi nöjer oss med vad som serveras och gör klokt i att inte klaga.

Att vara den stora tysta starka karlen som håller käft oavsett hur ont han har eller hur ledsen han är. Att vara den stora dominanta försörjande etc etc. Gud jag dör.

Med risk för att bli en kliché : Sopranos behandlar (i första säsongen i alla fall) detta ämne väldigt bra, om än inte det sexuella i direkt mening.

Sanningen är att Traci Lords ljög om sin ålder och visade upp falska leg. Det finns faktiskt unga kvinnor som är väldigt angelägna att göra en karriär i porrbranschen.

När det väl avslöjades att hon ljugit om sin ålder blev det faktiskt ett väldigt haalabaloo. Många av hennes filmer fick dras tillbaka och producenterna fick sina fiskar varma.
So what? En kvinna skapade sig en karriär på falska grunder. Har det hänt förrr???

Att koppla det här till barnpornografi är bara löjligt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tracy_Lords

Var glad Petter!

Du kommer att bli erotiskt omtyckt av kvinnor om du har en nyfiken, vänlig blick, ett leende och visar en sökande attityd i ”mellan-varat”, alltså det som skapas av dig & kvinnan tillsammans.

Erotik som enmans-show är ju dötråkigt!

Starta en proteströrelse!

NoBoyToy,

det blir värre och värre – ett citat till från din länk s.2

Detta handlar alltså om en porrfilm från en ”vanlig videobutik”, inte en porrbutik:

”Sandy är den sötaste, näpnaste lilla tös jag någonsin mött. Jag är som en far för henne. Borde väl ta med henne till zoo, och sån’t, men istället kastar jag in henne i DETTA!!! Alla får sätta på flickan. Fyra maskerade galningar gör det, liksom två afrikaner och 11 killar (!) gangbangar henne. Sammanlagt 30 män förlustar sig på flicksnärtan, vilt främmande män som plockats upp direkt från gatan. Det kunde varit DU… Varsågoda! Njut av äkta tonårssex!”

Tack & lov gillar vi olika…
Min gamla mamma hade ett standardsvar på den kritiska väninne-frågan: Va? Vad ser hon hos honom egentligen?”

Svaret var: Han har väl det som inte syns.

Ett mångbottnat svar, som utgör den existensiella grunden till att aldrig ha synpunkter på andras val av partner.

Och bortanför ohyggligheter inom porren…det är kanske den vanliga mainstream-pornografin som ställer till mest bekymmer i våra erotiska stunder?

Varför var hon angelägen att göra karriär i porrbranschen som småtonåring?

Har du frågat henne?

Det kanske finns ett svar…

Vi kunde börja kalla alla GenusNyttare för radikal-chauvinster eller extremist-mansister eller nåt sånt? Vi kanske är alldeles för lena i munnen när vi intellektuellt använder ord som patriarkal uttolkning och manlig norm mm?

Bra poäng, Petter! Jag har också funderat över varför inte män reflekterar över hur de framställer sig själva i den manliga porren? Hur framstår män inför kvinnor, tex? Det tänker inte så många män på, tyvärr.

Som du skriver, så orsakar ju dessa manliga fantasifilmer också problem för män. Som män som har föreställningen att de är misslyckade om de inte ”kan ge” en kvinna orgasm, bara genom att penetrera henne.

De allra flesta kvinnor får inte orgasm på det sättet. Det finns alltså ingen anledning för män att tro att storleken har någon som helst betydelse för en majoritet av alla kvinnor. Då kan ni ju också räkna ut hur många kvinnor som lyckas med konststycket att få orgasm under porrfilmsinspelningar eller prostitution?

Penisförstoringarna ökar i omfattning, precis som kvinnors underlivsoperationer, analhårs-blekning, helkroppsrakning och bröstoperationer. Det verkar som om det krävs ett sju-jäkla jobb för främst kvinnor, innan de ens vågar visa sig för en man? Inte konstigt att många tröttnar till slut?

Där faller också myten om att ”hålla ut” länge. Det finns ingen som helst anledning för män att skava i onödan. Som Nour beskrev det ”men varför kom du inte, varför..?”

http://www.youtube.com/watch?v=LqbN1F2Lx60&feature=player_embedded

Missa inte de generade killarnas miner i publiken. Kommentaren från en kille under klippet är också kul:

”Men vaddå? Som om inte tjejer gillar att kn*lla??”

Finns det någon här i debatten som förnekat att kvinnor också tittar på porr och blir sexuellt stimulerade av det?

Den centrala frågan är: Vilken porr? Med vilket innehåll?

Ja, den manliga porren blir värre och värre, som väntat för vissa av oss. Det värsta som finns är förmodligen genren ”newbornporn”, där vuxna män våldtar, dvs runkar spädbarn till döds. Vi hade ju ett sådant fall i verkligheten alldeles nyligen. Mannen som åtalades för våldtäkter mot barn på Filippinerna.

En annan riktigt vidrig genre i den manliga porren är de här ”ass tulip”-filmerna som visar kvinnor som har fått grova analskador av mäns anala penetrering och där tarmen liksom ”åker ur” analöppningen och de manliga porrskådisarna stoppar tillbaka den in i magen igen.

Ursäkta mitt raka språk men det finns ju inget annat sätt att beskriva såna här vidrigheter på.

Det du skriver i din kommentar är bara ”vanlig” manlig porr, Clara. Tro´t eller ej.

Petter verkar ha förmåga att lyssna och ta till sig? Åtminstone försöka förstå saker och ting från annat än sitt eget perspektiv. Det är såna män som blir bra älskare åt kvinnor.

Detta handlar om tortyr – ingenting annat!

Tänk hur snabba ni karlar är med att skylla kvinnliga offer för mäns våld? Läste du ens din egen länk? Vem försåg denna tonårsflicka med falskt id? Ven fixade kontakterna? Hennes styvfar.

För övrigt så står det klart och tydligt på baksidan av filmerna att filmen visar en tonårsflicka.

Såklart att det blev uppståndelse när det visade sig att det var barnporr, män satt och runkade till.

En stillsam reflexion kring mainstream-porren innehåll…

Det finns en riktigt fin, ja sann föreställning bland män att kvinnor måste ”öppnas” – för att han ska få komma in. I porrfilm går dock detta öppnande ofta hiskeliga till. Rakt på! Öppnandet sker i rent fysisk mening…allt fokus på slidöppningen från första stund. Ansiktslösa män gnuggar också hårt på en av de sexuella funktions-knapparna, clitoris. Filmerna illustrerar liksom ett jobb de måste utföra för att sedan få verkställa sin egen njutning, själva ol´ in & out.

Kvinnor har ett betydligt mer mångfassetterat erotiskt spektra över hela kroppen och i ”själen”. Kvinnor vet att öppnandet inte är något bekymmer alls, att naturen har skapat oss till öppnande alldeles av sig självt nästan. När vi blivit kåta. Det blir vi på många sätt. Men minst av allt på det sätt som porren visar.

Redan i detta enkla exempel från dussinporren ligger en ”felinstruktion” – en manlig missuppfattning. Som lärs ut till tonåring efter tonåring. Min erfarenhet säger mig att det tar många år, ja decennier, innan män upptäcker att också de själva har ett brett erotiskt spektrum.

Stackars grabbar som finner att öppnandet inte fungerar så bra – fastän de ambitiöst studerat tekniken!

Stackars tjejer som tror att det måste vara något fel på dem när de inte tycker att det är skönt!

Haha, sjukt bra klipp! Aldrig sett henne förut, men smart, kaxig, rolig och jävligt ärlig på samma gång. Och bitter på ett roligt sätt. Självironisk bitterhet går alltid hem hos mig. Kan inte hjälpa att min första reaktion på hennes klagomål är ett lika bittert, men mestadels förtvivlat utrop ”Jamen vafan ska jag göra då!?”

Situationskomiken blir i det läget total. Mannen spelar macho och hård så som han lärt sig från sina neandertalarförebilder, kvinnan tycker detta e weird, stötande och gud vet vad mer och när hon inte klarar det längre och skriker ut sin frustration kommer det fram att mannen är allt annat än en självsäker alfahane och sitter därbak svinnervös för att göra bort sig. Och kalaset faller då ännu mer eftersom det som dessa alfahanar utstrålar är just självsäkerhet, pondus med mera och konfrontationen med bristen av detta blir ju ännu ett misslyckande.

Jag återkom nu genast till detta med att vi män inte direkt känner igen oss i dessa brutusar och att det från vår sida i sexet blir jävligt mycket att ”leva upp till” vilket genast resulterar i sjukt dålig koll, nervositet, prestationsångest och hela raddan osköna känslor. Och inte nog med det, det vi vill leva upp till är dessutom inte vad som önskas av oss. Förvirringen blir ju total. Jag önskar att vi människor kunde ha mer distans till all jävla bisarr film, konst och kultur (och politiska system…) och inte vara så oerhört benägna att försöka anamma deras beteende. Ta det för vad det är helt enkelt. Men det kräver ju självkännedom, självkänsla, självförtroende, integritet, att vara avslappnad och dessutom öppenhet och förtroende för andra, riktiga, medmänniskor. Inget man kan köpa på blocket direkt.

Jag såg förresten en gång en kampsportsstjärna som på frågan ”tror du Jackie Chan (filmstjärna) kan vinna VM i thaiboxning?” helt lugnt svarade att ”tror du mannen som spelar Superman kan flyga?”. I fallet porr är liknelsen inte direkt tillämpbar, men det som är liknande är att många baserar sin verklighet på vad de först ser på film och sedan går de ut i världen och börjar med frenesi på allvar att debattera utifrån den på förhand skapade verkligheten.

Glad att jag kan glädja dig med fastställandet att även vi män betraktar all denna jippo med skepsis. Kanske inte alla, men jag tror många. Även många av dom här som debatterar ”mot” er. Kanske gör det för att dom också har saker på hjärtat och känner att ”vafan jag vill också” men tappar bort sig och fokuserar i fel riktning.

Gonatt.

Tja, inte vet jag.
Jag travesterar det fina och kloka som Clara säger här nedan; Aldrig synpunkter på andra levnadsval. Var och en väljer i full frihet det som passar. Blir hon glad, kåt och mår bra av att kolla på porr då och då så tänker inte jag sätta mig till doms över henne.
Jag accepterar och respekterar att hon blir kåt av att titta på porrfilm. Och så särskilt nyfiken på VAD hon blir kåt på eller VARFÖR hon blir kåt är jag inte.
Jag tror på teorin att sexualitet mår bäst av att inte analyseras och dissekreras alltför mycket.
Jag TROR inte att hon ”låtsas vara mannen som runkar i kvinnans utfläkta sköte” (jag själv som är man låtsas inte det när jag ser på porrfilm), men OM så är fallet så spelar inte det mig någon roll.
Blir hon glad och nöjd av att låtsas vara det så är det ju bara positivt.
Och extra positivt är det ju att hon ofta blir kåt av porrsurfandet så att hon vill ha riktigt sex.

(Nu vet ju inte jag om hon tittar på det som du definierar som ”manlig porr” – jag vet inte ens vad det begreppet innebär- men jag förmodar att det är ”manlig porr” som hon tittar på eftersom jag tycker mig ha förstått att det knappt existerar någon ”kvinnlig porr”?)

Heidegger all the way. I det ”egentliga-mellan-men-kanske-inte-i-sig-dock-bredvid-varat-såsom-varat-i-varandet-varaktigt-visar-sitt-varande” kan vi alla träffas i harmoni.

Jag kan inte hjälpa det, men ironi sitter i mina gener och Heidegger är sjukt sårbar för den.

Gonatt och det är trevligt att läsa dina kommentarer här på alla debattartiklar Gunnel, även om jag själv inte är så aktiv. Ihärdig, tålmodig och saklig!

Det finns ”upptrappnings-skador”. Inte bara inom sexualiteten utan i mycket av det som vi människor tar oss för för att få stimulans.

Det gäller kaffe & lösgodis. Det gäller droger. Det gäller spel. Det gäller löpning som kan trappas upp till dubbla maraton. Och mycket mera.

Det här är gräsliga exempel på upptrapnings-skador på en människa.

Nu bad jag ju iofs inte om synpunkter på hennes eller mitt partnerval (porrfilmerna är inte hennes partner).
Och jodå, hon är jättebra på att skriva. Men hon har inget disquskonto och är dessutom helt ointresserad av nätdebatter.

Jag gör en bisarr filmsketch istället där skriande förtvivlan blandas med absurd komik. Protesten talar därigenom sitt tydliga språk.

Just såna män…som är intresserade på riktigt av älskogs-konsten.

Här får du en grym Nina Hemmingson till tröst Petter

http://www.sosseblaskan.se/kultur/hemmingsson/article12674955.ab

Undanflykter – varför blanda in henne alls?

Allt känns rätt Petter…utom att det var Martin Buber, den judiske mystikern, som jag tänkte på. Jag visste inte att Heidegger också pratar om ”Das Zwischen”, mellan-varat. Månne nazisten och den tysk-judiske flyktingen delade några tankar?

Vansinnigt rolig YouTube-länk NoBoyToy…

Jag har trådlösa hörlurar för att inte störa grannarna frampå natten, men nu skrattade jag så högt att jag kanske väckte dom? Klockan är över 3.

GodNatt

Slappna av mannen Petter…

Det finns inga alfahannar – det är en myt – din fixering vid neandertalsförebilderna har blivit till en psykologisk spärr.

Vadå brutusar – det är väl inte i bicepsen det sitter – svälj några viagra om du önskar konkurrera med proffsen – annars bara chilla lugnt kompis.

Shit….!

Varför så kallt avvisande Clara – nu skrämde du ju IP på flykten.

Are You Experienced…?

BULLSHIT…!

”Begrav bitterheten och njut av livet istället.”

De har måhända svårt att få en riktig karl i säng – eller var de nu vill ha han…;-)

NoBoyToy är helt ute – att kalla de exempeln för manlig porr är ju sjukt – lika sjukt som ”porren”….

Här har man tydligen hamnat i en manshatartråd – hehe…

Jag skrattar högljutt frampå nattens morgonkvist…mitt i eländet. Nour el Refai kommer loss…

http://www.youtube.com/watch?v=LqbN1F2Lx60&feature=player_embedded

Du tog åt dig? Av vaddå?

Med begreppet ”manlig porr” avses porr som i huvudsak produceras av män, finansieras av män och konsumeras av män.

Samt skildrar olika typer av manlig sexualitet, från endast ett manligt perspektiv.

Dvs, i princip, all porr som finns tillgänglig idag.

Det finns inga alfa-hannar. Det jag tror Petter talar om, är de män som spelar den manliga könsrollen ”alfa-hanne”. Det är väl ingen som har undgått att stöta på dessa i sina liv? Inte jag i alla fall.

Alla bör också notera hur lätt Tattarlasse skyller ett barn för det vuxna män utsatte flickan för. Utan några som helst betänkligheter, kallar Tattarlasse barnet för ”lögnare” och utmålar henne som en karriärslysten liten flicka som, av egen fri vilja, ville ”jobba” i den manliga porren.

Tattarlasse lägger ingen skuld på styvfadern eller de män som våldtog flickan som barn. Han lägger ingen skuld på männen som filmade barnvåldtäkterna. Han lägger ingen skuld på männen som satt och runkade till barnvåldtäkterna. Han lägger ingen skuld på den manliga porren.

Barnet har all skuld, enligt Tattarlasse.

I och för sig inget ovanligt, så här ser det ut i våra rättssalar också, där vuxna män kallar barn för ”lögnare” när de berättar om pappas snopplekar. Det är en av anledningarna till att nästan inga män som förgriper sig på barn, döms i våra domstolar.

Jag känner henne inte och har inte frågat henne. Hon kanske hade liknande motiv som artikelförfattarinnan (om nu någpn kommer ihåg artikeln).

Dels eftersom hon ju är en ganska så stor del av mitt liv och min tillvaro, men huvudsakligen eftersom jag anser att hon är relevant i diskussionen om ”manlig porr” eftersom hon är en kvinnlig konsument av denna.

Eftersom jag själv inte är överdrivet förtjust i porrfilmer (dom slutade vara både ”spännande” och upphetsande ungefär när jag slutade vara tonåring) så blir då situationen aningen absurd om jag skulle gå på NoBoyToys feministiska linje;
Jag skulle då i egenskap av ”man” berätta för henne att det inte är ok att hon tittar på porr eftersom det inte uppfyller kriterierna för hur en ”riktig kvinna bör bete sig” enligt något slags norm?
Och det låter ju faktiskt inte vidare feministiskt?

Och några undanflykter är det inte. Det är ett så kallat exempel ur verkligheten. I en debatt om förintelsen anser jag att exemplet Anne Frank är relevant och att det går att blanda in Anne Frank- trots att inte heller hon hade något disquskonto.

Var inte orolig, Doktorn. Så lättskrämd är jag inte.

Det obehagliga är bara att vissa som borde veta bättre ägnar sig åt att elda på och hellre låter sig livas än att ta ansvar för sina proselyter. Forumet tycks behärskas av två grupper;Sd och radikalfeminister, var en med sitt specialområde, men i grund och botten samma andas barn.

Hehe, bara för att jag anser det vara ett problem betyder det ju inte att det för mig i mitt liv är en psykologisk spärr. Men det är snällt att du bryr dig. Jag kan nog ”come a cross” som jävligt neurotisk och febril

Men – att det är så att många män lider av porrimpotens och att även vi män dras med saker som dåligt självförtroende och känslor av otillräcklighet är ren fakta. Att de två senare rör saker som ”hålla ut för kort tid” och ”för liten penis” är direkt korrelerat med den inlärda bilden av mannen med stort M vi blivit påtryckta och någonstans fullständigt snevridet skapat.

Jag blir av porr, film, reklam ständigt matad med en bisarr bild av vad mannen skall vara och då implicerat – hur jag skall vara. Även om jag inte tillskriver denna information något större värde i mitt liv är det så att jag ändå blir matad med den. Och mer – alla jag känner och ALLA andra blir det också. Det blir med nödvändighet en gemensam nämnare i våra liv. Därav att jag nämner distansen och hur viktig den är. Distansen och det ”riktiga” livet är vitala för att vi skall kunna slappna av, chilla lugnt och lägga sköna skämt om det bisarra vi ser på TV, film och porr.

Gud förbjude. Sånt kan ju inte vara möjligt.

Jag trodde Heidegger hade ensamrätt på Varat, så som det visar sig utifrån sig självt och alla egna Valfrittord-varat man kan tänka sig. ”Kul” att upptäcka att han inte var ensam

Det är ett knepigt ämne. Jag är också av åsikten att man kanske inte skall dissikera och analysera i alltför stor utsträckning. Däremot undersöka och utforska. När och om det ena blir det anda är kanske inte alltid så lätt.

I realiteten är det nog så enkelt att om tex jag och min tjej hamnar snett i vårt sexliv blir det naturligt att vi kanske försöker just analysera var fan det rullar snett, och när det går bra så utforskar vi glatt nya saker tillsammans med varandra.

(Ja, alternativt utforskar ingenting och gräver hjulspår som senare för oss till situation problem, alternativt håller oss på happy street livet ut )

Jo, allt det där kan jag förvisso hålla med om.
Men
nu handlade det ju inte om ”vårt sexliv” (vilket väl mår bra av att ”analyseras” om jag eller hon är missnöjd) utan om ”porrfilmsskådespelarnas sexliv”- vilket det inte finns någon större anledning för henne eller mig att analysera.
Eftersom porrfilmsskådespelarnas sexliv inte har någon plats i vårt sexliv.

Verklighet och film är två helt olika saker.

Om hon istället för att porrsurfa på datorn använde den till att spela krigsspel så skulle jag inte börja analysera det och oroa mig över att hon skulle komma inkörande i sovrummet i en stridsvagn och skjuta huvudet av mig.

Man kan ju fråga sig, Mabbe, varför det aldrig är någon Kille/Grabb/Karl som vill gå in här på riktigt själv och ta fajten på riktigt för egen del.

Alltså: ”JAG GILLAR PORR – därför att . . .”

I stället kryper man bakom fraser som ”många/fler och fler kvinnor gillar porr/surfar på porrsajter”, eller ”jag har en flickvän som gillar . . .”

eller

”du är manshatare/ingen vill ha dig, gamla radikalfeminist/du är bara avundsjuk”, ”pryd”, sexfientlig” etc

Om sig själva säger i stället de debatterande männen – ”jag själv är inte intresserad, för jag gillar verkliga varor”/”jag behöver inte det därför jag har tillgång till äkta grejer/flickvän/flickvänner” osv

Påminner faktiskt om sexköpsdebatterna där (samma?) anonyma män aldrig på debattsajter av den här typen erkänner att de köper sex, ”det behöver de inte”, men ändå försvarar rätten till detta år efter år – fortfarande tolv år efter sexköpslagens införande.

Jättekul, även mitt på dagen!

Tack NoBoyToy.

Tråden rinner i väg, Mabbe; det börjar bli svårt att hitta bland alla inhopp. Du får ett svar i en diskussion nedan med reflexion av mig här:

Man kan ju fråga sig varför det aldrig är någon Kille/Grabb/Karl som vill gå in här på riktigt själv och ta fajten på riktigt för egen del.

Alltså: ”JAG GILLAR PORR – därför att . . .”

I stället kryper man bakom fraser som ”många/fler och fler kvinnor gillar porr/surfar på porrsajter”, eller ”jag har en flickvän som gillar . . .”

eller

”du är manshatare/ingen vill ha dig, gamla radikalfeminist/du är bara avundsjuk”, ”pryd”, sexfientlig” etc

Om sig själva säger i stället de debatterande männen – ”j a g själv är inte intresserad, för j a g gillar verkliga varor”/”j a g behöver inte det där, därför j a g har tillgång till äkta grejer/flickvän/flickvänner” osv

Påminner faktiskt om sexköpsdebatterna där (samma?) anonyma män aldrig på debattsajter av den här typen erkänner att de köper sex, ”det behöver de inte”, men ändå försvarar rätten till detta år efter år – fortfarande tolv år efter sexköpslagens införande.

Sluta grina då..

Ni radikalfeminister i denna tråd… ni klagar högljutt över att vi andra skulle uttala oss om kvinnlig sexualitet (sant eller falskt) – men själva anser ni er experter på manlig sexualitet? ..experter på porr.. och vilka ev skador den orsakar

Denna dubbelmoral tycks mer eller mindre tillhöra en av era grundstenar.

Att ni sedan hänvisar och länkar till kända manshatarsidor gör knappast era argument mer trovärdiga.

Experten på manliga föreställningar har talat?

Det är ingen som tror att dina subjektiva vaneföreställningar skulle vara norm bland män.

Vad är det som får igång er radikalfeminister att försöka bräcka varandra i vaneföreställningar? Det skulle jag vilja veta…

Återigen bländar du oss med din okunskap NoBoyToy
Klart det finns kvinnlig porr av kvinnliga regissörer, likväl som det finns lesbisk porr av lesbiska regissörer.

Är det inte dags att försöka återupprätta kontakten med verkligheten tycker du?

eh.. nä… argument för vad menar du?
Du börjar grina över kapitalismen… då tycker jag det finns värre saker än porr att exempelfiera.

Nej inte alla kvinnor, utan ni som uppenbarligen är det av era inlägg att döma. Sluta med din paradgren att generalisera istället.

Jag är bekant med några aktörer, både manliga och kvinnliga, och således får höra hur branschen fungerar.
Vad har du för källa på att det inte är så i Sverige?

Ja vännen, jag vet mycket väl vad radikalfeminismen är. Det är ju tyvärr bara ni som hörs i SVT Forum. Ni som har könsmaktsordning och patriarkat som mantra.

Sluta med dina larviga generaliseringar istället.

Jag har inga utläggningar om vad jag anser kvinnor tycka (som du med män). Jag skriver bara att det finns kvinnor som upppskattar den porr som du så mycket föraktar. Därmed inte sagt att alla kvinnor gillar porr.
Man börjar fundera på om du har läs- och skrivsvårigheter då jag ständigt måste upprepa mig till just dig.

Äh, sluta Stefan. Låt andra människors känslor stå för dom och försök ta till dig vad de känner istället för att kalla dom för nedsättande saker. Du har här tre kvinnor som är arga över porr och det enda du verkar tillföra är att dom inte har rätt att vara det.

Jag skulle gärna höra vad DU känner kring sexualitet, såväl manlig som kvinnlig. Låt oss prata sexualitet på riktigt och om du inte håller med Clara mfl i deras analys så ge oss DIN istället för att smutskasta deras. Det kommer med all tydlighet framgå var du inte håller med dom när du gör detta.

Det enda sättet för män att tillföra något i debatter om sexualitet är att berätta om vår syn på den. Inte att hålla på att hela tider harva vidare om att kvinnor är manshatare så fort dom säger något stötande.

Nu fick jag ett svar struket. Var det för känsligt med frågorna? Försöker igen:

Varför vill ingen av männen som försvarar porren stå för sin egen dragning till den?

Varför säger ingen av dem: ”Jag gillar porr därför att . . .” ”Jag tittar gärna på porr, i synnerhet . . .”

I stället kommer argumenten:

Det är ”kvinnor som visst gillar porr (manlig)” – eller åtminstone ”dom blir fler och fler”

eller

”Jag har inget större intresse själv – behöver den inte/har tillgång till äkta vara” etc. ”Andra” – osäkert vilka tycks dock behöva den, t om ”flickvänner”.

Eller också ”ni sexfientliga radikalfeminister som tagit över” etc

Egendomlig argumentation.

Den kallas ju för det på informatyionstexten till filmen – i en vanlig hyrbutik!

En fråga:

Vad anser artikelförfattaren, Ylva Maria Thompson, om den typen av övergreppsfilmer mot i synnerhet unga kvinnor- tonåringar som har redovisats här på tråden – att dessa filmer finns tillgängliga i vilken uthyrningsbutik som helst?

Jag visste inte att Radikalfeminist var nedsättande? Haha… men om det är det så faller de på eget grepp.

Jag tycker bara det är märkligt att man själv briljerar och ser sig själva som experter över hur män hur, hur de fungerar etc när vi män inte får säga något om kvinnor. Rätt vanligt bland radikalfeminister, det borde du känna till.

I denna tråd diskuteras porr och jag har givit min syn på den, det är bara att läsa inläggen.

Hade jag inte stått för porren hade jag väl inte debatterat mot dig? …enkel logik.

Jag förstår dessutom inte varför du envisas med att hela tiden skriva ut ”manlig” porr… enligt tidigare inlägg av dig så finns ju ingen annan?

Vad många tycks missa i denna debatt är att porr är inte verklighet.
Man har väldigt låg människosyn om man tror att människor som tittat på porr tror att verkligheten ser ut som på film. Jag är övertygad om att människor kan göra skillnad på eggande fantasier och verklighet. De som inte kan det, har andra brister från början.

Ni för en debatt som han liknas den debatten som var om rockmusikens skada på ungdomen, eller videovåldet etc.

Porr är ingen dokumentärfilm, det är filmade fantasier.
Det finns oändligt många typer av porr, för alla smaker.
Klart det finns avarter – vilket jag tror de flesta tar avstånd ifrån.

Det finns filmer där kvinnor förnedras, likväl det finns filmer där män förnedras. Om det finns människor som tänder på det (utövare och åskådare), varför skulle det nu vara för fel? Vilka är ni att bestämma vad folk ska tycka och tänka?
Likväl finns det porr som tar hänsyn både till mannen och kvinnan. Varför skulle det vara fel?

Det radikalfeministerna har svårt med är att inte generalisera. Det vore som att säga att all film är våldsam och våldsglorifierande – bara för att det råkar finnas våldsamma filmer. Att det även finns komedier, dokumentärer och dramer utan våld tar man inte hänsyn till. Man vill bara uppmärksamma de spektakulära avarterna för att vinna billiga poäng.

Ni verkar stå för en otrolig tråkig likriktning där ni själva ska sätta dagordningen för främst kvinnor men även män. Att människor är fria individer med eget tänkande och vilja tycks också vara er främmande.

Jag hade en arbetskollega som upptäckte att någon hade porrsurfat på hennes dator hemma. Hon misstänkte naturligtvis sonen i huset – men till slut kom det fram att det var dottern.
Det måste vara en radikalfeminist värsta mardröm

Från sitt eget perspektiv…?

Och därför måste du använda dig av begreppet – varför slutar den Clara analysen just vid den informationstexten…?

Iris Johansson har som autist berättat att kärlek är ingen känsla utan ett tillstånd och min tanke är att porren som inte har med kärlek att göra skadar individens möjligheter att känna kärlek eller mer korrekt befinna sig i kärlek.

Vi behöver porrfria miljöer där äkta kärlek kan utövas av friska människor

Kvinnor kan inte skydda sig eftersom dom inte har det starka beroendet som män har..utan tror att dom kan uttnyttja männen..så vips är dom fast i porrträsket utan att kunna ta sig ur..innan dom kastas ut när dom är uttjänta och gamla vid 25.

Nej – jag tog inte åt mig Gunnel – jag reagerade….

efter jag läste några av dina inlägg så man undrar om inte du själv är en porr offer …

Det är tydligt att de tre ”radikalfeministerna” – med ”neandertalkomplexet” herr Karlsson som backning – är de som av oss alla härinne har mest erfarenhet av ”den manliga porren”.

Hoppsan – här riskerar man nog att få krypa till korset….

Är det inte märkligt att vad som gör ”den manliga porren” rent fysiskt möjlig inte kritiseras.

Vem är det egentligen som utnyttjas….

Arga på porren eller arga på männen – It Takes Two To Tango….

”Manlig porr” – men det vet du väl Stefan – det står på informationstexten i videobutiken.

Det förutsätts därför att vi män känner till detta förhållande…
)

Ja det borde du verkligen göra och det vet du. Men nu när du märker att du har fler mobbningskompisar som backar upp dig så stoltserar du gärna med att du uppenbarligen inte behöver.

Att kalla mig för neandertalarkomplexet är så in i helvete barnsligt och lågt att jag häpnar över att läsa det från en vuxen människa i en debatt.

Ta dig en rejäl funderare över hur fan du beter dig. Tack och hej.

Hej…

Jag avstår från att analysera Petters text – för husfridens skull…

Men du är inte riktigt så tuff som du brukar vara – eller hur…?

Du menar alltså att alla andra män bär på prestationsångest utom du – mycket osannolikt – dessutom var det ju du själv som aktualiserade frågan….

Nämen, vad skådar mitt norra öga? Här vänder man ryggen till i ett litet ögonblick och hela forumet förvandlas till en antifeministisk grisa-stia av sällan skådat slag?

Det är tydligt att de tre antifeministiska männen här, inte är intresserade av att debattera sin manliga porr med kvinnor. Det beror på att de inte kan debattera. De raderar kvinnors kommentarer istället eller ägnar sig åt mentalt understimulerande ordbajs.

Det står de flesta fullt mentalt friska människor mycket klart, vilka tre i kommentarsfältet som lider av enorm prestationsångest inför kvinnor och sunda män.

Om man, som du Stefan och dina antifeminstiska mansvänner här, inte ens klarar av att debattera den manliga porren på ett vuxet och anständigt sätt, så ska man nog inte framställa sig själv som en sunt tänkande varelse som ens kan skilja på vad som är rätt och fel.

Varför tror du att någon enda människa vill lyssna på vad en sån som du har att säga, som du beter dig?

Det enda ordet som finns i din vokabulär är ”radikalfeminist”. Inte imponerande.

Stefan, det är inga egna åsikter som beskrivs. Det finns studier på området om hur män påverkas av den manliga porren.

Dina kommentarer är dock någonting helt annat. De baseras på Stefan Olsson egen lilla verklighet. Den mellan benen.

Jag trodde att det var dig han pratade om, Petter…?
Är du inte radikalfeminist..?

Vilka dillar herr Olsson om då..?

Arga? Det finns bara tre personer som är arga i detta kommentarsfält. De tre antifeministiska männen som inte gillar kvinnor men manlig porr. Hur går det ihop..?

Jag kan tänka mig tre slags tankar som rör sig i ditt huvud:

1. Mainstream-porren är inte alls sådär som hon påstår, män gör inte sådär i filmerna (förnekande)

2. Sånt där förspel är av pang på öppningen-typ är precis vad kvinnor längtar efter, det vet ju jag (expert-uttalande)

3. Feminister vet inget om erotik, jag själv vet mycket mer, så att jag DIREKT ser att de lider av vanföreställningar (sjukdomsförklaring)

§§§

Det är mycket sällan som kvinnor får chansen att öppet och uppriktigt ta upp porrens funktion som problemskapare, kvinnor och män emellan – på vanliga debattforum. Bland kvinnor talas det dock rätt mycket om sånt här – ska du veta. Men varför behålla det som tjej-snack?

Det viktiga är väl ändå dialogen kvinnor & män emellan?

Stefan Olsson och hans två antifeministiska bästa vänner här, är lite ledsna över att kvinnor talar ”för mycket” om deras älskade manliga porr och den manliga sexualiteten.

Det vore därför mycket intressant att, för en gångs skull, se dem svara på de frågor som kvinnor faktiskt har ställt till dem i ämnet, istället för att som patriarkala mansgrisar fäkta vilt med anmäla-knappen och härskartekniker.

Kom igen nu gubbs – visa att vokabuläret består av andra ord än bara ”porr” och ”radikalfeminist”.

ClaraZ, radikalfeminist (enligt uppgift från den självutnämde allvetaren och censuratorn Stefan Olsson) ställde en fråga till er som vore intressant att få svar på:

”Varför säger ingen av dem: ”Jag gillar porr därför att . . .” ”Jag tittar gärna på porr, i synnerhet . . .”"

Bästa hälsningar, radikalfeministen (enligt uppgift från herr SO) NoBoyToy

Jag har sett mycket pornografi, redan som ung på 60-talet. Bodde ju på en gata som utvecklades till porr-gata.

Jag har systematiskt studerat innehållet i 90 porrfilmer, slumpvis valda från ordinära mainstreamporrsajter *torkar svetten ur pannan* För att försöka förstå.

Jag har tittat för privat bruk i…tja…45 år. Men varje gång jag börjar, brukar det sluta med att jag bestämmer mig för att aldrig mer försöka hitta nåt.

Man kan inte påstå att jag lider brist på erfarenhet. Men upplever betydande brister…det gör jag!

De flesta människor av alla kön bär på rädsla inför att närma sig. Prestationsångest är bara en av rädslorna och det är inte något uteslutande manligt.
Den sexistiska (van)föreställningen om aktiv/passiv alternativ givande/mottagande ställer dock till extra bekymmer för män, som förutsätts vara aktiva och givande.

Äktenskap är den perfekta inrättningen för att undgå att utsätta sig för denna rädsla.

Visst är det läskigt när inte manshatarna syns mest?

”De som inte kan det, har andra brister från början.”

Kanske ibland?
Men jag tror att det betydligt större bekymret är att pornografin utvecklar och understödjer brister. Inte att de finns från början.

Är denna tanke otänkbar?
Inte värd att diskutera?

Åter igen käre vän, om du lär dig läsa tråden ordentligt så ser du att jag har svarat. Har du problem med ordförståelse får du be någon om hjälp.
När du inte får hjälp kan du ju passa på att svara på några av mina frågor som du ständigt undviker.

Jag trodde radikalfeminist skulle vara en komplimang för sådana som dig?

I detta sammanhang är det svårt att göra skillnad på män och porrkonsumenter. Det är i långa stycken samma sak, till 88% sägs det.

Det finns gott om män som säger att porren är trist. Det finns en annan grupp män som ilsket går i försvar när kvinnor påstår samma sak och dessutom börjar specificera kritiska punkter.

Om kvinnor anses inkompetenta att uttala sig i frågan…var hamnar vi då?

Ja, hur länge ska man vänta på att få den manliga porrens föträfflighet förklarad?

Vad är det mer konkret som gör att somliga gillar den så skarpt?

Waiting . . .

Gunnel.. jag måste bara säga, du imponerar verkligen – man kan ju tro att du är av manligt kön eftersom du tycks veta så väldigt mycket om vad sanningen om män innebär.
Gång på gång förklarar du för oss mindre vetande hur män är, vad som skapar problem för dem, hur de tänker och känner etc.
Riktigt imponerande faktiskt

Har du flera insikter du kan dela med dig av?

När det gäller den här mannen så beror det på att jag inte är särskilt dragen till den. Jag KAN INTE säga ”jag gillar porr därför att…” eftersom jag personligen inte gillar porr särskilt mycket.
Hade du frågat mig när jag var tonåring hade jag kunnat motivera varför. Men efter några år så tröttnar man (jag) på standardscenerna och det slutar att vara både spännande, intressant och upphetsande.

Men att jag personligen inte konsumerar porr betyder inte att den bör förbjudas eller att jag ser ner på folk som konsumerar porr.
Vet du, Clara, det är faktiskt fullt möjligt att själv ogilla eller vara ointresserad av någonting, men ändå både acceptera och repspektera att andra gillar det.

Som jag tidigare skrev, jag ogillar både rödvin och oliver, men ändå anser jag att folk ska ha rätt att konsumera både rödvin och oliver.

När det gäller musiken i tyska porrfilmer från 70-talet så ställer jag mig däremot inte helt negativ till ett förbud.

TVÅ antifeministiska vänner??
Jag är väl den ena, men vem är den andra?

Mitt svar på frågan är ”Jag personligen gillade porr men har tröttnat och är inte särskilt intresserad av det längre, men jag är beredd att dö för din och andras rätt att gilla porr”

Är det en radikalmanschauvinistisk åsikt?

När vi använder ordet ”manlig porr” så avses sådan pornografi som produceras för heterosexuella män. Det utgör den överväldigande delen av porren.

Typisk för manlig porr är att män knappt finns med på bilderna, bara i kanten. Kvinnohull och könsorgan upptar nästan hela film-ytan och innehåll. Kvinnan i dessa filmer har en passiv och mottagande roll och hennes tre kroppsöppningar är i fokus för penetration.

Om man är kvinna är det lätt att identifiera ”manlig” porr!

För kvinnor finns inte egentligen någon man att titta på/uppleva i sådana filmer, han är till minst hälften bortredigerad, bortklippt. Kvinnor är (generellt uttryckt) inte så väldigt intresserade av att titta på andra kvinnors hull och underliv för att få sexuell stimulans. Kvinnor är (generellt uttryckt) intresserade av män och samspel.

Män som tror att sådan pornografi passar lika bra för båda könen har missuppfattat saken.

Därför påstår många kvinnor ätt bögporr passar dem betydligt bättre. Även om också det uppfattas som en brist-situation. Men här finns åtminstone snygga killar och inte sällan ett rakt och vänligt utbyte av njutning.

Är det verkligen så svårt att begripa?

Se försök till definition av ”manlig porr” ovan darlin´…

Jag noterar att kvinnor lätt förstår ungefär vad som menas med ordet, medan debattens män har svårt att hänga med i tankegången bakom. Är det ”den manliga normen” som blockerar förståelsen?

Mabbe,

tala om vad det är som är så bra med den porr du försvarar så ivrigt!

Är den manliga porren en ”trigger” för män eller anser män att den är ett ”behov”? Om du försöker prata generellt för andra män, då?

Tur att det inte är någon som helst tvekan om vilken social manlig könsroll du tillhör i alla fall, Stefan..?

Förklara gärna manlig sexualitet för oss. Jag är övertygad om att du vill prata lika mycket om den, som om den kvinnliga..?

Gunnel darli´n…

Jag måste erkänna att jag avviker från beteendet – jag har faktiskt aldrig tittat på sk manlig porr mer än av tillfällighet.

Mina kompisar tittar dock gärna och byter och analyserar – jag har dock lite svårt att flabba med det oftast kvinnoförnedrande råa språket vilket känns pinsamt nog för att hamna lite utanför – men jag kan ju inte bli förbannad.

Jag ryter dock till ordentligt – eller hotar med en kram – när snacket blir alltför grovt sexistiskt och bögigt – särskilt när jag
adresseras.

Jag är nog lite känslig här….

Clara…

Jag försvarar ingen porr – jag tillhör ”de oerfarna” i det sammanhanget…

Trist – ger man sig in i debatten får man rida ut stormen – men har du samma gedigna erfarenhet av den sk manliga porren som Gunnel.

Tittar du mycket på den och i så fall varför…

Jag vet inte riktigt vilken innebörd du lägger i ordet ”trigger” och jag vet inte heller om porren är en trigger eller ett behov eller båda delarna eller inget av det.
Inte heller vet jag vad ”manlig porr” är för något.
Jag kan tänka mig att du inte är direkt nöjd med mitt svar, men jag kan knappast prata generellt för 3 miljarder män.
DET vet jag.

Är lesbisk porr manlig porr?

Sexualitet har också en klassaspekt som lätt glöms bort. Dagens feminister påminner ,inte så lite som man först skulle kunna tro, om de överklassdamer som förr ondgjorde sig över pigornas lössläppthet.

Menar du att du har stor erfarenhet av erotiska relationer med män? Att du vet hur det går till i sängkammaren menar jag?

”Är lesbisk porr manlig porr? ”

Ja, det tycks så. I alla fall om en man får komma in i bilden in på halva filmen och gör det riktiga jobbet – bildlikt talat.

Med facit i handen, efter 45 år…

så tycker jag att du gjort rätt. Det är mer lustbefrämjande och utvecklande att avstå från pornografi. För länge sedan trodde jag att pornografi kunde ”befria”. Det tror jag inte längre.

Den gamla yttre juridiska kontrollen har ersatts av en inre mind control, som skadat människors förmåga att närma sig varandra.

En ny variant på temat ”Angrip feminister för att vara pryda”?

Var glad för det; det oftast är en motbjudande bransch, vad än den hurtiga artikelförfattaren påstår.

Framför allt handlar det om utnyttjande av unga tjejer som ibland inte förstår vad de ger sig in i.

Nej. Men bara för du har haft sex med x antal män gör det dig inte expert på män.

Tänk om jag, i egenskap av man, hade hävdat detsamma. Att jag vet allt om kvinnor därför att jag haft sex med x antal – haha.. ramaskri…

Ni är bara för roliga att diskutera med

Vi diskuterar porr här…

Prestationsångest – visst…

Särskilt om man som man bär med sig föreställningen att vara den aktive och som kvinna att vara den passive.

Då blir det ju ett starkt psykologiskt tryck på mannnen – vilket kan förorsaka komplikationer.

Att dessutom köra slut sig fysiskt befrämjar ju ingen fortsättning – det är ofta här begränsningen ligger.

Många män utan KK får ju bara komma till tillfälligtvis och då kan ju själva ivrigheten ställa till trassel.

Ett verktyg som fungerar väl är att byta de inkörda rollerna – mannen får lov att vara passiv och kvinnan aktiv.

Mannen kan chilla och bli smekt och får komma (till) när han själv känner för det – det borgar för en fortsättning.

Att nödvändigtvis penetrera första timmen är inget att rekommendera för män med prestationsångest…hehe

Med tiden lär sig mannen att behärska sig och kan jobba Around the clock – kvinnan har ju ingen sådan begränsning – vilken kvinna vill inte ha en sådan man.

Annars är viagra att rekommendera för den som vill åka rymdraket…;-)

Jag är nog rädd att jag inte ensam kan titulera mig som allvetare här…*fniss*

Om en man medverkar så är det per definition inte ”lesbisk” porr.

Männen här påminner om att vi skall hålla oss till ämnet i artikeln men verkar mer intresserade av att smutskasta kvinnorörelsen, än att diskutera manlig porr.

Så på tal om feminism/antifeminism:

Undrar vad det beror på att antifeminina män blir så aggressiva när man diskuterar deras manliga porr? Det är nästan som försöka stjäla bytet från ett lejon. Hujedamig, dessa män vill man inte möta i verkliga livet.

På tal om den gamla unkna, manliga och tusenåriga antifeminismen, så finns det en mycket bra studie från Kriminalvården, som visar att män som föraktar kvinnorörelsen, också är de som är mest benägna att använda våld mot kvinnor. Det har mycket med dessa antifeminina mäns kvinnoförakt att göra. Det sägs att den manliga porren också är ett uttryck för manligt förakt för kvinnor.

Förakt för feminister, gillar porr…? Hmm..? Ring a bell?

Här är kriminalvårdens rapport. Skriven av en man. Stefan, Sven och de andra som föraktar kvinnor i kvinnorörelsen – ni kanske skulle ta en liten flukt..?

http://www.kriminalvarden.se/sv/Medier/Nyheter/2010/-Man-som-hatar-kvinnor–Ny-forskningsrapport-om-partnervald/

Jag har lättklädda vältränade kvinnor (och män) likväl som motsatsen runt mig under träning och work out.

Attraktionskraften finns där – också som ömsesidig – men mera på ett sensuellt plan – det gillar jag…

Ja, feminister bejakar ju sin egen sexualitet, framför mäns. Helt korrekt. Det kallar antifeminister ”frigiditet och prydhet”.

Du har ju inte gjort annat än försökt övertala kvinnor att gilla den manliga porren och fokuserat på kvinnlig sexualitet framför manlig, Stefan. Sen anklagar du andra för det du själv gör.

Jag vill bara uppmuntra till reflektion, men om det hade varit helt felaktigt kan man ju tänka sig att det fanns något motargument…

Det där har du fullständigt missförstått – det är tvärtom:

Pigorna vill bli jämställda och välja själva.

Gör det då..? Vi kvinnor väntar på att få höra hur ni ser på den manliga porren och känner inför den? Du påstår att du har svarat på frågorna, Stefan men jag skulle vilja höra en lika lång utläggning, som den du brukar göra om din åsikt att kvinnor gillar manlig porr.

Gör nu ett seriöst försök att förklara hur män ser på manlig porr, vad ni får ut av den, om den är ”nödvändig” för er, om ni tror att den skadar er och om hur ni ser på barnporr, snuff-filmer, spädbarnsporr och våldtäktsporr mm. Shoot, Stefan!

Skillnaden är att jag är betydligt mer påläst i ämnet kvinnlig sexualitet, än vad du är Stefan Olsson. Du jobbar ju med it.

NoBoyToy…

Nu har jag förstås inte läst alla kommentarerna men varför taggarna utåt – dylika omdömen bör därtill motiveras…

Det är inte mycket du vet, med andra ord..?

Kalla inte detta forum för ”debatt” när inte alla får höras utan kvinnor blir censurerade av en grupp rabiata män, som inte tål att höra det kvinnliga perspektivet av den manliga porren.

Du vill påstå att JAG har taggarna utåt..?
Jag förstår att du inte har läst kommentarerna.

”Du har här tre kvinnor som är arga över porr” skriver Petter – det var det jag kommenterade…

Jag anser inte att kvinnor är inkompetenta att uttala sig…

Jag hade faktiskt en ganska bra uppfattning om Doc, från andra trådar. Här halkade han ner ett par tusen pinnar på stegen, måste jag säga. Usch, trodde han hade mer stil än så.

Nej – men manlig porr blandas alltför lättsinnigt ihop av vissa här på tråden med manlig sexualitet vilket är något helt annat…

”Samt skildrar olika typer av manlig sexualitet” – det är egentligen det jag vänder mig emot – jag uttryckte mig kanske oklart.

Jag vill inte bli sammanblandad med män som utnyttjar kvinnor och barn för kommersiella eller egna sexuella syften…

Vi vet att det finns många antifeministiska män som retar sig på de lagar som kvinnor inom kvinnorörelsen, har jobbat hårt för att få till. Incestlag, lagar om sexbrott, lagar om förbud mot våldtäkt och misshandel inom äktenskapet osv.

Vi vet också att det är därför ni retar ihjäl er på feminister och kallar dem ”sexfientliga”. Din retorik är så gammal och unken att den luktar illa, Sven.

Ja, så måste det ju verkligen vara

Jag har läst länken du postade… du vänder ju uppenbarligen på fakta, som vanligt.
Din bedömning utifrån ovanstående rapport är att män som föraktar radikalfeminister skulle vara våldsbenägna mot kvinnor.
Din slutledningsförmåga är ju imponerande..

Så man kan inte ha motsatta åsikter för då är man en kvinnomisshandlare? Hahaha… oookej.
Hur förklarar du då kvinnor som är emot radikalfeminister? Är de också kvinnomisshandlare?

Du gör en klassisk tankevurpa, rejält.
Bara för att kvinnomisshandlare föraktar kvinnorörelsen betyder inte det att motsatta gäller, dvs att män som föraktar kvinnorörelsen skulle vara våldsbenägna.

..inget nytt under solen med andra ord.

..och nej, jag har ingen lust att möte dig heller – t o m Jehovas vittnen är betydligt mer jordbunda och verklighetsförankrade än du.

Man får aldrig motargument från dessa 3-4 damer… men de är duktiga på att lägga ut radikalfeministisk propagande, det ska de ha ett erkännande för.

Sätt på dig glasögonen.. exakt var försöker jag övertala kvinnor att gilla porr??? Visa mig några citat istället för att kasta ur dig uppenbara lögner hela tiden.

Eftersom du tycks läsa mina inlägg så fruktansvärt dåligt så är det bara bortkastad tid. Använd scrollfunktionen istället.

Bara för att jag arbetar med IT betyder inte det att jag inte kan något annat. Logik är inte din bästa sida.
Jag har aldrig hävdat att jag är mer påläst i ämnet kvinnlig sexualitet – vad får du det ifrån?
Det är fruktansvärt mycket hitta-på från din sida. Inte särskilt givande att sitta och rätta dig hela tiden.

Det manliga hyckleriet blir ju, i det närmaste brutalt, när jag drar mig till minnes DNs artikel om den feminstiska porrfilmen, Dirty Diaries.

Där ondgjorde sig män över att de skulle tvingas betala för ”sån skit” och hur denna film skulle ”göra kvinnor lesbiska” och allt vad det var. Detta utan att ens ha sett filmen.

Jag minns hur chockad jag blev över den manliga oviljan att låta kvinnor skildra porr på sitt eget sätt. Den manliga porren, har många män inte några större problem med. Inte heller hur många manliga skitfilmer (pang, pang, jag är superhjälte) som jag har varit med och finansierat via skattsedeln, som kvinna.

..och tillskillnad från dina ”medsystrar” försöker jag inte göra mig expert på det motsatta könet.
Enligt Gunnel räcker det tydligen med lite knulla så är man expert..

Det märks att ni kommer från extremvänstern då er människosyn verkligen är under all kritik.

Visst är det konstigt att många män gillar att se kvinnor i erotiska situationer??? ..och att de tänder på det???
Usch… Huuua mig!!!

Nej, nu får ni från extremvänstern styra upp det här!

Tänk vad du är insatt i branschen. Vad har du för källa?

Det får du väl ta med dom männen. Vi är återigen inget kollektiv.
Vill du recensera film så finns det nog forum för det med.

Den som föraktar radikalfeminister, alltså kvinnor som är en del av kvinnorörelsen och dess arbete, föraktar kvinnor, Stefan. Också de män som är verksamma inom kvinnorörelsen.

Ordet ”feminist” använder antifemisar som ett skällsord om alla kvinnor som inte stöttar den gamla antifeminina manliga agendan.

Det gör ni för att kunna vräka ur er vad som helst, ord och påståenden som inte är pk att yppa om kvinnor. Så att det inte skall framgå att det ni är emot, är kvinnors lika rättigheter, möjligheter och skyldigheter.

Du har uppenbarligen inte läst vare sig länken eller rapporten i sin helhet, Stefan. Instruktion till IT-Stefan: dubbelklicka på länken ”här kan du ladda ner rapporten”.

Du har en tydligen en annan åsikt, än denne manlige forskare som har studerat ämnet ”män som slår kvinnor”? Din personliga åsikt väger inte särskilt tungt.

Jag förväntade mig inte att du skulle vara positiv till feministisk porr, Stefan. Äntligen nåt vettigt ur ditt brödinkast.

Mig veterligen så finns dessa ”radikalfeminister” än så länge bara i ditt huvud, Stefan.

Det betyder bara att jag har mer kunskap än dig i ämnet. På grund av att jag är kvinna och också mycket påläst i ämnet. Till skillnad från dig.

”Räcker med att kn*lla så är man expert”. Ja, det låter ju som 99% av de män jag har dragit över.

Då bör du sluta finansiera den manliga porren genom att titta, om du inte redan har gjort det..

Den manliga porren, utnyttjar både barn, kvinnor och djur för kommersiella syften.

Du borde skämmas. Du talar om en kvinna som har blivit utnyttjad av kåta karlar från det att hon var barn. Äckligt.

Det är inte ett dugg svårt att få karlar i säng, kan jag lova. Ni är ganska sexvilliga och lättfotade, om jag får uttrycka mig så.

Var har jag motsatt mig feministisk porr?

Sexuellt förtryck riktas alltid ”nedåt” i hierarkier. Också idag är de hårdast sexuellt förtryckta just unga kvinnor med låg social status. Det gäller de prostituerade, det gäller tjejer som våldtas, det gäller sexuella trakasserier mot städerskor. Med mera.

Att överklassdamer skulle vara de hårdaste förtryckarna är dock en missuppfattning. Det är män, ofta män i goda ekonomiska förhållanden, som är de huvudsakliga förtryckarna.

Till detta hör (van)föreställningar om att städerskor, negresser m fl skulle vara mer ”lössläppta” och lättillgängliga.

Nej, inte när det gäller din världsbild och verklighetsuppfattning.
Jag är väldigt nöjd över det.

Ja, vi är hjärnspöken

Det stämmer

Men kan du förklara hur du blivit expert på hur män uppför sig i sängkammaren?

Skilj på ”manlig ovilja att låta kvinnor skildra porr” och ”manlig ovilja att tvingas betala för att låta kvinnor skildra porr”.

Och männen som trodde ”kvinnor skulle bli lesbiska”..?

Min världsbild och min världsuppfattning har jag inte diskuterat här, så den vet du ingenting om.

Var pigor lössläppta? Det visste jag inte, Sven. Tack för den mycket informativa kommentaren.

Snart viker jag mig av skratt faktiskt

Så alla kvinnor är radikalfeminister?
Kan inte tyda att du tycker på annat sätt eftersom du skriver att om man är mot radikalfemininster så är man emot kvinnor. Jag tror du behöver sova lite faktiskt.

Finns många kvinnor som anser era (radikalfeministers) åsikter och tankar är väldigt främmande, udda och kvinnoförtryckande.

Jag förstår inte varför du reagerar så negativt på orden feminist och radikalfeminist – jag trodde du hyllade dessa ideal och åsikter som dessa har?
Feminister har jag inget emot, däremot radikalfeminister.
Till skillnad mot radikalfeminister är jag för jämställdhet och jämlikhet oavsett kön.

Min åsikt väger tydligen så pass tungt att du går i taket i allafall . Dessutom är det ju komiskt att du länkar till en rapport som ifrågasätter ”patriarkatets” inverkan på partnervåld – ett av dina egna honnörsord.

Du har inte heller svarat på frågan om kvinnor som är emot er radikalfeminister också är kvinnomisshandlare? Du tycker ju tydligen att rapporten stödjer din teori om det?

Anser du också att de som är emot moderaterna skulle utöva våld mot moderater?
Du kanske skulle jobba på SÄPO? …med hotbedömningar.

Och glöm inte…
Det innebär ett avsevärt psykologiskt tryck på en kvinna att bara ligga still och försöka se vacker ut. Och ta emot manipulationer.

Påtvingad passivitet är en form av förtryck. Bondage är det yttre uttrycket, men den mentala underordningen som bor i rollförväntningar på passivitet är skadlig för tjejers självkänsla och fria uttryck.

Är inte det där manliga skrikandet om kvinnor som ”manshatare” rätt uttjatat nu..?

”Jag är övertygad om att människor kan göra skillnad på eggande fantasier och verklighet. De som inte kan det, har andra brister från början.”

Kanske ibland?
Men jag tror att det betydligt större bekymret är att pornografin utvecklar och understödjer brister. Inte att de finns från början. De senaste 40 åren har tonåringar ”lärts upp” av pornografin.

Är denna tanke otänkbar?
Inte värd att diskutera?

Börjar du alltid hamra på tangenterna innan du har läst vad som står? Försök igen.

Tänk om det vore så väl.

*ehhh*
Är det någon skillnad på att förakta feminister och att förakta s k radikalfeminster?

Suck.. du försöker bara att vända på argumenten fram och tillbaka. Är det givande?

Eftersom jag är man så anser jag mig ha mer expertis på manlig sexualitet än en kvinna. Detsamma gäller självklart det omvända.

Du och dina medsystrar har ju själv påtalat detta, att vi män inte kan vara experter på kvinnlig sexualitet – vilket jag också håller med om.
Men det motsatta håller ni tydligen inte med om???

Slutsaten blir då enligt era inlägg:
Kvinnor är experter på både kvinnlig och manlig sexualitet.
Män däremot – är inte expert på någon sexualitet.

Radikalfeminister i en liten ask..
Inte konstigt ni inte kommer någonstans.

Men här…på denna debattråd…kostar det ju ingenting att ”låta” kvinnor skildra porr. Ändå blev motviljan mot kvinnors skildringar kompakt och påtaglig från första stund.

NoBoyToy…

”Jag hade faktiskt en ganska bra uppfattning om Doc, från andra trådar. Här halkade han ner ett par tusen pinnar på stegen, måste jag säga.”

Jag hade faktiskt en ganska bra uppfattning om dig också men här i tråden sluggar du vilt i oförskämdheter och baktaleri.

Vad gäller ämnet – det grundläggande felet du gör är att du sammanblandar den manliga sexualiteten med den ”manliga porren.”

Du skriver till Stefan angående kvinnlig sexualitet:

”Jag har mer kunskap än dig i ämnet. På grund av att jag är kvinna. Till skillnad från dig.”

Detta implicerar då att jag har mer kunskaper om manlig sexualitet än du – jag är ju man!

När du då i denna okunskap nedvärderar mannen skadar du inte bara den feministiska kampen – jag blir också personligt förolämpad och förbannad.

Det är också dessa fördomar som P K sprider när han talar om mannen som en neandertalare och brutusidentitet – nu drog han dock med svansen mellan benen utan att vilja ta debatten.

För övrigt – bara för att du är kvinna har du ingen ensamrätt på de feministiska idealen – jag är troligtvis en radikalare feminist än du och bär dessutom inte på något manshat…

Som sista inlägg för ikväll så bjuder jag på lite komik på hög nivå

http://www.youtube.com/watch?v=Ft2Ddnzpbjg

http://www.youtube.com/watch?v=mJuJmFWkkAM&feature=related

Du måste verkligen öva upp din läsförståelse, Stefan.

Alla kvinnor är inte radikalfeminister. Radikalfeminister är kvinnor.

Om du är emot kvinnor och män inom kvinnorörelsen och deras arbete, så är du emot kvinnors lika möjligheter, rättigheter och skyldigheter, eftersom det är det vi jobbar för.

Jag förstår inte varför du måste blanda in, vad du inbillar dig att kvinnor tycker, i allting? Kan du inte tala för dig själv och ditt manliga släkte utan att gömma dig bakom kvinnor som du påstår, delar dina åsikter?

Du ”trodde” att jag var radikalfeminist? Ja, det har framgått. Tror gör man i kyrkan, Stefan. Jag är inte radikalfeminist men tack för komplimangen. De har en hel del vettigt att säga.

Jag reagerar inte alls negativt på orden – jag är ju själv feminist. Jag reagerar negativt på att du kallar alla kvinnor i kommentarsfältet för ”radikalfeminister”. Det vet du ju inte ett skit om, eller hur? Det rimmar ju också illa med ditt påstående att alla kvinnor inte är radikalfeminister.

Vad i radikalfeminismen är det du vänder ditt förakt mot? Vilka av radikalfeministernas åsikter är det du föraktar in absurdum?

Det är inte jag som har skrivit rapporten. Det är en manlig forskare som har skrivit den för kriminalvårdens räkning och som har studerat män som misshandlar kvinnor, deras kvinnosyn och deras motstånd mot feminismen. Du vill inte tro på hans forskning och det är ditt eget val.

Du är inte för jämlikhet, Stefan. Du är ett praktexempel på det vi feminister kallar patriarkat, inbillad överordning och könsmaktsordning. Jag tackar dig för det, du stärker oss så fort du skriver en bokstav.

Jag tror att det är exakt tvärtom.

Det är naturligt att kvinnor vet mer om mäns sexuella uttryck – i praktiken. Och att män vet mer om kvinnors.

Män pratar med män om sex. Men detta prat har – enligt min erfarenhet – svag koppling till hur de är i verkligheten. Män uttrycker sin ”manlighet” annorlunda i relation till män än i erotisk relation till kvinnor. Alltså…du vet mest om EN sida av män. Kvinnor vet mer om den andra, den du inte ser och hör.

Kvinnor pratar med kvinnor om sex. Men bara i vissa aspekter, ofta relaterade till underlivsproblem eller bekymmer med mannen. Solidariteten med mannen är ofta stor, man vill inte visa upp vare sig hans tillkortakommanden eller ens egna.

Det är enbart bland feminister som det hålls en bred sex-debatt som både handlar om lust, glädje, frihet och om problem.

Jag tror inte att motsvarande sexual-psykologiska och sexual-politiska rörelse finns bland män. Utom hos bögarna förståss.

Det finns ett mycket mer öppet erfarenhetsutbyte mellan bögar och feminister än med heterosexuella män. Sorgligt nog!

Doc:
Dina oförskämdheter mot andra människor i kommentarsfältet, överstiger vida mina påstådda oförskämdheter. Det är bara för dig att läsa din osmakliga kommentar till Petter.

Jag skrev inte att jag har mer kunskap i ämnet kvinnlig sexualitet pga att jag är kvinna. Jag skrev att jag är mer påläst i ämnet och dessutom själv kvinna. Förstår du skillnaden?

Du bör inte lägga åsikter på mig som du ”tror” att jag har. Var ser du mig ”nedvärdera män”? Du har mycket fel, Doc, jag hatar inte män. Är inte det där manliga skrikandet om ”manshat” till alla kvinnor, lite uttjatat vid det här laget, tycker du?

Jag har heller inte påstått mig ha ”ensamrätt” på de feministiska idealen. Jag uttrycker mina åsikter, som för övrigt ofta är väl underbyggda av forskning och studier.

Du, däremot, verkar mest intresserad av att uttrycka dina åsikter om andra människor, snarare än att debattera ämnet.

Tydligen är den yngre generationen mindre positiva till porr, enligt Zoreas kommentar. Om den nu ligger kvar..?
Det anser jag är bra.

Ja, jag har inte sökt just nu, men jag har förut läst två studier, där många tonåringar vill totalförbjuda porren. Där fanns ett sårat emotionellt uttryck, som verkligen rörde mig.

Det handlar inte om pingstvänner utan om oerhört många ”vanliga” tonåringar.

Jag tycker mig minnas att Ungdomsstyrelsen har en av studierna.

Det är konsigt…lesbisk borde vi väl bli av att tittal på manlig mainstreamporr i så fall? Som fokuserar på kvinnohull…

Det är naturligt att kvinnor vet mer om mäns sexuella uttryck – i praktiken. Och att män vet mer om kvinnors.

Män pratar med män om sex. Men detta prat har – enligt min erfarenhet – svag koppling till hur de är i verkligheten. Män uttrycker sin ”manlighet” annorlunda i relation till män än i erotisk relation till kvinnor. Alltså…du vet mest om EN sida av män. Kvinnor vet mer om den andra, den du inte ser och hör.

Kvinnor pratar med kvinnor om sex. Men bara i vissa aspekter, ofta relaterade till underlivsproblem eller bekymmer med mannen. Solidariteten med mannen är ofta stor, man vill inte visa upp vare sig hans tillkortakommanden eller ens egna.

Det är enbart bland feminister som det hålls en bred sex-debatt som både handlar om lust, glädje, frihet och om problem.

Jag tror inte att motsvarande sexual-psykologiska och sexual-politiska rörelse finns bland män. Utom hos bögarna förståss.

Det finns ett mycket mer öppet erfarenhetsutbyte mellan bögar och feminister än med heterosexuella män. Sorgligt nog!

Inte från min sida.
Jag uppmanade/uppmuntrade dig hy till och med att börja producera ”kvinnlig porr”. Det kan väl knappast ses som en ”motvilja mot kvinnors skildringar”?

Din världsbild och verklighetsuppfattning framgår ganska så tydligt utan att du diskuterar den.

Ja, vad är det med dom?
Om det nu är som du påstår att ett antal män trodde att man byter sexualitet bara för att man får se en viss slags porrfilm så är ju dom männen naturligtvis idioter.
Huruvida jag blir sexuellt attraherad av män eller kvinnor påverkas ju inte av att jag ser en viss slags porrfilm.

Men jag anser ändå att du inte kan generalisera över 3 miljarder mäns syn på sex, kvinnor och porr utefter några kommentarer som du drar dig till minnes att du läste i DN för några månader eller år sedan.

Så här är det, Gunnel;

I ett tidigare inlägg la jag fram följande;

1. Kvinnor klagar på att det inte finns någon ”kvinnlig porr”
2. Stämmer detta så innebär det att det finns en enorm efterfrågan (ca 3 miljarder kvinnor) och ingen som helst tillgång.

Jag föreslog då att du skulle slå två-tre flugor i en smäll och börja producera ”kvinnlig porr”.
Dels skulle du slå ett slag för feminismen genom att äntligen tillgodose systrarnas behov av ”kvinnlig porr”, dels skulle du konkurera ut en hel del av den ”manliga porren” som systrar såsom exempelvis min flickvän är tvungen att titta på i brist på ”kvinnlig porr” och dels skulle du bli rikare än Bill Gates och Donald Trumph tillsamans.
Att du INTE skulle tjäna flera miljarder $ om året är otänkbart- en marknad bestående av 3 miljarder konsumenter som helt saknar det dom efterfrågar! Särskilt när det dom efterfrågar är en grej kopplad till något så viktigt och grundläggande som den mänskliga sexualiteten.

(Nu vet jag att du i egenskap av antikapitalist inte är intresserad av miljardtals $ för egen vinning- men du skulle kunna slå en fjärde fluga i smällen och donera pengarna till välgörenhet )

Detta föreslog jag tidigare ( eventuellt blev inlägget raderat) och det är helt seriöst menat så du kan KNAPPAST komma och påstå att jag har en ”motvilja mot kvinnors skildringar av porr”?

NoBoyToy…

Du påstod faktiskt tvärtemot vad du skriver nu – så här skrev du till Stefan angående den kvinnliga sexualiteten:

”Det betyder bara att jag har mer kunskap än dig i ämnet. På grund av att jag är kvinna och också mycket påläst i ämnet. Till skillnad från dig.”

Först påpekade du förhållandet att du är kvinna – därefter att du är påläst i ämnet.

Det är mycket märkligt att vi inte går ihop eftersom vi omfattar samma feministiska grundsyn – vi borde därför kunna kommunicera i debatten utan att ryka ihop så här.

Vad säger du syster – skall vi släppa det…?

Nu förstår jag vad det är du stör dig på, Doc.

Du vill göra gällande att män vet mer om kvinnors sexualitet än vad kvinnor själva vet om den? Eller åtminstone lika mycket? På grund av att många män ligger med kvinnor? Menar du då att kvinnor också vet mer eller lika mycket om den manliga sexualiteten eftersom många kvinnor ligger med män?

Jag instämmer inte. Självklart vet jag, som kvinna, mer än en man, hur kvinnlig sexualitet fungerar. Självklart vet jag som kvinna, mindre om hur den manliga sexualiteten fungerar.

Den stora skillnaden är att, i den manliga porren, så skildras den manliga sexualiteten på diverse olika sätt. Den manliga sexualiteten är betydligt mer ”offentlig” än den kvinnliga, så att säga. Den manliga sexualiteten utmålas och skildras i manlig porr, som sprids över hela världen, för alla att ta del av. Det görs inte med den kvinnliga sexualiteten, även om vissa av er vill hävda att män också visar genuin kvinnlig sexualitet i sin manliga porr.

Det gör att kvinnor som ligger med män, har en ”praktisk” erfarenhet av hur mäns sexualitet tar sig uttryck, precis som män har av kvinnors sexualitet. Utöver denna ”praktiska” erfarenhet, har kvinnor också en ”offentlig” bild av den manliga sexualiteten. Den offentliga ”bilden” ser vi överallt, inte bara i manlig porr. Något som män saknar, när det gäller kvinnor.

Det jag och andra kvinnor här är nyfikna på men inte har fått något svar på, är om män anser att den bild som sprids om manlig sexualitet i miljardindustrin ”manlig porr”, är en bild som överensstämmer med verkligheten? Är manlig sexualitet, överensstämmande med den manliga porren, generellt, eller tycker män att den manliga sexualiteten skildras på ett felaktigt och missvisande sätt? Som många kvinnor anser att män gör om kvinnlig sexualitet, i sin manliga porr?

Det är mycket lätt att debattera med mig. Pådyvla mig inte åsikter som du ”tror” att jag har. Läs vad jag skriver innan du hamrar på tangenterna. Behandla mig med respekt, så gör jag detsamma med dig. Förvänta dig inte att jag skall respektera dig, om du inte själv respekterar. Det gäller samtliga manliga debattörer här, utom Petter Karlsson som har förmåga att debattera sakligt, i ämnet och dessutom är genuint intresserad av debatt, snarare än att slå ifrån sig, bli aggressiv, kasta glåpord och anmäla kommentarer som han inte gillar och/eller inte kan svara på.

Med ”manlig porr” avses, som jag skrev i en tidigare kommentar, i huvudsak porr som produceras av män, finansieras av män och konsumeras av män. Gör inget patetiskt försök att hävda att den porr som sprids är producerad, finansierad och konsumerad av i huvudsak kvinnor.

Det där med ”baktaleri” får du ta och förklara, Doc. Hur går det till när jag, som du påstår, ”baktalar” dig i ett offentligt forum?

Jag skulle vilja ha svar från moderatorerna:
Varför tas så många svar bort från porrkritiska kommentarer?
Det är ju ingen ide att skriva.
Detta märker vi alla som är just porrkritiska här.
Vi får ju inga svar på mail.

Det är intressant det du påstår att ”kvinnor klagar på att det inte finns kvinnlig porr”. Var kan jag ta del av dessa studier?

Jag ”generaliserar” inte över 3 milj mäns syn på sex. Jag talade, som du själv skriver, om ett antal män som trodde att kvinnor skulle bli lesbiska av att se på feministisk porr.

Mer läsförståelse i kommentarsfältet, tack.

UNGkab är en annan undersökning.
Där framkom tydliga och skrämmande könsskillnader, bara det borde få de som är oroliga för flickors psykiska hälsa, som har stigit alarmerande de senaste åren, att vilja göra något åt sexualiseringen.

Och så la du till ”arga på män”. Hur så?

Det är inte ordet som är nedsättande.
Det är ditt sätt att beskriva radikalfeminister, som du tydligen vet mycket om (?) som är nedsättande.

Vad menar du att den manliga porren skildrar, om inte manlig sexualitet av alla de slag? Potatisodling?

”Kvinnor klagar på att det inte finns kvinnlig porr”.
Det låter mycket intressant. Var kan jag hitta dessa studier?

Från ungkab 09

”Männen i vår studie är över lag mer positivt inställda till porr än vad
kvinnorna är. Detta ligger i linje med tidigare undersökningar kring
attityder till pornografi bland unga (Svedin & Priebe, 2004). En betydligt
större andel av kvinnorna anser att porr är äckligt och avtändande
jämfört med männen (tabell 8.2). Fler män än kvinnor anser i
hög grad att porr kan vara lärorikt (tabell 8.3)”

Radikalfeministernas teorier bygger på existensen av den s k könsmaktsordning, kvinnors självklara underlägsenhet i samhället och patriarkatet… vilket du och dina ”medsystrar” här uppenbarligen stödjer, vilket framgår när man läser era inlägg.
Du vill ändå inte kallad dig radikalfeminist?

Ska ni ha patent på vad som är radikalfeminism nu också?
Är det bara moderater som vet vad moderaterna står för?

Skärp dig nu.

Jaha? ..och du vill säga vad??

till Zorea

Hur vet du att du är mer påläst i ämnet? ..och mer än vem? .. mer än alla?
Det är uppenbarligen bara din egen subjektiva förhoppning.

Möjligen har hon rätt. Radikalfeminism kräver inte enbart givna axiom utan även konsistent tänkande

Du är extremt dåligt påläst. Synen på könsmaktsordning och patriarkat, är något som delas av alla feminister. Det är inte alls specifikt för radikalfeminismen.

Men nu handlar ju inte denna tråd om feminism, vilket du och andra män verkar ha missuppfattat, Stefan.

Det verkar nästan som om ni snarare vill få det att framstå som att bara feminister, är de som ifrågasätter den manliga porrens skildringar. Så är det inte, förstås, vilket också framgår av den studie som Zorea hänvisar till och många andra.

Ja, man undrar om det är IS som modererar också detta kommentarfält..?

Hehe.. ok.. men du, informera en okunnig då om vad radikalfeminismen står för?

Därför att dina kommentarer uttrycker dina personliga åsikter medan mina understöds av studier och forskning på området.
Underbygg gärna dina påståenden med underlag, så blir du mer trovärdig. Det är alltså inte en särskilt bra debatt-teknik att skrika ”radikalfeminist” till alla kvinnor och att förakta dessa utan att ge någon som helst förklaring till sitt hat.

Det är tillåtet att dra egna slutsatser och inte fråga om lov.

Det enda som är radikalt med feminism är:
”Feminism is the radical notion that women are people.”
(R Barr)

ok.. jag ger mig.. den allmänna vedertagna definitionen av feminism och radikalfeminism är helt fel och ni har uppenbarligen rätt.

Så, upplys oss om vad skillnaden är på feminism och radikalfeminism – ty en överhängande majoritet tycks ha helt fel.

Väntar med spänning.

Har du inget att säga behöver du inte skriva.

Då får du vänta förgäves; det är inte så intressant.
Det intressanta är sakfrågor och förtryckande och diskriminerande strukturer.

Inte hang ups på ordet feminism, som vissa bloggar tycks ha…

Nu är det ju du, Stefan, som i varenda kommentar du har postat, har skrikit dig hes om vad du ”vet”, är radikalfeminism, trots att tråden handlar om något helt annat. Du är också den som har beklagat dig över att andra inte håller sig till trådens ämne. Här debatteras manlig porr och det tycker jag att du ska försöka göra och istället kräkas ut ditt förakt mot kvinnor i kvinnorörelsen i feminism-artiklarna.

Som centrum för diskussionen ligger våra grundlagsskyddade rättigheter, när man upptäcker det blir den omedelbart begriplig. Det finns en radikal agenda bakom demoniseringen.

Det du och flera av dina medsystrar här ger uttryck för är tankar som kommer från radikalfeminismens syn på pornografi, då är det inte konstigt på något sätt att det är den som angrips.

Det jag och andra kvinnor här är nyfikna på men inte har fått något svar på, är om män anser att den bild som sprids om manlig sexualitet i miljardindustrin ”manlig porr”, är en bild som överensstämmer med verkligheten? Är manlig sexualitet, överensstämmande med den manliga porren, generellt, eller tycker män att den manliga sexualiteten skildras på ett felaktigt och missvisande sätt? Som många kvinnor anser att män gör om kvinnlig sexualitet, i sin manliga porr?

Haha.. du gav svar nog.

..för övrigt när det gäller att skriva sig hes så är du ett föredömme när det gäller att tala om för oss män hur vi är, fungerar och tänker.
Tänk vad upplysta vi män ska bli, tack.

Din kommentar bevisar det jag skriver att jag anade. Att män som du, inbillar sig att det bara är ”radikalfeminister” som är emot manlig porr. Så är det inte, det är många kvinnor som inte kallar sig feminister, som inte gillar manlig porr. Slutsats – många kvinnor gillar inte manlig porr.

Porr och drottning…finns det två ord som är så konstiga att förena?

Madonnahora…låter ju också lite fel, i mina öron, men visst vi har ju olika moral,
men jag tänker mycket på barnen och vad som är bra för barn att växa upp i…vi har alla olika infallsvinklar här i jordelivet.

…lönlöst..

NoBoyToy…

Du sammanblandar den manliga porren med manlig sexualitet och generaliserar därefter – jag vill därför tillrättavisa dig.

Nej – manlig sexualitet överensstämmer inte med den manliga porren…!

Du påstår vidare felaktigt – uppenbarligen i syfte att söka konfrontation – att jag gjort gällande att män vet mer om kvinnors sexualitet än vad kvinnor själv vet om den.

Rättare är dock att jag påpekade för dig – och vilket du väl känner till – att jag som man bör veta mer om hur manlig sexualitet fungerar än kvinnor.

Detta följde på att du själv hävdat att du som kvinna vet mer om hur den kvinnliga sexualiteten fungerar än män.

Vad är egentligen problemet…?

Du är extremt dåligt påläst. Synen på könsmaktsordning och patriarkat, är något som delas av alla feminister. Det är inte alls specifikt för radikalfeminismen.

Men nu handlar ju inte denna tråd om feminism, vilket du och andra män verkar ha missuppfattat, Stefan.

Det verkar nästan som om ni snarare vill få det att framstå som att bara feminister, är de som ifrågasätter den manliga porrens skildringar. Så är det inte, förstås, vilket också framgår av den studie som Zorea hänvisar till och många andra.

Var har jag skrivit att endast radikalfeminister skulle vara emot porr??? Citera gärna.

Märkligt hur man kan hitta ”bevis” i sina egna påhitt

Det här är ju nästan roligare än att debattera mot Jevhoas vittnen…

Jag är porrkritisk men har inte fått några kommentarer borttagna – konstigt – men jag har ju bara postat ett par stycken…

Varför inte ”skapa” den manliga porren med hjälp plastdockor,
eller andra former av hål, så slipper de flesta kvinnor att känna obehag,

för de flesta kvinnor känner obehag av att jobba inom porrindustrin,
speciellt så kommer ”baksmällan” när de har lyckas ta sig ur Skiten,

när de är inne i den då lever de i Förnekelse, för att stå ut med sig själva och snuskgubbarna,

tragiskt att de väljer att ställa upp i porrfilmer, för att de har hamnat i en tråkig livsituation.

Till alla som censurerar feministiska inlägg:
För några år sedan skulle alla vara feminister och det fanns en feministisk kolumnist på varje tidningssida. Då kan jag förstå att det kändes frustrerande att ha andra åsikter.

Efter år av skandaler, korkade uttalanden och pengabränningar befinner de sig kraftigt på defensiven. Jag tror inte att någon behöver vara rädd för feminismen längre.

Därför är inte för mycket begärt att de ska kunna få delta i debatten utan att plockas bort.

Dessutom kommer de att uppleva censuren som som att de sitter inne med en ”farlig sanning” som inte ska få komma i ljuset.

Kul att du har hittat något att roa dig med, för andra kan detta handla om att leva ett tragiskt liv på randen av självmord.

Docs slutsats. Jag har inte fått några kommentarer raderade så då kan väl ingen annan heller fått det..?

Det är sunt av dig att vara porrkritisk du är också barnvänlig det är bra för samhället,
allt handlar ju inte om att vi vuxna ska ”unna oss” och njuta på bekostnad av ett sunkigt samhälle alla Roms-förfall.

Jag ser mig nödgad att rätta ditt påstående att jag ”sammanblandar manlig sexualitet och manlig porr”.

Jag ställde istället frågan om dessa båda saker har med varandra att göra. En väldig skillnad.

Nu har jag fått svar från dig, som man, att du anser att den bild som män skildrar av manlig sexualitet i sin manliga porr, är missvisande för manlig sexualitet. Tack för svaret, Doc.

Vill du vidareutveckla, varför många män inte tar avstånd från den manliga porren då? Som kvinnor i regel gör? Varför konsumerar så många män sin porr, om den är missvisande och de inte kan känna igen sin sexualitet i den?

Du hade synpunkter på min kommentar till Stefan att jag vet mer om kvinnlig sexualitet än vad män gör. Om du nu är överens med mig om det påståendet, vad upprörde dig så i min kommentar? Vad är ditt problem?

Tyvärr är det ingen vetenskaplig studie, NBT.
Jag ber om ursäkt om jag uttryckte mig oklart.
Jag baserade bara teorin på att 3 stycken kvinnor i den här tråden hela tiden hävdar och klagar på att det inte finns någon ”kvinnlig porr”.
Men kanske har ni fel?

Det är knappast din sak att avgöra.
Det var värst vad lågt du uttrycker dig, så skulle nog aldrig en kvinna skriva, men jag ser ofta män i kommentering uttrycka sig så självförhärligande.

För övrigt: kan man inte ta till sig forskningsresultat utan pekpinnar så är det illa.

Sven, du verkar inte ha förstått att detta inte är en artikel om feminism? Denna artikel och kommentarsfältet handlar om manlig porr. Förslag till dig: förakta kvinnor, verksamma i kvinnorörelsen kan du göra i feminism-artiklarna.

Jag har fått det, liksom, Clara och nbt.
Vi har varit mycket aktiva här.

Du har själv angivit tidigare att du numera uttrycker dig kort, just p g a att du tas bort.

Min upplevelse är, i detta fallet, min.

Du förvånar mig.

I ditt inlägg om dom där kommentarerna i DN så använder du uttrycken ”det manliga hyckleriet” och ”den manliga oviljan”.

Eftersom du i det inlägget drar slutsatser om ”det manliga” enbart baserat på ”ett antal” kommentarer så generaliserar du.

Hade du skrivit ”de kommenterande männens hyckleri” så hade du inte generaliserat. Men nu skrev du ”det manliga hyckleriet”.

Även folk med 10 gånger sämre läsförståelse än mig missförstår dig om du uttrycker dig på det sättet.

Jag tror nog att det är du som inte har förstått vad artikeln handlar om.
Det står inte ett ord i artikeln om ”manlig porr”.

Att pigorna var lössläppta i överklassdamernas ögon beror nog på, att dessa överklassdamer inte hade insikt i hur ett ”pig-liv” i det forna Sverige gestaltade sig,

de förstod inte hur hunsad och piskad pigklassen var…och att det var detta, som gjorde att pigan inte sa nej, när herrn i huset tafsade och slafsade,

och så fick pigan skulden för att hon var lössläppt, och fick sparken och hamnade på gatan när hon blev med barn,

men det var ju praktiskt för Herrn i huset att ha en gratisprostituerad som också betjänade hustrun…ja herre Gud,

Porr ÄR manlig porr. Den produceras, finansieras och konsumeras i huvudsak av män. Vill du göra gällande att det är kvinnor som i huvudsak producerar, finansierar och konsumerar porr?

Kan det va nåt kvinnligt..?

Du baserar en personlig ”teori” på tre kvinnor i ett kommentarsfält som du menar har sagt att de vill ha mer kvinnlig porr?

Det var det jag ville få fram, att det inte finns några studier som visar att kvinnor vill ha mer kvinnlig porr. Slutsatsen blir att det lika gärna kan vara så att kvinnor är lika lite intresserade av att titta på kvinnlig porr som manlig. Eller hur?

Det innebär fortfarande inte att jag raljerar över 3 miljarder mäns syn på sin sexualitet.

”Radikalfeminism är en gren inom feminismen vars huvudsakliga tes är att kvinnors underordnade ställning i samhället beror på att vi lever i ett patriarkat.

Patriarkatet, som också ibland omnämns ”könsmaktsordningen” ses här som den mest grundläggande strukturen i samhället, något som skär över ålders- klass- och etnicitetsgränser.”

Jag är Radikalfeminist och har inga problem att kalla mig det – jag kan till och med tänka mig det som epitet.

När det kommer till den ”manliga porren” tycks det vara högsta mode från vissa feminister i den feministiska rörelsen att göra män till syndabockar för detta självdefinierade begrepp/fenomen – istället för att slå mot patriarket och sexindustrins kommersiella intressena.

Härtill att stödja myten om mannen som en brutus – en alphahane – som i sin självbild och sexuella utlevelse har att dras med sitt ”neanderthalarekomplex” och prestationsångest.

Jag tar som radikalfeminist bestämt avstånd från dessa nidbilder och stigmatisering av mannen.

Paradigmet innefattar den jämställde och jämlike mannen – den som avser att odla särartsfeminism bland likhets och radikalfeminister kan därför räkna med hårt manligt motstånd….

Tack för ditt inlägg, NoBoyToy, det illustrerar ganska bra vad jag vill säga. En massrörelse med vind i seglen behöver knappast betrakta minsta lilla kritik som förakt för rörelsen och kvinnor i allmänhet.

Men när man är på defensiven är det lätt att tonläget skruvas upp och man blir mer aggressiv.

Radikalfeminister är de feminister som trycker hårdast på könsmaktsordningen och patriarkatet. Radikalfeminister tar också klart ställning i de sexuella frågorna. Du som radikalfeminist kan säkert beskriva radikalfeministers syn på sexualiteten, Mac..?

Nu förstår vi alla att av de ”radikalfeminister” som Stefan pratar om i kommentarfältet, egentligen är du.

Jag känner inga ”feminister” som ”gör män till syndabockar” för att män gillar att konsumera manlig porr. Jag känner dock feminister som gärna debatterar den felaktiga syn, enligt din egen utsaga, som män inte bara sprider om sin sexualitet utan också om kvinnors, barns, djurs och andra mäns sexualitet.

Vilka feminister talar du om, Mac? Du som är aktiv i kvinnrörelsen – exakt var har du stött på dessa feminister du talar om?

Ditt förakt är uppenbart, Sven. Det ser alla som är läskunniga. Försök nu hålla dig till ämnet. Ämnet är manlig porr.

Till Sven som bör förflytta sig till feminism-artiklarna.

Här, varsågod…jag vill ge en hyllning till den sunde och oförsnuskade mannen,
som har en kärleksrelation med en människa, som är en del i en relation,

och inte utnyttjar andra människor som slasktrattar för sina drifter, och slänger lite pengar på sängen, till brödföda, eller till blöjor till analinkontinenta porrfilmsskådisar,

Så att ”mobba” (som det skulle ha kallats om det drabbat någon annan) en debattör är att hålla sig till ämnet?

Men var lugn Noboy jag tar inte så hårt på det.

Försök nu att hålla dig till ämnet, Sven. Ämnet är manlig porr.
Hur känner du inför den?

Du tar ställning ovan på ett sätt som hedrar dig, Mabbe,

men – den porr som utnyttjar kvinnor, framför allt unga och t om barn, på ett omänskligt, icke försvarbart sätt – den porren har män som investerare, som brukare och den försvaras av män med näbbar och klor.

Följaktligen är det männen som har det största ansvaret och som bör gå i första ledet för att bekämpa en destruktiv, penninghungrig bransch.

Följaktligen får även justa män vänja sig vid att man ställer förväntningar på dem.

Jag är feminist. Jag anser att den manliga porren skall kunna debatteras, ifrågasättas och diskuteras, män och kvinnor emellan, utan att de som är kritiska till den, utmålas som ”manshatare”, censureras eller som häxor som utser män till ”syndabockar”. Detta patetiska raljerande, tenderar att förstöra debatten istället för att gynna den.

Jag välkomnar därför män att berätta om hur de känner inför manlig porr, hur de anser att den påverkar män, hur de anser att den påverkar kvinnor och inte minst hur de anser att den påverkar de kvinnor och män som väljer att ha sex med varandra. Samt övriga som skildras i manlig porr, tex barn och djur.

Dessutom vore det mycket intressant att höra om fler män instämmer i Docs mening, att den manliga porren framställer manlig sexualitet på ett missvisande och felaktigt sätt? Hur kommer det sig att så många män då väljer att konsumera manlig porr? När kvinnor ofta väljer det motsatta då män skildrar också kvinnlig sexualitet på ett missvisande och felaktigt sätt i sin porr?

Det vore också roligt att höra hur män ser på så kallade porrskador?

Jag vill inte ”göra gällande” någonting.

Jag konstaterar bara att du inte ska berätta för Sven att ämnet är ”manlig porr” när det inte står ett ord om ”manlig porr” i debattartikeln.

Starta en privat blogg där ämnet är ”manlig porr” om du vill diskutera ditt hittepåbegrepp men sitt inte och tro att du är moderator på SVT debatt.

Visst kan det vara så, men då förstår jag inte varför du, clara och Gunnel hela tiden klagar över att det inte finns ”kvinnlig porr” ?

Vill ni inte ha ”kvinnlig porr” så är det väl bara bra att det inte finns någon sådan?

Jag har aldrig påstått att du ”raljerar”.

Mer läsförståelse i kommentarsfältet, tack.

Och – hur artikelförfattaren, Ylva Maria Thompson, ser på den sidan av porren.

Demokrati är en samhällsform som utgår från vissa axiom. Tillför du eller tar bort axiom får du en annan samhällsform. Däri ligger det radikala i radikalfeminismen att man vill använda nya axiom.

Könsmaktsteorin tillhandahåller en fruktbar och tilltalande tankemanual då den omedelbart lägger en logisk struktur över verkligheten, samtidigt som det genererar användbara data. Men problemet ligger i dess egen kärna, nämligen i just det förhållande att den avbildar varje könsöverskridande relation på en maktrelation. Varj material du utsätter för en sådan analys kommer att resultera i ett värde skilt från noll. Någon exakt jämlikhet kan aldrig avläsas eftersom varje skillnad, till sist rent fysiska dvs från valfri dimension, kommer att avtecknas som en residual på maktskalan.

Det är alltså ingen slump att könsöverskridande sex kan betraktas som förräderi, något som ju till sist tvingade kända debattörer att lämna sina poster under tumultet i FI.

Oj! Räven bjuder upp hönsen till dans……

Porrskador uppstår därför att feminister ser ner på män som tittar på porr. Dessa män blir därigenom stigmatiserade och utfrysta ur samhällsgemenskapen. För att porrskador skall kunna undvikas krävs en öppnare och mer upplyst attityd från det täcka könet i allmänhet och från feminister i synnerhet.

Statt opp o upplysta kvinna! Inse att vår Herre levererar världen invånare i olika smaker och att alla inte är som du!

Är det någon idé att debattera med någon som är blind för inläggen. Svaren finns redan om man väljer att läsa dem.

Åter igen, porren har inte för avsikt att visa mäns sexualitet – porren har som uppgift att filmatisera fantasier. Det är en väldig skillnad. Ingen tar väl porr för dokumentär??
Det är där våra åsikter börjar gå isär… ni ser porr som någon slags dokumentär om hur män ska vara… eller hur kvinnor ska vara.. Helt fel. Fantasier och verklighet går sällan hand i hand – det måste ni förstå.
Porr är till för att upphetsa – inte utbilda.

Att män väljer att konsumera porr är helt enkelt därför män, i högre utsträckning än kvinnor, tänder på synintryck. Vilken man går inte igång på att se en kvinna i en erotisk situation?

Ni glömmer också bort att det finns mängder med annan typ av porr än era avarter som ni ständigt väljer att ta upp. Ta den s k mjukporren, där faktiskt inte kön syns överhuvutaget. Är det lika illa tycker ni?

Vi kan väl också passa på att diskutera massagestavar som en del kvinnor använder? Vad ger det för skev bild av sexualitet?..hur påverkas dessa kvinnor av sina skador etc? hur påverkar det oss män? ..får dessa kvinnor synen på oss män som vibrerande maskiner??

Absurt, eller hur?

Angående ”skador” eller påverkan är inget unikt för porren. Det gäller allt här i samhället. Vad som mer spelar in är hur mottaglig man är. Jag går ut inte och skjuter folk för att jag har tittat på filmen Scarface. Jag tror heller inte verkligheten fungerar som i filmen Scarface… Gör man det så lider man förmodligen av psykisk ohälsa sedan tidigare.

Ni för samma debatt som man gjorde på 80-talet om hårdrocken – om huruvida den fick folk att begå mord och självmord.
Idag skrattar man åt den debatten… förutom ultrareligösa i USA.

Bra.. då är i allafall du och jag överens om vad radikalfeminism står för. Även om jag inte delar dina åsikter

Varför påstår du att män försvarar barnporr med näbbar och klor??
Sluta försök göra dina subjektiva konstiga idéer till allmänna sanningar.

Jag tror att de flesta kan vara överens om att mycket av den porr som produceras är av låg kvalitet.

Det vore däremot intressant att få veta vad feministerna egentligen vill. Ska porren förbjudas?

Men käre vän.. det är bara att läsa dina och dina kompisar inlägg så dyker könsmaktsordning och patriarkat upp titt som tätt… kanske inte så mycket i denna tråd men andra.

Heder åt Doc_Mabbe som i allafall står för vad han skriver.

”Feminism är en politisk rörelse för kvinnors fulla ekonomiska, sociala och politiska likställighet med mannen”

Vad jag förstår av dina tidigare kommentarer sympatiserar du med denna strävan och säger dig vara feminist.

I denna mening är vi båda hedersmän och skulle således utan svårighet kunna ta en pilsner ihop.

Kanske till och med snacka sex och känslor – oavsett vad särartsfeministerna säger om oss som brutala neanderthalare…;-)

Man har ju alltid pekat ut sådant som anses förleda allmänheten allt från pigromaner till biofilm, icke att förglömma Sokrates, eller varför inte serietidningar den väderkvarn som fick Nils Bejerot att för första gången vässa lansen.

Lägg föresten märke till att vi talar om ”så kallade porrskador”

Tror du alla ”feminister” tycker samma?
Tror du alla kvinnor tycker samma?
Tror du alla män tycker samma?
Är det inte argumenten som ska tala?

Märkvärdigt ofta betyder det modesta önskemålet att även kvinnor ska behandlas som människor (inte objekt) något som får män (vissa) att vilja ropa: feminism!

Vad i hela friden är en porrskada???

NoBoyToy, tror du vanlig spelfilm också är på riktigt?

Feminismen som rörelse måste väl ha en ståndpunkt gällande porr. Eller?

Jag känner inte till en (1) rörelse.
Informera gärna var denna enda rörelse finns.

Tänk om all film skulle vara verklighetsbaserad. Skulle inte det bli lite tråkigt i längden?
Väljer vi inte att se på film just för att komma bort från verkligheten en stund?
Att hävda att det som syns i film inte är verklighetsbaserat och bli upprörd över det känns lite knastigt tycker jag.

Jag tror verkligen inte att alla feminister tycker samma, men man kan ju säga vad man själv tycker… Eller är det för mycket begärt?

Har du aldrig hört ordet, menar du?

Det beror på vilka feminister du frågar, Sven.

Det finns gott om feminister som är både porrförespråkare och motståndare mot tex sexköpslagen.

Radikalfeminister, som Doc här, är de som är hårdast motståndare till manlig porr, som de menar är ett uttryck för kvinnoförtryck. Radikalfeminister anser ofta att samlag med någon av motsatt kön är att betrakta som ”förräderi”. Om Doc instämmer i just den delen av radikalfeminismen, får han svara på själv.

Vänd dig till Doc för närmare förklaring av just den gren av feminismen, som han säger sig tillhöra.

Har du heller aldrig hört ordet ”porrskador”?

Jag tycker att det är väldigt taskigt av särartsfeminister att kalla dig och Stefan för ”brutala neanderthalare”. Dålig stil av alla särartsfeminister.

Feminismen som rörelse har ingen gemensam ståndpunkt gällande någonting.

Feminismen innefattar allt mellan att kvinnor ska ha rätt att bada nakna i badhus till att kvinnor ska ha rätt att bada påklädda i badhus.
Alla åsikter finns representerade i feminismen- vissa feminister tycker att man inte ska göra någon som helst skillnad mellan män och kvinnor, medan andra feminister tycker att män och kvinnor ska separeras i exempelvis badhusen.

När det gäller porr så är allt mellan ett totalt porrförbud till statligt subventionerade porrfilmer feministiska åsikter.

Feminism är allt och inget.
Beroende på vilken feminist du talar med och, framför allt, vilken sida denna feminist har vaknat på.

Det – att själva ismen inte har någon gemensam ståndpunkt i någon enda fråga- är anledningen till att det aldrig går att vinna en debatt mot en feminist.

Inte heller går det att förlora en debatt.

lika lite som man kan ”vinna” eller ”förlora” en debatt mot en lyktstolpe

Du som har skrivit så mycket om din avsky för radikalfeminister? Jag trodde att du skulle föra en mycket aggressiv debatt med Doc, som den radikalfeminist han är? Vad hände, Stefan?

Nej, förklara gärna.

Det har jag gjort under alla dessa över 500 komentarer, där de flesta av mina inlägg verkar borttagna, så är det svårt att tala om vad man tycker.
Men ok.
Jag har gått från att vara HUR-porr till att bli ATT-porr.
Dvs.
Från att ifrågasätta innehållet till att bli emot porr.
Ju mer man läser om hur utnyttjandet är i globla sexindustrin, hur porr användsporr för att hålla fast flickor och unga kvinnor i könshandel (stripp, porr , prostitution), och hur grovt våldet är, desto svårare är det att undvika att vara emot porr.

Det symboliserar och är i praktiken mer än någonsin ett könsförtryck och en maktstruktur.
Efter den allra senast lästa informaionen som är Lydia Cachoss”Makten slavar”som var rejält omskakande, så är det uppenbart hur porren används som en viktig beståndsdel för att öka handlen med barn och kvinnor till sexindustrin.
Handeln ökar!
Man måste då ställa sig frågan, är den ständigt växande efterfrågan på grövre och mera porr, med yngre och olika etniciteter en del av drivkraften, där prostituione också främjas av porren.
Varför kollar så många män globalt på det som tydligt är ett förtryck?
Det funkar ju inte med eget ansvar.
Porren behöver ifrågasättas i grunden.

Eftersom det är främst män som anses vara drabbade av porrskador, så tycker nog inte män här om, att jag försöker förklara denna manliga ”skada”. Fråga därför en man, hur män blir när de drabbas av porrskador.

Kan du se något som helst problem med att nästan enbart män skildrar sina sexfantasier om främst kvinnor men också barn och djur, i den vitt spridda manliga porren?

Det var ett lustigt svar. Vad jag kan se använder du ordet själv rätt mycket, då måste du väl kunna förklara vad du menar?

Det som ökar mest är väl amatörporren?
Hur passar ditt resonemang in i den tycker du?

Clara vännen…

Jag har alltid tagit avstånd från sexhandel och porrindustri – yrkat straffskärpning för torskarna – argumenterat för männens kollektiva ansvar och inte smitit undan mitt eget.

Finns ingen anledning att diskutera och det vet du redan.

Att ställa förväntningar på mig är helt lugnt men jag accepterar inte smutskastning av min person.

Precis som du – I Don´t Take Shit…

Nu börjar det likna nåt, Stefan.

Du menar att den manliga porren skildrar manliga sexfantasier och inte manlig sexualitet? Då ställer man sig frågan varför så många män skildrar något som inte har med manlig sexualitet att göra? Samt varför så många män vill se på något som de inte känner igen sin sexualitet i?

Det råder nog inga som helst tvivel om att många män tänder visuellt på nakna kvinnor, som har sex med män men hur är den manliga porren inte en skildring av den manliga sexualiteten då? Om den manliga sexualiteten är att tända sexuellt och visuellt på nakna kvinnor och det är det som skildras i den manliga porren..?

Du vill mena att du är oemottaglig för de fantasier som sprids i manlig porr och att du inte vill utföra mot kvinnor i verkligheten, det du ser i den manliga porren? Tror du att detta gäller de flesta män?

Studier visar tvärtom att män vill utföra i verkligheten, det de ser i den manliga porren. Du tycker inte att dessa studier stämmer? Män förblir helt opåverkade?

Jeremiah har ju är väldigt intressant och relevant fråga… vilka argument har du emot amatörporren då? Det är ju som bekant porr det med.
Dina argument biter bara på avarterna inom porren, vilket ingen här försvarar vilket jag kan se.

Har du funderat på att det finns tjejer som faktiskt tänder på att visa upp sig – var ligger förtrycket där tycker du?

Jag har naturligtvis hört ordet, men jag har aldrig sett någon definition. Du skriver själv ”så kallade porrskador” och skapar därmed en fullkomligt vattentät definition: porrskador är kort och gott skador som sägs vara uppkomna uppkomna av porr. Vad som saknas är en egentlig definition med, inte bara kausala samband till en uppräkningsbar mängd av tillstånd, utan även med en definition av skada som förmår överleva den lokala diskursen.

Jag använder det för att jag har hört talas om manliga porrskador. Jag vill att män förklarar hur denna porrskada påverkar dem.

NoBoyToy skrev:
”Kan du se något som helst problem med att nästan enbart män skildrar sina sexfantasier om främst kvinnor men också barn och djur, i den vitt spridda manliga porren?”

Vad är det för problem med att män skildrar sina sexfantasier om kvinnor??
Kvinnor är fria att göra precis likadant om de så önskar. Varsågoda.

I övrigt är det ingen här som försvarar djur eller barnporr – så lägg ner den biten.

Som vanligt så anser du dig behöva kvinnor bakom dina påståenden och argument, Stefan. Du blandar alltid in kvinnor, så fort du ska argumentera för manlig porr. ”kvinnor tänder på si och kvinnor tänder på så”. Om du gör ett försök att separera dig själv och din sexualitet från kvinnor, så blir du mer trovärdig.

Jag trodde du var expert på det?

När man ser kvinnor som man träffar som objekt från en porrfilm, och inte som ett subjekt .

Att man tror att kvinnor menar ja men säger nej. är tex en typisk porrskada.

I våldtäktssdomar,(de få som fälls) syns detta tydligt allt som oftast. När förövaren har sett porrfilm som han vill utöva i praktiken, utan att fatta att kvinnan skadas.

De flesta övergrepps sker i en gråzon, som du kanske vet.
De flesta övergrepp anmäls inte ens.

Föreslår att du läser tex Wennstam, ”En riktig våldtäktsman” eller Diesens ”Övergrepp”.
Båda dessa böcker ger många exempel på porrskador.

En annan porrskada kan vara att man inte längre bryr sig om kvinnor utan vill endast titta på dem i porr på nätet, och att man söker värre och grövre porr och mer för kvinnan skadligt utövande. Dessutom yngre och yngre, utan kontroll alltså.
Det är så de flesta kommer in på barnporr, de märker det inte ens själva.

Jag ställde frågan till en annan man men jag tolkar det som att du talar för honom också?

Jag har fått svar på min fråga.
Du har inga problem med att män skildrar sina fantasier om kvinnors sexualitet i sin manliga porr.

Jag tolkar det som att du är emot den manliga porr som skildrar manliga sexfantasier om barn och djur.

Tror du att kvinnor kan ha problem med att män producerar filmer som visar manliga fantasier om kvinnlig sexualitet?

Amatörporren är precis likadan som annan porr, porrindustrin har flyttat in till sovrummet.
Det är ingen ”befrielse” på något sätt för kvinnan generellt.
Mannen sköter kameran och regisserar sin flickvän.
I ”bästa” fall flickvän, i värsta fall någon han har köpt av hallick.

Jag är nog mer intresserad av vad du själv tycker än vad du tror att doc eventuellt kan tycka!

Precis.
Det är fruktansvärt tröttsamt, att de tar sig den rätten gång på gång som en självklarhet.

Se svaret ovan.

Doc är radikalfeminist. Radikalfeminister är hårdast motståndare mot manlig porr och du var ju intresserad av hur feminister ställer sig i frågan? Därför bör du fråga honom, Sven. Jag tror inte att du är ”mer intresserad” av vad jag tycker, än vad Doc tycker.

Tack Nestor_notabilis – dina ord gick rakt in i mitt hjärta som en kärlekspil…

Men…du har du missat allting vad som skrivits i 500 komentarer om strukturer och könsförtryck globalt, ska vi börja om från början nu?

Vill gärna höra din definition.

För en gång skull har du rätt NoBoy, jag är precis lika intresserad av vad Doc tycker, men jag hör det helst från honom själv!

Japp, jag tror snart att han inte läser. Han bara svarar på nåt.

Om du läser denna debattråd från början finns många konkreta exempel eller öppna funderingar kring pornografins avigsidor. Mänsklig oförmåga att mötas i erotiska relationer är en s k porrskada – att bara klara av onanistiska enmans-shower.

En stor grupp unga människor vill totalförbjuda porr, uppåt hälften. Det handlar inte om pingstvänner utan om ”vanliga” tonåringar.

Det är argumenten som ska tala

Doc har talat om att han är radikalfeminist. Hans egna ord. Radikalfeminister är de som hårdast tar ställning mot manlig porr och vissa av dem anser att samlag med motsatt kön är ”könsförräderi”.

Om du nu vill höra Doc själv, så får du helt enkelt ta mitt råd som jag gav dig från början och fråga honom. Caprice?

Det finns en slags lösning på ”utnyttjande & kriminalitet”…det är att endast använda sig av tecknad/målad/skulpterad/skriven pornografi.

Du ”trodde” också att jag är radikalfeminist. Du ”tror” ganska mycket, kan vi konstatera, Stefan.

Det är riktigt…feminismen är en demokrati-rörelse och feminismen är lika mångfassetterad och brokig som demokratin själv.

Tyvärr kan inte demokrati bjuda dig på Ett Enda Svar…hur mycket du än längtar efter total(itära) sanningar.

Feminismen har MÅNGA olika ståndpunkter – sinsemellan motstridiga.

Intressant att det är så många feminister som har svårt att deklarera var de står i frågan om porren ska förbjudas.

Zorea lyckades till sist och det hedrar henne, men andra tycks mest vara intresserade av att diskutera vad andra tycker.

Jag kan inta bidra med någon annan definition än att porrskador är skador som uppstår då man tar del av pornografisk framställning.

Men det är som sagt en definition som bara begränsas av den egna föreställningsvärden.

En mer avgränsad definition kräver som jag säger klarlagda kausala samband och ytterliga definitioner beträffande begreppet skada

Du och andra män här borde vara mer intresserade av vad andra kvinnor än feminister anser om manlig porr? Ändå tjatas det väldigt om feministers åsikter i ämnet. Hur så?

Studier visar att kvinnor är betydligt mer negativa till manlig porr, än vad män är. Kvinnor anser ofta att den är avtändande och äcklig, enligt studierna. Hur ser du på detta, Sven?

Ja, det behövs en dialog mellan män & kvinnor. Varför är det då så att när kvinnor börjar tala uppriktigt…så går anti-feminister till snabb attack, anmäler inlägg, förlöjligar. Nu på denna debattråd…och på alla andra som jag gästar.

Det finns en hel del män inom feminismen, här finns dialog. Allra djupast dialog har nog kvinnor med bögar (som ju är män). Det står dock illa till med dialogen med heterosexuella antifeministiska män. Rena katastrofen! Vad gäller tankeutbyte.

Det viktigaste är kanske att beskriva hur ”skadorna” yttrar sig? Det finns de som onanerar tills de börjar blöda, men jag tror inte att det utgör något större samhällsproblem.

Kvinnor beskriver olika typer av ”relations-skador”…är det något du kan våga fundera över?

Det påstås mycket och det finns många agendor

Det är allmänt känt att kvinnor är mindre intresserade av porr och det i sig är ungefär lika ointressant som att män är mindre intresserad av att virka.

Du har bredvilligt delat med dig av dina åsikter så här långt, så varför är det så svårt att göra ett ställningstagande i förbudsfrågan?

Du menar att kvinnor ”bara påstår”? Eller har någon slags ”agenda”? Du tror inte på de kvinnor som beskriver olika typer av relationsskador?

”Män” försvarar inte barnporr med näbbar och klor. Det är faktiskt en majoritet män som varit med om att arbeta fram lagar & politik mot barnporr – inom EU och i Sverige.

Men de personer som försvarar barnporr är till 99% män, dessutom kvinnoföraktande män som är oförmögna att förstå andra människors ”intressen”. En porrskada kanske?

Det är ändå skillnad på tolkningar och definitioner

Vi diskuterar porr här – inte radikalfeminism som dina kompisar själva påpekade tidigare.

Det är ”ointressant” för dig att kvinnor inte gillar hur män skildrar kvinnor i sin manliga porr?

Om du försöker se den manliga porren ur kvinnors synvinkel – hur tänker du då?

Ska kvinnor, som tillhör halva jordens befolkning inte få ha någon som helst åsikt eller påverkan på den manliga porren, där män, i princip helt enligt egna fantasier, skildrar kvinnors sexualitet, tycker du?

Du vet mycket väl Stefan…det vet jag att du vet…att ordet ”radikalfeminist är ett skällsord från höger.

Nästan alla feminister i västvärlden erkänner könsmaktsordningen som grundläggande samhällsordning…och arbetar för att ändra på detta. Oberoende av om de är vänster, höger eller mitt i politisk inriktning.

Möjligen är du & övriga genusnyttare särartsfeminister, dvs, tror på en grundläggande åtskillnad av män & kvinnor i samhället. De flesta särartsfeminister är religiösa fundamentalister, traditionalister, biologister och därmed politisk ”höger”.

Det är intellektuellt mer hederligt och tydliggörande att skilja på likhetsfeminister och särartsfeminister.

Nu läser du in tankar som inte framförs. Gunnel har redan förtydligat nedan ser jag.

Nope, det är den inte.
Jag garanterar dig att det även finns en antidemokratisk variant av den s.k. feminismen.

Och jag längtar inte efter någon totalitär sanning. Jag har bara aningen svårt att ta en ism som inte har någon gemensam ståndpunkt ( m a o inte är någon ”ism” ) på allvar.

Eller det kanske var otydligt. Jag menar alla tolkar händelser i förhållande till en agenda, men det är inte så man visar kausala samband

Stefan, du tycks ha hånskratt som huvudsakligt nöje i debatter?

Kvinnor är visserligen vana vid att bli förlöjligade, men vi vet alla att hånskrattet är en destruktiv kraft bland människor. Brist på respekt brukar bli resultatet av ymnigt hånskrattande. Så jag ber dig sluta.

Uppfunnet av en porrfilminvesterande, penningälskande ”porrkung”?

Du slingrar dig som en mask på metkroken, är det verkligen så svårt att svara på frågan utan att blanda in oväsentligheter?

Det är inte jämförbart!
Det handlar kvinnosyn och ett globalt utnyttjande av kvinnor och barn.
Det skillnaden måste väl ändå ha framgått.
Ingen går att jämföra med könshandelns förtryck varav porren är troligen det värsta, sett till de övergripande konsekvenserna.

Att utöva ett handarbete som att snickra har inte heller med porr att göra.

Nej, jag talar inte för någon annan än mig själv, jag svarade däremot på ett märkligt inlägg.

Självklart kan kvinnor ha problem med porrfilmer producerade för män. Liksom de kan ha problem med allt annat också.
Jag förstår inte problemet?

Du tror att män som ser på porrfilm uppför sig likadant i verkliga livet och ser på och behandlar kvinnor på samma vis som i porrfilm?
Då tror jag faktiskt du är ute och cyklar.

Dessutom, för 100-andra gången, det finns MÄNGDER av olika typer av porrfilm.. det är därför egentligen omöjligt att diskutera porrfilm generellt. Man kan inte generalisera som ni gör. Ni buntar ihop djur-, barn-, våld-porr tillsammans med mjukporr, amatörporr med mera.

Vad är det exempelvis för fel på amatörporr? Utnyttjas kvinnor där med tycker du?

Och då förutsätter du att det är kvinnor som tolkar relationsskador fel? Hur tolkar mannen de relationsskadorna som kvinnan uppger?

Glöm inte att porrbranschen tillsammans med sexindustrin är en av de mest luckrativa money-making businesses av alla.

Möjligen utmanad av vapenindustrin.

I båda branscherna är det framför allt kvinnor och barn som blir kanonmaten.

Var det inte så att de kvinnor som här uttryckt resonemang och åsikter kring pornografi är mest intresserade av att tala om baksidorna med pornografin, om hur den negativt påverkar relationen mellan kvinnor och män?

Inte intresserade av att producera och distribuera porr för kvinnor?

Är det pornografins baksidor som är tabu att tala om?
I så fall…varför?

Nu börjar det efter 700 kommentare gå andra eller tredje rundan med samma gamla frågeställningar.
Dock bör man se en könskillnad l i hur inställningen är till porr i kommenteringe här. Det borde stämma till eftertanke.
De som vill titta på porr kan titta på det egna könet med andra ord. Män får titta på män.
Blanda inte in förtryck av kvinnor eller barn.
Det är ganska lätt.
Varför betala till en global sexindustri. Till Miltonar världen över ? För att hela tiden skaffa nya flickor och kvinnor? (tro inte att gratis porr är ”gratis”)
Ingen som läser på om porrindustrin kan undgå att stöta på skada den medför på människor.
Ägna er åt målning eller skulptering som GG föreslog.
Eller som sagt: att titta på män.

Privata förhållanden lägger jag mig inte i annat än om jag är tillfrågad av de berörda

Är det inte så att de kvinnor som här uttryckt resonemang och åsikter kring pornografi är mest intresserade av att tala om baksidorna med pornografin, om hur den negativt påverkar relationen mellan kvinnor och män?

Inte intresserade av att producera och distribuera porr för kvinnor?

Är det pornografins baksidor som är tabu att tala om?
I så fall…varför?

Du vet ju inte ens vad du pratar om. Dina inlägg vittnar bara om stor okunskap och ridande på myter.
Jag pratar om riktig amatörporr.. amatörer som filmar och lägger ut på nätet…

Det finns kvinnor som gör amatörporr, utan någon som helst manlig inblandning.. men det förnekar du väl som allt annat?

Man måste ju tolka dina klumpiga inlägg som att det inte alls finns kvinnor som kan tänka sig visa upp sig i kameran. De kvinnor som syns framför en kamera måste ha blivit tvingad till det.

Vilken otroligt trångsynt människosyn du har.
Du borde göra ett besök i verkligheten min vän istället för sitta ensam och bitter på din kammare.

Har du drömt nu igen?
Citera mig nästa gång istället för att hitta på så kommer du mycket längre i dina angrepp – lovar.

Frågan är ju om det kvinnliga ointresset för den manliga porren beror på att den är ”avtändande och äcklig” som kvinnor säger i studier och om kvinnor istället känner sig ha behov av porr men i kvinnlig utformning? Finns intresset bland kvinnor att skapa kvinnlig porr? Finns finansiering till detta? Finns konsumenterna?

Pust, det känns som att man får kopiera sina tidigare kommentarer (de som finns kvar) och liksom börja om från början. Så fruktansvärt tröttsamt.

Bara tillåta gayporr, menar du? Kanske en bra idé. Män tittar på män som skildrar sina fantasier om andra mäns sexualitet?

Det gör jag också.
Men självklart tittar vi med olika ögon.
Hur kan du tro annat?
Jag har sett förtrycket ,hur unga flickor ska uppträda som ”porrstjärnor” instruerade av krävande ” pojkvänner”.
Fortfarande löper kameran över kvinnokroppar som står till tjänst för mannens sexualitet, så är strukturen (OBServera det ordet)

Där porrindustrin är normen.

Tror inte att våra värderingar någonsins möts!
Aldrig.

Men så ser jag förtrycket också…
Det kanske spelar roll.

Man måste ha empati, vilja andra väl, även de som inte har en chans att välja.

Vilken fråga vill du ha svar på? Skulle du inte vända dig till Doc med dina feminist-frågor?

Håller med!
Tjatigt nu.

Just det! OM män vill titta på porr får de hålla sig till andra vuxna män. Enkelt
Då kan de upphöra med att förnedra kvinnor och flickor.

Jag skiljer på sexualitet och fantasier även om de har med varann att göra.
Sexualitet har mer med beteende att göra – fantasier är just fantasier.

Som jag skrivit flera gånger så anser jag inte att porr speglar manlig sexualitet – det speglar manliga fantasier. Det är faktiskt skillnad.

Jag är lika mottaglig för dessa fantasier som jag är mottaglig för vilken annan film som helst. Många människor har sexuella fantasier som de aldrig utövar, det är t o m vanligt och fullt normalt.

Men även om man ser något en porrfilm som man vill testa – vad är det som är så fel med det om båda är med på det???
Det handlar väl om en bra grundläggande människosyn – hur man behandlar människor. Har inget med porren att göra.

Jag har väldigt svårt att se att en man skulle få taskig kvinnosyn bara för att har sett på lite porrfilm. Det ligger andra faktorer bakom. Som sagt.. diskussionen om hårdrock och videovåld…

En gammal god regel: Man kan inte ha högre diskussionsmoral än sina meningsmotståndare, för då kommer man alltid att förlora.

När man diskuterar med pekoralfeminister har man två alternativ:antingen sänka sig till deras nivå eller avstå från att diskutera.

Ni får alltså den debatt ni förtjänar.

Du är ju värre än Jehovas vittnen.. helt i det blå..

Hyckleri!
Och att inte inse vilken skada man gör med sitt beteende.

Hoppas du inser det.

Har du inte fattat att könshandeln pågår framför ögonen på dig?
Tror du att det är en fantasi att ha ont också?
Har du läst Cachos senaste tex.
Det är ingen fantasi.
Det är verklighet.

Men sitt du och tänk. men blanda inte in förtryck i det.

Allvarligt talat : din kvinnosyn är vidrig.

DET måste du väl veta.

Nej, jag ”tror” inte att män ser på porrfilm och uppför sig likadant i verkliga livet. Jag VET att det är så, i många fall. Inte alla men många.

Det finns studier, där män beskriver att de vill utföra i verkligheten, det de ser i sin manliga porr.

Gruppvåldtäkterna ökade dramatiskt under 2000-talet, då datorerna och därmed den manliga porren, flyttade in i våra hem. Har dessa båda faktorer samband? Det vet man inte. Är det sannolikt att anta att så kan vara fallet? Ja.

Före 80-90-talet hade man knappt hört talas om gruppvåldtäkter.

Kvinnor ser i regel större problem med den manliga porren än män. Anser du att kvinnor skall ha någon talan i hur män framställer kvinnor i sin manliga porr?

Ja, det finns nog efterfrågan på pornografi bland kvinnor. Men knappast av den typ vi här diskuterar.

Om vi går till ”amateur” inom novellskrivande och poesi finns rätt mycket erotisk diktning. Men dessa högst individuella texter har ingen likhet med industriporr. Det finns t ex en avdelning för erotika på

http://www.poeter.se

Samma sak gäller bildskapande. Konst och skulptur med sexuella motiv liknar inte pornografi – oberoende av om bilden skapats av en man eller en kvinna.

Detta leder till teorin att pornografi är en sak för sig…skild från människans egentliga sexualitet, t o m främmande.

Hallonläsk liknar inte hallon, chokladsmak är inte samma sak som choklad.

Herregud.. den där myten dog för flera år sedan… porrindustrin är inte alls så lukrativ så man påstod för några år sedan.. starkt överdrivet.
Men ni gillar ju myter så..

Brukar du skriva det då och då, när du är svarslös?
Jag vill minnas flera sådana inlägg.
Det värsta är väl att vara datanörd ändå…

Det intressanta om man studerar amatörpornografi är att den till stor del är likadan som industriporr. Som kopir. Det personliga uttrycket lyser oftast med sin frånvaro.

Samma sak gäller text av typen ”Läsarnas egna sexberätteler”. De är så standardiserade att man kunde tro att de snickrats ihop på nån internationell skrivstuga och distribuerats ut över hela världen.

Jag tror att vi beskådar en mental och social likriktning av fansansfullt format. Nordkorea-stuk på det hela.

Vad gör det med oss?

”I båda branscherna är det framför allt kvinnor och barn som blir kanonmaten.”
Var har du beläggen för att det är fler kvinnor och barn än män som dör i krig? Jag bara frågar?

De kör sin vanliga utmattningsteknik.. att ständiga ställa samma frågor om och om igen istället för att läsa svaren.
Själva avstår de mer än gärna från att svara och kommer mycket hellre med några gamla myter de läst om på någon manshatarsida.
Källkritik har aldrig varit deras starka sida.

Och du gör det igen, Stefan.
”Det finns kvinnor som gör amatörporr”

När ska du börja argumentera för manlig porr utan att gömma dig bakom vad du tror att kvinnor gör och kvinnor tycker?

Se ännu en av dina kommentar till Zorea ovan.”Det finns kvinnor som gör amatörporr”

Det är förmodligen sant att marknaden för mainstreamporr mättats genom överproduktion, att den tidigare extrema lönsamheten har mattats av.

Men fortfarande är extremformer av barn & våldspornografi mycket lönsamt. Därför produceras allt ruggigare saker för övergödda, avtrubbade porrkonsumenter.

Det är inte alls tabu att tala om pornografins baksidor.
Men det blir ett stort problem när man använder myter och generaliserar så mycket som man gör. Då går det inte att föra en seriös diskussion.

De saknar nyanser och buntar ihop avarter som barn-, djur- och våldsporr (som ingen här för övrigt försvarar även om vissa hävdar att män generallt gör det?!) med annan porr som exempelvis mjukporr och amatörporr.

Det finns ingen som ”generaliserar” om den manliga porrens utformning, Stefan.

Vi KONSTATERAR att viss manlig porr är avskyvärd. Till dessa genrer i manlig porr hör barnporr, våldtäktsporr, spädbarnsporr, ass-tulip-porr, snuff-filmer(kvinnor som mördas vid ”sex”) och andra vidrigheter.

Vi KONSTATERAR att gränserna har förflyttats, avsevärt. Det är bara att jämföra den manliga porr som producerades under 60-70-talet, med den som finns idag. Dagens porr sprids också som en löpeld, vilket kan anses som ett problem, då den riskerar att ”normalisera” vissa manliga sexaktiviteter som män utför mot kvinnor, barn och djur.

I dagens krig är det framför allt de civila offren som är de talrikaste och värst drabbade. Kvinnor och barn hinner inte sätta sig i säkerhet.

Det gäller till exempel i Irak, Kongo, Sudan och Etiopien.

Stefan…du är så intolerant mot andra beskrivningar av verkligheten än din egen, att jag nog betraktar dig som en tabu-gubbe.

Du har ju rätt att tala. Men frågan är vad du använder vår tid till? Du formulerar inga egna tankar och resonemang kring pornografi och hur den påverkar människor.

Det mest anmärkningsvärda med dussinporren är väl att den inte är särskilt ”mjuk”? Inte amatörporren heller.

Precis det har slagit mig också.
Det är inget ”frigjort”. Det är som du säger kopior.
Det är nedslående.

Nej, tvärtom. Det är därför amatörporren blivit så populär. Just för dom är personliga.

Om nu denna efterfrågan finns, så tror jag aldrig att den kan bli lika stor och omfattande som den manliga porren och dess spridning.

Så frågan är hur mycket mer jämställd porren blir, i och med att kvinnor producerar sin egen porr? Är kvinnor så pass intresserade, att de också är villiga att finansiera den? Finns risk för att människor utnyttjas även i denna porr? Det finns många frågor att ställa.

Jag räknar in hela sexindustrin – alltså även t ex trafficking.

Ser ingen större skillnad mellan porr och sexköp. I båda fallen handlar det mest om unga tjejer som lockas in/måste användas för sex mot pengar.

På nåt…. )

Jämför med debatten om sexköp!

Du kommer ju bara med en massa gamla myter… kan du inte komma med något själv för en gång skull?

Enligt dig är all porr förtryck av kvinnor… visas en kvinna framför en kameran så är hon förtryckt, tvingad eller köpt… att faktiskt finns kvinnor som gillar det och gör det frivilligt – DET tycks inte ens existera överhuvudtaget i din idévärld.

Du om någon har riktig taskig kvinnosyn.

Inte alls samma enorma omfattning, säkerligen inte.

Jag läste en intressant sak (fast jag inte håller med om det). Att bestsellern av kvinnoerotika länge var ”Törnfåglarna” – både som film och bok.

Den handlar om en 30 år lång passion, som aldrig blir av. Mannen som är föremål för denna heta låga är nämligen katolsk präst och i celibat.

*kliar mina grå hår*

Du har ju knappt tillfört debatten någonting, Stefan, precis som Gunnel skriver. Du ägnade de första två tredjedelarna av kommentarsfältet åt att anmäla andras kommentarer och försöka debattera radikalfeminism.

Återigen blandar du in kvinnor i din argumentation för manlig porr, trots att du hävdar i en annan kommentar att du inte gör det.

”att faktiskt finns kvinnor som gillar det och gör det frivilligt -”

Sluta upp med att gömma dig bakom kvinnor. Den manliga porren blir inte mer rumsren eller mindre kvinnoförnedrande för det.

Du har tydligen inte läst mina inlägg ordentligt.

Får man inte argumentera emot när ni kommer dragandes med en massa myter och generaliseringar utan att bli kallad intolerant?

Vad kallar du då de som hävdar att all porr är av ondo, att alla kvinnor som syns i en porrfilm är tvingade och förtryckta?

Har jag rätt att tala ? Oj, tack.

Ja, det är samma gamla penetrationssex-fixering. Ut, in, ut, in. Sprut, slut.

Detta börjar bli tröttsamt.. håller med.

Snälla rara du.. gömmer jag mig bakom kvinnor därför att jag hävdar att det faktiskt finns kvinnor som gör porr helt frivilligt??

Varför får jag som man inte ens nämna kvinnor i porrdebatten? Det varar ju vara TABU ?? ..då gömmer man sig??

Vad tycker du själv att du har tillfört debatten?
..förutom att hitta på en massa saker jag inte har skrivit?

Konstigt att alla rapporter visar att civila MÄN är de som dödas i majoritet. Du är väldigt ensam om din uppfattning.

Problemet är att du försöker ”argumentera” emot med de mest konstiga påståenden. Rabiatfeminist-”argumentet” tex som du postade frenetiskt, om och om igen.

Samt dina, aldrig sinande påståenden om hur du tror att kvinnor inte är förtryckta, tvingade, producerar amatörporr, gillar manlig porr osv.

Har du några argument eller förklaringar ur ditt manliga perspektiv att komma med öht?

Du anser, ur ditt manliga perspektiv att kvinnor inte blir förtryckta, förnedrade, utnyttjade i manlig porr, på grund av att…?

Visar bara vilken snedvriden syn du har på hur porrbranschen fungerar. Vad har du fått det ifrån att porrbranschen handlar mest om unga tjejer som lockas och hålls inlåsta?

Du har ju ingen aning om vad du sitter och skriver om, sluta snälla. Du kan lika gärna påstå att jorden är platt.

Det är inget argument FÖR manlig porr, att du drar in kvinnor och påstår att ”kvinnor gillar den”.

Varifrån kommer din föreställning att det är gamla tanter som lockas in i den manliga porren?

Jag har inte hävdad att det inte finns fall där kvinnor blir förtrycka – särskilt inte när det gäller rena avarter inom porren.

Men ni hävdar å andra sidan att en kvinna aldrig skulle ställa upp frivilligt framför kameran i en porfilm – ni drar slutsatser att hon MÅSTE vara förtryckt, något annat tycks inte existera för er.

Jag tycker det är en högst märklig slutsats och kvinnosyn.

Jag kan inte få det till annat en enorm okunskap?
Vet du hur porrbranschen ser ut i Sverige överhuvdutaget – eller får du all din ”kunskap” genom manshatarsidor?

Hur kan man förneka att det finns kvinnor som gör amatörporr av eget intresse, utan manlig inblandning?

Hur kan man förneka att det finns kvinnliga porrskådisar som är i branschen frivilligt?

Hur kan man undvika den mängd av sk camtjejer som existerar? Tror ni det är pojkvänner och hallickar som tvingar dom också??

Vad är personligt?

Sånt finns, men i huvuddelen av filmerna är mannen ute ur bild och gör samma ”ritualer” i samma ordningsföljd som i industriporren. I samma anda. Sexualakten filmad av penetrerande man, ur hans perspektiv.

Möjligen har ”amateur” blivit populärt därför att människorna ser ut som vanligt folk, dvs. inte som porrstjärnor.

Du borde väl kunna argumentera FÖR någonting också, ge din egen synvinkel?

Det kan rimligen inte vara så att du enbart besitter ett tankeliv som går ut på att håna feminister? Något mer bär du väl inom dig?

RolfX…

Spörsmålet huruvida könsmaktsteorin är tillämpbar som ett demokrati/jämlikhets ”instrument” är förvisso intressant att belysa men – som jag ser det – endast om det ställs mot sitt alternativ.

Du presenterar dock inget sådant annat än den politiskt slumpmässigt föränderliga och ojämlika rådande ordningen.

Även om könsmaktsteorin ej genererar exakt jämlikhet så synes det i vart fall vara ”så nära man kan komma”.

Jag är dock osäker på om jag uppfattat dig rätt och ser gärna att du förtydligar frågeställning utan att lägga tyngdpunkten alltför mycket i teoribildning…

Åldringsporr?

Jag tror nog att både de män och kvinnor som jobbar inom porrindustrin ofta är skadade och kantstötta människor, som gärna skulle ha ett annat liv om de fick chansen.

”Camtjejer”" hämtar sitt uttryck från porren.

Lyssna på Tendens denna vecka, tex det här programmet, där forskare talar om att Porrnografins manuskript styr unga tjejer.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3381&artikel=4887502

Varför tror du att du skriver om just ”camtjejer” om det inte var för att porren sexualiserar och objektifierar ( gör den till ett objekt för mannens blick) JUST kvinnokroppen ?
Har du ingen egen fundering?

Jag undrar om du funderat djupare över ordet ”förtryckt”?

Det allvarligaste förtrycket är inte hot & misshandel & tvång. Det allvarligaste förtrycket är hjälplösheten, bristen på autentiska livschanser och vad detta gör med en människas inre, psyket?

Det är ingen tillfällighet att många porraktriser och prostituerade varit utsatta för sexuellt våld i barndom eller unga tonår. Detta trauma har fått dem att se på sig själva som bara en fitta, nästan värdelös. Utom det värde (pengar) som de lärt sig att mjölka ut som bot mot hopplösheten.

Porraktriser och prostituerade har en ”avstängd” kropp, avstängd t o m för smärta. Det är därför det är möjligt att hantera kvinnor så hårt och länge som ”den manliga normen” i porrfilmerna gör.

Doc är juste och har tagit avstånd från den här typen av sexutnyttjande i ett svar tidigare idag.

Den Australiska Tv-serien Törnfåglarna, som då och då går som repris i diverse tv-kanaler, har något extra…det här är kärlek det..
http://www.youtube.com/watch?v=-gkwwFPL9FU&feature=results_main&playnext=1&list=PL90F919488EB771EA

Debatten rullar på men än så länge är det bara en feminist som har gett besked i förbudsfrågan.

Lite märkligt när man inte verkar vara blyga när det gäller att uttala sig för övrigt…

Fint att du uppskattar min finstämda kärlekskommentar ;-)

Ger dig ett Gilla,
att tjäna pengar på mänskligförnedring gör ingen till kung eller drottning.

Ordet ”pornografins manuskript” är väl valt!

En människa har inte lov att vara sig själv, eller vågar inte. Objektifieringen är påtagligt. Av porrens manliga aktörer också.

Vi människor har TVÅ ”jag”. En slags människa möts i du&jag-kontakt. Det är inte samma jag som agerar i ”jag&det”-kontakt.

Passion:-)

Jag har sett filmen, den är bra. Det slår gnistor mellan dem. Men nog är det sorgligt att Kärlek är det som aldrig får bli verklighet?

Jo, en gång. Som följs av prästens förtvivlan och skam över att ha brutit sitt förbund med Gud.

Inte för att jag tror på evigt sprakande erotiska gnistor mellan två, men…*jämmer*

Varför skulle kvinnor vara blyga i denna fråga?

Mår du inte bättre av uppriktighet – som man och porrkonsument? I det långa loppet menar jag…

Du hävdar att riktig amatörporr inte finns?

Du hävdar att det finns ingen kvinna som göra detta frivilligt utan tvång eller utan man?
Hur förklarar du då lesbisk sex.. är det också bara ut ett mans perspektiv??

Vem är det som är intolerant om jag får fråga?

Ju längre debatten förs, desto klarar framstår bilden varför ni har så få anhängare. Ni har förlorat kontakten med verkligheten för länge sedan.

Du borde lära dig att läsa bättre Gunnel.
Jag argumenterar för viss typ av porr och motargumenterar era gamla myter och generaliseringar.

Vad bra att du vet hur alla porrskådisar känner och mår Gunnel – imponerande.
Hur hinner du ha kontakt med alla?

Utifrån dina inlägg och briljerande okunskap är det svårt att tro att du någonsin ens har pratat med en porrskådis.

Jag skrev om camtjejer därför att det finns en mängd tjejer som på eget bevåg uppträder med eller utan betalning i cam.

Vad är det jag ska fundera över tycker du?

Jag tycker snarare du ska fundera över varför du idiotförklarar kvinnor hela tiden?

Varför det är tjejer.

Visst finns det de, men bara för det förnekar det inte existensen av killar OCH tjejer som faktiskt gör det för att de tycker det är kul.
Att hävda att alla inom porrbranschen jobbar under tvång – då vet man inte vad man pratar om. Då har man inga egna kunskaper i ämnet.

Varför är det tjejer? .. ja, det finns killar för den delen också som gillar att visa upp sig.

Det finns faktiskt människor som gillar att visa upp sig – det är för dig helt nytt?

????

..jag tyckte du skrev att du inte generaliserade?
Det är precis vad du gör här. Jag har aldrig påstått att kvinnor i allmänhet skulle gilla porr. Jag säger att det finns kvinnor som gör det. Likväl att det finns kvinnor som gör porr frivilligt utan tvång.
Jag skriver det eftersom ni vill hävda motsatsen – och inte som ett argument för porr.

Det kunde du inte svara på.
Det handlar om reflektion inte repression.
Det var du själv som tog upp camtjejer.
men när du behöver svara på varför så backar du undan.
Inte särskilt modigt.

Fullständig larvig kommentar. Tanter förekommer också inom porr för övrigt. Det gick ett repotage från england för ett tag sedan som handlade bl a om en medelålders kvinna med familj, som hade ett bra jobb men som valde att saldo om till porren för hon var nyfiken. Men hon blev väl tvingad och inlåst hon också enligt er…

Ni har en närmast sjuk föreställning om att alla inom porren är tvingade, hålls inlåsta och utnyttjas.
Vad får ni eran fantastiska kunskap ifrån? En ding-ding värld?

Ett tips: På TV3 går en dokumentär ikväll – kanske ni lär er något?

Ett tips: På TV3 går en dokumentär ikväll.

Hur ska du som konsument veta vem som är vem?
Vilka som tycker det är ”kul”?

Tror du på TV3?
Vilka styr deras program?

Haha.. jaha.. nu åker foliehatten på igen…
Den är ju lönlöst att försöka föra en diskussion här…. finns alltid någon global konspirationsteori att skylla på… den ena knäppare än den andra.

Patriarkatet?

Tror du på produktionsbolag?
När TV3 var på bordell i Nevada såg det ut som det fritt och bra ut.
I själva verket var det ägarna som styrde, vilka de fick intervjua, vilka scener de fick visa, allt var regisserat.
Ägaren fick ge sitt godkännande till det färdiga resultatet. Annars hade de inte släppts in.
Inga negativa scener, allt glassigt och glada miner.
Ingenting fick tittaren veta.
Varför är du så naiv?
Är du lika naiv när det gäller läkemedelsindustrin?

Det hjälper inte att du är repressiv.
Man har inte mer rätt för det.

Menar du den manliga läkemedelsindustrin eller den kvinnliga läkemedelsindustrin?

Det borde du väl själv kunna svara på inte minst eftersom du undviker att svara nu också….

Jaha,

NBT finns här. – Då är det nog bäst att man håller sig härifrån. De mentala skadorna vid konversation med detta intellektuella monster kan bli obotliga, betydligt värre än alla manliga ”porr-skador” i världen.

VulcanXE

Män här som hävdar att de kan skilja på fantasi och verklighet i den manliga porrindustrin? Tydligen inte, män är grundlurade och andra tjänar stora pengar på deras naivitet.

Snacka om foliehatt. Förstår inte män hur ni utnyttjas? Hur ni grundluras? Så fort det kommer till sex, verkar allt sunt tänkande, hos vissa män, försvinna som i ett nafs.

Vi vet att män, när de vill försvara sin manliga porr, alltid vill göra gällande att ”kvinnor är frivilliga”. Samma sak hävdar torskar. Samma sak hävdar våldtäktsmän.

Hur skiljer ni porrkonsumenter på vilka kvinnor som ni tror är ”frivilliga” och vilka som inte är det? Kan ni se det på kvinnorna i porrfilmerna?

Män vill gärna tro att den skada som den manliga porren gör, är ”myter” och att porrkritiker ”generaliserar”. Det beror på att män inte kan skilja på dikt och verklighet och att ni är köpta, grundlurade och har gått på alla myter och fantasier som män skapar om kvinnor i sin manliga porr.

Visst är det jobbigt att inse att den manliga porrindustrin är manlig och att den inte visar annat än manliga sexfantasier om kvinnors sexualitet, som män föredrar den?

Män vill gärna få det att framstå som att kvinnor är lika involverade och drivande som män i porrindustrin. Antagligen för att ni tror att den blir mer rumsren då?

Det trista är att somliga gillar att vara ”grundlurade” och hävdar sin förbannade rätt att fortsätta vara det.

Det finns ingen tydlig rågång mellan sexköp och porrfilm.

Vad är det för skillnad på upphandlad sex på gatan eller i en filmstudio?

I båda fallen handlar det om köpt sex, även i porrfilmerna där oftast mycket unga kvinnor agerar.

Och konsumenterna/torskarna betalar för ”varan” i filmerna i ett senare led.

(Intressant att se hur länge detta inlägg får stå kvar.)

Det är nästan roande att se med vilken frenesi feministerna undviker att svara på frågan om de tycker att porren ska förbjudas eller ej.

Det enda som är värre än att inte våga stå för sin åsikt är att inte våga ha någon…

Du skriver gång på gång att du inte generaliserar – men käre du. Det är ju PRECIS det du gör

Du har uppenbar problem att skilja på ”det finns kvinnor som gör det frivilligt” och ”alla kvinnor gör det frivilligt”. Så länge du inte kan skiloja dessa åt är det ju lönlöst att föra någon s k diskussion med dig. Du är ju helt upptagen med din gene idévärld utan någons om helst förmåga att lyssna på andra.

Att sedan jämföra med torskar och våldtäktsmän – det bevisar att du har förlorat konceptet för läge sedan.

Jag önskar dig verkligen lycka till i livet. Livet blir roligare om man inte är så bitter – lovar.

Jag har nu verkligen förstått de kvinnor och män som hävdar att feminismen är kvinnoförtryckande. Det är bara läsa alla rabiata kommentarer i denna tråd.

Ni s k femininster (i denna tråd åtminstone) generaliserar i alla högsta grad även om ni gör tappra försök att hävda motsatsen.
Att använda schablonbilder, nidbilder och har grava svårighet att skilja på ”det finns kvinnor” och ”alla kvinnor” bevisar detta i allra högsta grad.
Vidare uttrycker ni er ständigt om män i allmänhet, och anser er vara experter på ämnet män vilket gör det bara ännu mer underhållande.

Man kan verkligen ifrågasätta er kunskap i ämnet. Det är ganska uppenbart att ni bara rider på gamla myter och information från manshatarsidor utan någon som helst källkritik.
Vad har ni egentligen för egna erfarenheter från området? Om någon alls?
Hur många porrskådisar känner ni? Hur många har ni pratat med? Känner ni ens någon i branschen? Har ni sett mer än 1 porrfilm?

Det är omöjligt att för en seriös diskussion (som ni ständigt efterlyser) med några som ständigt förvränger ens inlägg och som i synnerhet generaliserar i så pass stor utsträckning att det blir absurt.

Att det faktiskt finns kvinnor som gör porr frivilligt kan ni aldrig acceptera – varför inte?

Det enda ni tjatar om är avarterna, som ingen här försvarar – så varför ens föra en diskussion om dessa?

Jag har aldrig påstått att det finns kvinnor som inte råkar illa ut, eller att det inte finns avskyvärd porr. Men jag förstår inte varför ni anser avarterna inom porren ska få vara gällande för all porr??
Jag kan inte se det på annat sätt än stor okunskap.

Så länge ni drar all porr över en kam och är oförmögna att göra skillnad, stigmatiserar de som arbetar i branschen och vägrar inse att det finns kvinnor som kan göra saker frivilligt här i livet, är all vidare diskussion med er totalt lönlöst.

Roligt att du uttalar dig om någon du inte ens kan definiera

”Män vill gärna tro…” och ”män kan inte skilja på dikt och verklighet”.

Intressant kommentar för att komma från hon som inte generaliserar.

Vad vill judarna tro?

Jag har aldrig trott att kvinnor är lika drivande som män i porrindustrin. Eftersom män konsumerar mer porr än kvinnor så kommer den större delen av finansieringen från män.

Detsamma gäller exempelvis bilindustrin, men trots detta kallar jag inte den för ”den manliga bilindustrin”.

Inte heller kallar jag skokonsumtionen för ”den kvinnliga skoindustrin” och anklagar alla kvinnor för det barnarbetet som sker på skofabrikerna i Pakistan, trots att kvinnor spenderar mer pengar på skor än vad män gör.

Nu har du skrivit över 400 inlägg och du har fortfarande inte lyckats svara på om du vill förbjuda porrfilmer eller inte?

Jag vet nu att solidariteten är större i ”papparörelsen” än bland feministerna – vi män skall hålla ihop oavsett grundsyn Stefan.

Ha en bra dag…

Enligt ditt sätt att se på saker och ting är ju alla män torskar.
Varför drar du inte också likhetstecken mellan sexköp och att bjuda ut en kvinna på middag som man sedan har sex med? En fin middag är inte gratis ska du veta..

Att du påstår att det alltid är unga tjejer alla porrfilmer – bygger det på filmer du sett själv då eller?

Det är inte männen som skapar myterna – det är de rabiata särartsfeministerna som du som står för dessa – du splittrar inte bara feministerna – du splittrar vänstern.

Solidaritet är dig fullständigt främmande….

Vi vet i varje fall nu att skilja ut bland kvinnorna…

Vissa hatar bara – särskilt män – och det går klart igen i kommentarerna.

Ha en bra dag IP – skall köra med bandet idag – normalt folk som man kan lita på….

Att du bara orkar Stefan….

Är du våldtäktsman och torsk idag – NoBoyToy imponerar verkligen…not!

Ja, den mobbing feministen Doc_Mabbe uttsates för när han råkade uttrycka lite annorlunda uppfattningar var verkligen beklämmande.

Men förvånande? Knappast!

Titta nu vad du har ställt till med, NBT.
Du har fördrivit den tidigare radikalfeministiska doktorn och tvingat över honom till den främlingsfientliga, manschauvistiska sidan

Vi mörkerMÄN välkomnar honom.

Tack Sven…

Är det så.
Oavsett om vilken kvinnoförnedrande syn som presenteras?

Jag tror att du måste böja dig till slut och solidarisera dig med bröderna.

Mycket tråkigt att du inte klarar att se strukturer och samband. Själva fundamentetet – grundsynen.

Utan agerar som män i Kongo eller Liberia.
Det är inte de onda som är värst, det är de som genom sin tystnad, likgiltighet och sin feghet,stödjer förtryckarna och övergreppen som är värst.

För övrigt konstaterar jag att DU tidigare kallade dig radikalfeminist, vad det nu är, och att DU hävdade att du är porrkritisk.
Det hindrar inte en broder som envist föraktar allt om kvinnors rättigheter och avfärdar det som feministdravel, att sluta dig i sin famn.
DU blir accepterad ändå. Varför tro du?

Varför hotades bara tre kvinnor i uppsättningen av SCUM och INTE männen bakom projektet?
Vad säger det.
Vilka villkor tror du möter kvinnor, vilket hat för att de säger EXAKT samma som du sa tidigare.

Men, för all del förbrödra dig, Doc.

I Metro idag publicerades en teckning som var både rasistisk och sexistisk.
Men ingen kritik har riktats mot dess sexism.
Däremot,med rätt, mot rasism som kommer till uttryck.
Ansvarig på Metro kryper till korset.

Sexistiska teckningar och bildillustrationer passerar dock dagligen.
Sexistiska artiklar skrivs också dagligen.
Ingen kryper till korset.
Det är den verklighet vi lever i idag, 20 år efter att backlashen inleddes.

Precis så normaliserar torskar sitt köp av kroppar.
”Det är ju så alla gör på krogen”
Det handlar om gränsöverskridande beteende.
Och normalisering av kvinnan som något man köper på ett eller annat sätt.

Den kliniska bilden av en våldtäktsman är bl a:
-låg självkänsla
-brister i intimitet
-negativ kvinnosyn
-legitimerar sina övergrepp för att upprätthålla sin självbild
-konsumerar prostitution

Polisen i GBG topsar numera alla sexköpare, för att se om de återfinns i någon brottsutredning om våldtäkt, just för att man vet detta samband.

I Nevada begås fler våldtäkter än genomsnittet i USA.
Samma mönster ser man över hela världen, när kvinnor förtingligas försvinner deras människovärde.
Då normaliseras övergrepp.

”Utan agerar som män i Kongo eller Liberia.”

Rasist.

Strukturist
.
Jmf Balkan, USA i Vietnam/Korea, svenska FN-soldater i Kongo på 60.talet osv.
Skaffa strukturell kunskap såväl som densamma över könsförtryck..
Och historisk kunskap.

Om du inte ser feminismens bidrag till backlashen så är du själv en del av problemet.

Aah, jag borde ha förstått att det var vita, heterosexuella svenska män som var skurkarna i Kongo.

Den är också väldigt kränkande mot män eftersom den pekar ut män som kannibalistiska vildar.

Man kan ju bli kränkt och upprörd. Eller också kan man ta det för vad det är, en skämtteckning.

också.

Nä det ser jag inte från 1990.
Hur då?
Traffickingens utbredning dvs män som köper kvinnor och barn -kvinnors fel?
Nätporren, grövre våld mot kvinnor och barn – kvinnors fel?
Media sexualisering av kvinnokroppen – kvinnors fel?
Grooming av flickor från äldre män – kvinnors fel?
Rättsväsendets normaliisering av skuld på brottsoffer – kvinnors fel?
Spelfilmers (hollywoods) omhuldande av machomannen – kvinnors fel?
Mansrörelser smutskastning av kvinnors som driver jämställdhetsfrågor
Har du läst Faludis Backlash som kom 1990 om usa?
Vad som sas om kvinnor?

Får gärna förklara varför kvinnor bär sklud till sin egen backlash.
Obs -KVINNOR

Aah, jag borde ha förstått att alla män är skyldiga.

Tycker du det?

Absolut.
Allt är patriarkatets fel.

Och nu har dom börjar rita serieteckningar också

Inte börjat – dom har aldrig slutat.
Det var det som var andemeningen.Rasistiska har upphört .
Ej sexistiska.
Är det patriarkatets fel? intressant.
Var hittar jag dom?

Pär Ström har adressen.

Vill man förstå hur feminismen har medverkat till en backlash för kvinnofrågor i Sverige är det bara att läsa denna tråd.

De ständiga självmotsägelserna, ständiga personangrepp när argumenten tryter, mobbing av andra feminister som har annorlunda åsikter, grova generaliseringar utan faktaunderlag, listan på tillkortakommanden blir lång.

Detta rör förstås bara en handfull kommentatorer, men på högre nivå brukar det se ut på ungefär samma sätt, Gudrun Schyman skrev ju nyligen en förhastad artikel om Juholt till exempel.

Eftersom feminismen säger sig företräda kvinnor drabbas tyvärr alla kvinnor av feminismens agerande.

Detaljer inte pamfletter.

Faludi skrev just om det, smutskastningen av feminism
Det genomskådas nu
Den är ett HOT mot männens privilegium.
Men feminister som Östergren behöver vi inte va…
Eller är det ok med fake.feminister?
Sexindustrins ”feminister”?

KVINNOrörelsen börjar samlas, först i Egypten och Tunisien sedan Frankrike, sedan Norden.

Vad säger du om Feminism i Egypten förresten, är det samma?

Ingen hangup på schyman nu igen tack!
Det är du som brukar göra det ja, i varje kommentar, kom jag på nu.
Är det en hemlig kärlek kanske..

Vad sjutton har det med debattartikeln att göra?

Jaha, tänkte det, samma som näringslivet…timbro osv
Dom som tjänar på kvinnors underordning.
Speciella ”kvinnolöner” osv

Struktur.
Sexualisering.
Normalisering

Titta på tv2 om könsstympning och den svenska läkarens arbete.
En man som arbetar för kvinnors rätt.
OBS inte ”fejkdokumentär”

…trodde du att feministerna i denna tråd har humor?

Kvinnor har roligt om det är något roligt, enklare än så är det inte

Jag såg inte ditt svar tidigare. Men ett kort svar.

Jag försvarar demokratin och därmed den ”politiskt slumpmässigt föränderliga” ordningen. Demokrati innebär att vi litar till att vi genom det offentliga samtalet förmår göra världen synlig och garantera dess realitet.

Tv2 ?? Tror du på TV2 ? ..vet du vilka som styr deras program?

Kunde inte låta blir.. det var precis så du skrev till mig när jag tipsade om en dokumentär på TV3 som gick igår. Förstår att ingen feminist här kommenterat den dokumentären – ni har inget att komma med annat än era vanförställningar om att all porr är ond.

Vem är du att bestämma vad som är fake dokumentär och inte?
Feminister sitter inne med hela sanningen – ingen annan?
Lite sektliknande..

På vilket sätt är den teckningen sexistisk?

Jag tror aldrig du haft roligt…

Förresten.. varför gömmer du dig bakom ”kvinnor” hela tiden? ..som en annan feminist här i tråden ständigt upprepar och anklagar mig för

Talar du för alla kvinnor? Varför kan du inte tala för dig själv någon gång?

I många länder har feminismen en liberal framtoning, då är jag för den. I Sverige har huvudfåran inom Svensk feminism länge varit allt annat än liberal och tolerant, det är därför jag är kritisk mot den.

I många länder har feminismen en liberal framtoning, då är jag för den. I Sverige har huvudfåran inom Svensk feminism länge varit allt annat än liberal och tolerant, det är därför jag är kritisk mot den.

Liberal?!
För vem.
De män som köper och konsumerar kvnnor?

Kommersiella intressen.
Viagra och porr.
Läkemedels och sexindustrin i oskön förening.
Lurade män betalar med ……inte med hjärnan.

Finns inga kommersiella intressen i att bekämpa könsstympning.
Tack Elfsborg för stödet till arbete mot könstympning i Kenya.

Könsstympning är samma fötryck som porr:
Männen rätt att styra och definiera kvinnans sexualitet.

Jaså, Timbro?

Jo, det stämmer att dom går patriarkatets ärenden.

Endast 8 av 20 medarbetare på Timbro är kvinnor.

http://www.timbro.se/medarbetare/?hide_footer=true

Det har inte slagit dig att porr inte behöva kosta?
Även män utsätts för könsstympning, varför tror du kvinnor är unika på det området?

Sluta idiotförklara kvinnor. I din förvridna tankevärld har du fått för dig att allt dåligt tillskrivs männen, kvinnor skulle aldrig kunna göra något, som du anser vara, dåligt eller omoraliskt? Om kvinnor ändå gör något mindre positivt – ja, då är det alltid en man som tvingar henne?
Är det så illa att kvinnor är viljelösa handlingsförlamade stackars varelser?:)

Du är i sanning en riktig manshatare och lider av taskig kvinnosyn.

Man skär inte bort olllonet och syr igen

”Även om könsmaktsteorin ej genererar exakt jämlikhet så synes det i vart fall vara ”så nära man kan komma”.”

Man kan fundera lite på vad det kommer sig att män och kvinnor framstår som så totalt väsensskilda i likhetsfeministers ögon.

Dumheter – alla tittar inte på porrfilm.

Vad gäller bjuda på krogen finns vissa som har avsikten att bjuda, speciellt flott, för att få något efteråt men man de naturliga är att man antingen det gäller män eller kvinnor gör som man känner för.

Att köpa porrfilm med betalda kvinnor eller köpa sex är ungefär samma sak – det enda som skiljer är avståndet.

Liberal & tolerant…mot vaddå?

Tv 1000 ?? Tror du på TV1000 ? ..vet du vilka som styr deras program?

Jag hoppas verkligen att du har en av dina ironiska dagar Mabuse…annars tar jag till manliga metoder.

Alla män med torsk-tankar brukar använda det här med att bjuda på middag som bärande argument. Ibland räcker det med drinkar.

Övriga män tänker inte så.

Ni & ni…

Genusnyttarna kallar du för ”vi”

Låt höra…vilken typ av porr argumenterar du för? Beskriv

Det råkar vara så att jag arbetat för tjejer på gatan…och läst en hel del litteratur kring detta.

Många prostituerade arbetar också inom porrindustrin…om de är tillräckligt snygga. Eller tillräckligt trashiga, beroende på vad producenten har behov av.

Svaret är att prostituerade cam-killar är mycket ovanligt.

Sen återstår att förklara varför det är ovanligt.

Vem har påstått att alla jobbar under tvång?

Prostituerade verkar nästan alltid inom ramen för tvångssituationer, yttre eller inre tvingande situationer.

Jag slutar debattera här…

Allt utvecklas till destruktivt tjafs. De manliga debattörer som hänger kvar har ingen ambition till meningsutbyte – vare sig om pornografins fram eller baksidor.

Heller ingen märkbar ambition att för män & kvinnor nära varandra i glädje och njutning. Runkeritets apostlar talar.

*suck*

Nej, men om du och Solana fick som ni vill så skulle det nog bli så.

Du vet ju inte ens vad du kommenterar.. vad är det med TV1000 nu då helt plötsligt? Jag hävdar inte att porr är dokumentärer – vilket ni gör.
Kom in i matchen istället.

Det har du rätt i Gunnel…

Svårt för män och kvinnor att hitta någon gemensamhet i glädje och njutning eller respekt i diskussionen.

Den polariserar dock vad som är att förvänta i enlighet med teorin om könsmaktsordningen och visar tydligt könens olika intressen i sammanhanget.

Sexköp och porrproduktion är könsmaktsordningens bästa bevis på mannens överordning och porrproduktion skall givetvis också kriminaliseras.

Det patriakala uttnytjandet av kvinnors och barns kroppar i sexuellt syfte skall inte få normalisera sig – what so ever – målet är att ingen skall vara i en sådan underordning.

”Runkeriets apostlar” är verkligen relevant – en helkväll framför storbilden med de vanliga attiraljerna och medica som krävs för att göra den fetlyckad.

Orgasm till priset av människohandel, sexslaveri och mänsklig förnedring – med samma rötter som prostitutionen.

Sexköp och pornografi är förvisso globala fenomen men det skall inte hindra att Sverige genom en lagförelse visar att vi inte tolerar att kvinnor och barn utnyttjas i sexuellt syfte.

Att lobba för kriminalisering av svensk porrproduktion och försäljning – som dels sätter fokus på debatten och dels skapar nödvändig parlamentarisk majoritet för en lagskrivning – det måste vara strävan.

Inte att spela ut män och kvinnor mot varandra…

Liberal och tolerant – det måste betyda Feminism utan teorin om könsmaktsordningen – Patriakal Feminism.

- Jo det är klart att jag är för feminism men…

Mabbe, du skriver mycket övertygande i ditt inlägg här – men ibland är man inte riktigt säker på vad du tycker.

Till exempel på ”Ondskans tråd” i går. Eller vissa inlägg på tråden här.

Står du för ovanstående – ordagrant?

Kvinnoförnedrande sexism är en av männens gemensamma bekräftelser på kvinnans underordning – och ett maktspråk och medel att befästa den.

Den är också ett bränsle i underordningsprocessen – ju mer kvinnoförnedrande sexism ju mer kvinnlig underordning – dessutom medverkan den att normalisera både sexköp och pornografi.

Den syftar till att skapa skillnader mellan könen och är att likställa med rasism…

Ja självklart Clara – så gulligt förresten att du tvivlade – det visar att du bryr dig.

Men vidare…

Jag tror att män lättare kan ta ett ställningstagande mot att kvinnor och barn utnyttjas sexuellt om man ställer detta mot syftet – motivet – nyttan.

Om porrens verkliga syfte och nytta exponeras – dvs mäns sexuella tillfredställelse – ville många män inse det absurda att betala priset av vad detta egentligen kostar av mänskligt lidande och förnedring.

Om vänstern skall samla röster runt feminismen – en av de fyra stora frågorna – då måste männen vara med…

Du vet hur mycket de raderna värmde Gunnel….

- min cyberläromästare
- min cybertillflykt
- min cybergemenskap

Manliga metoder…hehe…kom igen…

http://www.youtube.com/watch?v=maAyfcO-X3k&feature=related

Jag är inte bara radikalfeminist utan vänsterradikalfeminist – jag anser mig kunna göra den begreppsbildning utifrån den socialistiska Clara rättvisetanken – jag vet då att män också är offer under patriakat och kapitalism.

Utan männen skulle inte den kvinnoförnedrande sexindustrin ha någon kundkrets eller ekonomi – att göra männen till välvilliga sexköpare och porrförbrukare är därför avgörande – som jag skrev tidigare – genom att befästa den kvinnliga underordningen.

Jag ser strukturerna och sambanden glasklart – fundamentet och grundsynen likaså – diskursen är förvisso omfattande men jag tror inte du behöver oroa dig – jag är ju inte helt novis.

Tystnad, likgiltighet och feghet – nej det är inte min grej – som andra manliga feminister och antisexister på forumet gör jag min röst hörd och ger mitt stöd och solidaritet när feministiska frågor debatteras härinne.

Till sist – jag accepteras av brödraskapet menar du – men det är väl bra – har du inte överreagerat här Zorea?

Doc is still around – take it or leave it…

Nej du IP – så enkelt är det inte…;-)

Intressant bekännelse!

Det är ju precis detta antidemokratiska projekt saken gäller.

Du har helt rätt, jag har aldrig arbetat inom porrbranschen.

Mabbis är f..n hal som en ål, eller tappad tvål i duschen

Bra skrivet, Broder.
Vi bör även lobba för kriminalisering av svensk textilproduktion och försäljning eftersom det förekommer barnarbete i textilbranschen i Indonesien.