Kristdemokraterna

hägglundlodenius720

Ett brett KD enda chansen för partiet

Publicerad 14 januari, 2012 - 16:00

KRISTDEMOKRATERNA Det sista ett kraftigt försvagat KD behöver just nu är interna strider som konflikten mellan de som vill ha Göran Hägglund som partiledare och de som tycker han ska bytas ut mot Mats Odell. Än mindre behöver KD att bli utsatta för en kupp från en auktoritär sekt som Livets Ord, vilket mycket pekar på håller på att ske. Det skriver journalisten och författaren Anna-Lena Lodenius.

I dagarna har Livets Ords VD Jonathan Ekman, son till grundaren Ulf Ekman, anklagats för att stå bakom ett sådant försök. I höstas startade han bloggen ”Avgå Hägglund”. I valet 2010 lyckades två personer, Roland Utbult och Annelie Enochsson kryssa sig förbi partiets toppnamn i riksdagen. De anklagades då för att vara sponsrade av Livets Ord eftersom deras personvalskampanj producerades av ett dotterbolag till den kristna tidningen ”Världen idag” där Ulf Ekman är ordförande och ansvarig utgivare. Utbult var den första riksdagsledamoten som krävde Hägglunds avgång.

Ska KD fortsätta som ett riksdagsparti och en del av alliansen måste även fundamentalisterna på högerkanten vara med i båten. De utgör en lojal och trogen kärna i partiet. Men så länge KD uteslutande bestod av dessa fick partiet bara 1-1,5 procent av rösterna. Väljarunderlag inom den här gruppen är sannolikt ungefär lika stort, eller litet, som tidigare. De är alltså inte tillräckligt många för att rädda KD.

Den Uppsalabaserade församlingen Livets Ord blev omtalad och kritiserat för sin amerikansk-inspirerade framgångsteologiska inriktning, enkelt uttryckt lovas den gudfruktige bli så väl frisk som framgångsrik. Vilket av den enskilde lätt kan tolkas som att ohälsa och fattigdom är ett kvitto på synd och Guds straff. Liknande inriktning finns inom andra församlingar och fick en viss betydelse inom flera olika frikyrkliga samfund. Men Livets Ord blev mest omtalat bland annat för att kända personer som Carola Häggqvist och Runar Sögaard syntes där (och även valde att gifta sig här).

Inget svenskt riksdagsparti tog lika lång tid på sig från starten till en plats i riksdagen som Kristdemokraterna, KD – 27 år närmare bestämt. Inget annat riksdagsparti riskerar att trilla ur lika ofta som KD, och så har det ofta varit. ”Kamrat 4 procent” blev tidigt ett begrepp för högerväljare som taktikröstade på högerns minsta parti.

Ett Livets Ord-parti skulle rasa käpprätt ut ur riksdagen. Frågan är om denna falang inom KD tycker att det är värt priset. I bloggar och interna diskussioner växer kritiken mot att KD sålt ut sig till Alliansen genom att inte längre driva tidigare kärnfrågor som motstånd mot aborter och samkönade äktenskap samt åtgärder för att stärka kärnfamiljen lika hårt som tidigare i partiets historia.

Att sitta som minister i beslutande ställning medför att frågorna måste anpassas till verkligheten, simpel retorik räcker inte. Göran Hägglund ansåg som nytillträdd socialminister att abortgränsen borde ses över, idag hävdar han att gränsen inte kan vara upp till politikerna utan handlar om medicinska överväganden. När riksdagen föreslog rätt för utländska kvinnor att göra abort i Sverige stöddes detta även av socialministern vilket givetvis stack i ögonen på bland andra de inom KD som har rötter i organisationer som ”Ja till livet”.

Den viktigaste frågan vid partiets bildade var att stoppa att kristendomsämnet försvann från gymnasieskolan. Värnandet om kristendomen och familjen var partiets kärna. Partiet lockade kristna väljare, men inte nödvändigtvis de som stod väldigt långt till höger. Men det var länge sedan KD tog bort ordet kristendom ur partiprogrammet och inte ens var tredje kristdemokrat går i kyrkan, knappt ens partiledaren efter vad han sagt i intervjuer. Under Alf Svenssons många år som partiledare förvandlades KD till ett socialliberalt parti. När han avgick hade KD 10 procent av väljarna. Sedan började kräftgången, trots att KD tog över Socialdepartementet som ju mer än något annat departement är förenat med KD:s hjärtefrågor.

KD:s möjlighet att bita sig fast i rikspolitiken och inte reduceras till en angelägenhet för frikyrkorna ligger rimligen i att placera sig distinkt till höger om ett allt mer mittorienterat högerparti: moderaterna. Där finns det en fri yta i det politiska landskapet som är öppen och möjlig att lägga beslag på. Ett traditionsbevarande parti med hög moralisk svansföring, ett parti som värnar om svenska kristna värderingar och traditioner, vad nu det är, men betydligt mer medkännande än Sverigedemokraterna och utan att rikta udden mot invandrare, kan ha en plats i svensk politik. Ett sådant parti kan fånga de värdekonservativa högerväljarna.

Det är inte första gången som den kristna högern försökt få inflytande över KD. Fast det har rört sig om olika slags höger. Strax efter det frikyrkliga initiativet att bilda Kristdemokratiska Samlingspartiet, KDS, som det då hette, försökte nazister ta över partiet och omvandla det till ett ultranationalistiskt högerparti. En av dessa, Lennart Aae utsågs till pressombudsman men uteslöts snart sedan han spritt flygblad som hävdade att Anne Franks dagbok var ett falsarium. Aae flyttade sedan till Tyskland där han sedan länge är aktiv i högerextremistiska NDP.

Långt senare fanns det värdekonservativa nätverket Engelbrekt, en utbrytning ur Kristdemokratiska Ungdomsförbundet, KDU, som lockade framför allt unga. Nätverket ville se samma stränga regler för ett beviljat medborgarskap som sverigedemokraterna och kämpade för ”en sund nationalism”. När grundaren Charlie Weimers blev vald till KDU-ordförande 2007 (en post som han upprätthöll 2008-2010) försökte han förminska sin roll i organisationen men överbevisad om att han varit en mycket central och betydelsefull person och även skrivit organisationens program kring början av 2000-talet försökte han i stället ta avstånd från de åsikter han då framfört. Flera av de som varit aktiva i Engelbrekt (vars verksamhet idag är vilande) syntes senare i KD.

Göran Hägglund har en politisk sakkunnig vid namn Fredrik Haage som uppges ha en bakgrund i den högerextremistiska tidningen Salt, senare ledarskribent på SvD och chefredaktör för Svenska Nyhetsbyrån. Han har pekats ut som den som höll i pennan när Göran Hägglund höll sitt omtalade tal om ”Verklighetens folk” där han använde en vanlig högerpopulistisk retorik genom att ställa en kulturelit i kontrast till ”vanligt folk”.

Detta är bara några exempel, det finns fler. Vare sig nazisterna eller Engelbrekt var särskilt framgångsrika, nazisterna uteslöts tämligen omgående och Engelbrekts representanter sögs upp av partiet och dämpade sig påtagligt snabbt. Haage är en enstaka person vars tankar fick ett stort genomslag i KD:s retorik men som av allt att döma inte företräder någon kolonn med maktambitioner (att lyckas vrida KD i mer nationalistisk riktning får ändå anses betydelsefullt).

Livets Ord är en helt annan historia, här är inflytandet redan tidigare odiskutabelt. En rad viktiga personer högt upp i KD har sina rötter i den Uppsalabaserade församlingen. Den konservativa falangen har nog höga tankar om sin egen betydelse för KD. Historiskt har de otvetydigt betytt mycket. Men de ska nog inte tro att de kan ta över helt och hållet.

Alltför extrema partier blir sällan stora. Det är en sanning som är lätt att exemplifiera. Det är i stort sett alltid de mer nertonade partierna där man byggt allianser mellan hårdare och mjukare falanger som går framåt. Kruxet är att förena ibland motstridiga intressen, för detta krävs en stark och karismatisk ledare. Ett exempel är norska Fremskrittspartiet som alltid bestått av så väl värdekonservativa som nyliberala och både mer och mindre främlingsfientliga grupper. Här spelade förre ledaren Carl I Hagen en stor roll för att hålla ihop partiet och Siv Jensen verkar också klara av den uppgiften väl.

Frågan är om Göran Hägglund är mannen för ett sådant projekt?

 

Anna-Lena Lodenius, journalist och författare
  • panoptikon

    Sanningen är att KD liksom det liknande partiet SD inte hör hemma i demokratiska församlingar. Båda partierna står för rena vidrigheter. Förstår inte hur högerväljare kan sänka sig så lågt att de stödröstar in KD i riksdagen varje gång. Alliansen behöver inte den typen av suspekta allierade.

  • Anonym

    Men kommunisterna är ok??
    Med sin support till länder som : Sovjet/Kina/Nord Korea/PolPot osv?

  • http://twitter.com/arrha_se ÄRRHÅ

    Att bedriva konservativ politik inom områden som abort, kärnfamilj, hemmafruar och könsneutrala äktenskap är dömt att misslyckas i Sverige. Synen på dessa frågor är mer liberal här än i de flesta andra länder och KD:s idéer är mer eller mindre redan besegrade.

  • Anonym

    Kritik mot religiösa partier är en sak.

    Kommunistspökerier en annan.
    Förmodligen vet du inte ens vad Marx skrev, för det handlar inte om det eller hur? Utan att du är konservativ.
    Marx, som inte alls var en vänstertyp…

  • panoptikon

    Nej. kommunism är inte okej. Det finns få som gillar kommunism . Fast det räcker tydligen med att kritisera KD och SD för att bli betraktad som kommunist

  • Anonym

    Är ju Alliansen som kör den kommunism politik du menar, I Sverige. Ge mest pengar till Miljonärspolarna (Oligarki) och övervakning. Arbetsläger (arbetslösa,sjuka.m.m,)

    Det är den kommunism du menar och förmodligen röstar på?. Så då är du visst en kommunist själv visst enligt ditt synsätt.
    Så då blir frågan varför gnäller du på dig själv ?.

    Sen har du förklaring varför ingen vill ha med kd att göra längre.

  • Anonym

    SD behöver du inte bekymra dig om får de kommer in på egna röster :) )

  • http://gravsmide.com Tolle

    Den som har gett sig in i leken, får leken tåla, heter det.
    Antagligen så byggde KD mycket på sin grundare Alf Svensson. Att sedan ge upp sin resterande politik på att gå med i allianspartiet, gjorde väl inte saken bättre.
    KD liksom Folkpartiet och centern har ju egentligen inte något att vinna på att samarbeta med moderaterna. Och i synnerhet när moderaterna är så stora.
    Egentligen tror jag att dessa partier fick gehör för minst lika mycket i Perssons regeringar, då han var tvungen att söka stöd i olika frågor hos olika partier. Det ska vi väl ha klart för oss att sossar och moderater stöder varandra i vissa frågor, liksom det har funnits möjligheter för andra partier att få gehör för sina frågor.
    Men det verkar ju som att KD har svårt för att bryta upp samarbetet med de övriga alliansarna, Och då får man väl stå sitt kast, liksom Fp och centern.
    Sverige tjänar ju inte på blockpolitik, då allt pekar på att majoriteten finns emellan blocken.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Den som har gett sig in i leken, får leken tåla, heter det.
    Antagligen så byggde KD mycket på sin grundare Alf Svensson. Att sedan ge upp sin resterande politik på att gå med i allianspartiet, gjorde väl inte saken bättre.
    KD liksom Folkpartiet och centern har ju egentligen inte något att vinna på att samarbeta med moderaterna. Och i synnerhet när moderaterna är så stora.
    Egentligen tror jag att dessa partier fick gehör för minst lika mycket i Perssons regeringar, då han var tvungen att söka stöd i olika frågor hos olika partier. Det ska vi väl ha klart för oss att sossar och moderater stöder varandra i vissa frågor, liksom det har funnits möjligheter för andra partier att få gehör för sina frågor.
    Men det verkar ju som att KD har svårt för att bryta upp samarbetet med de övriga alliansarna, Och då får man väl stå sitt kast, liksom Fp och centern.
    Sverige tjänar ju inte på blockpolitik, då allt pekar på att majoriteten finns emellan blocken.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Fel.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Den som har gett sig in i leken, får leken tåla, heter det.
    Antagligen så byggde KD mycket på sin grundare Alf Svensson. Att sedan ge upp sin resterande politik på att gå med i allianspartiet, gjorde väl inte saken bättre.
    KD liksom Folkpartiet och centern har ju egentligen inte något att vinna på att samarbeta med moderaterna. Och i synnerhet när moderaterna är så stora.
    Egentligen tror jag att dessa partier fick gehör för minst lika mycket i Perssons regeringar, då han var tvungen att söka stöd i olika frågor hos olika partier. Det ska vi väl ha klart för oss att sossar och moderater stöder varandra i vissa frågor, liksom det har funnits möjligheter för andra partier att få gehör för sina frågor.
    Men det verkar ju som att KD har svårt för att bryta upp samarbetet med de övriga alliansarna, Och då får man väl stå sitt kast, liksom Fp och centern.
    Sverige tjänar ju inte på blockpolitik, då allt pekar på att majoriteten finns emellan blocken.

  • Anonym

    KD kommer försvinna in i den blåa dimman. Precis som Centern och Folkpartiet håller på att göra. Allt noga orkestrerat av Reinfeldt. För visst är alla ministrar oerfarna eller osynliga alt inkompetenta.

    Förutom då Bildt och kanske Borg. Och Bildt är ju inte rätt man på rätt plats trots sin erfarenhet. Borg å sin sida är en finansminister i ett land med storhetsvansinne. Vi är obetydliga internationellt sett. Gäller bara att vi inser det och anpassar vårt samhälle efter det.

  • Anonym

    ”Allt för extrema partier blir sällan stora”

    Det är helt korrekt! Men det beror på att det som omfattas av begreppet ”extremt” förskjuts när den allmänna uppfattningen förflyttas. Precis som att vi ser Sverige anno 1900 som ett extremistland skulle vi år 1900 se dagens Sverige som extremt. Sverige uppfattas f.ö. som extremt i många avseenden utomlands, vår självbild om ”lagomlandet” till trots!

  • Anonym

    Så alldeles oemotståndligt för en hopkoksjournalist som Anna-Lena Lodenius att än en gång få rulla ut favoritbanderollen ”högerextremism” och med förstärkningen ”kristen” skapa nya excesser utan några som helst krav på seriositet. Säg bara Livets Ord och du blir befriad från alla krav på den sans och måtta som efterlyses hos ”sekten”.

    Att den av falangerna som spökar hos artikelförfattaren skulle domineras av medlemmar i Livets Ord är befängt att ens antyda. Det finns en oändligt mycket större gruppering från det kyrkliga Sverige med rottrådar från KDS-lanseringen, då Ekman framhärdade som gymnasieelev.

    En ideellt fostrad person som lever på egna odlingar, cykelkommunikation och vårdnadsbidrag och som värnar människovärdet inklusive det ofödda barnets rätt blir i Lodenius värld en veritabel högerextremist.

  • Anonym

    Så alldeles oemotståndligt för en hopkoksjournalist som Anna-Lena Lodenius att än en gång få rulla ut favoritbanderollen ”högerextremism” och med förstärkningen ”kristen” skapa nya excesser utan några som helst krav på seriositet. Säg bara Livets Ord och du blir befriad från alla krav på den sans och måtta som efterlyses hos ”sekten”.

    Att den av falangerna som spökar hos artikelförfattaren skulle domineras av medlemmar i Livets Ord är befängt att ens antyda. Det finns en oändligt mycket större gruppering från det kyrkliga Sverige med rottrådar från KDS-lanseringen, då Ekman framhärdade som gymnasieelev.

    En ideellt fostrad person som lever på egna odlingar, cykelkommunikation och vårdnadsbidrag och som värnar människovärdet inklusive det ofödda barnets rätt blir i Lodenius värld en veritabel högerextremist. Självfallet med dräparepitetet amerikans kristen. Oavsett illvilja eller brist på inlevelse så är arbetssättet långt ifrån hedrande för journalistkåren.

  • Anonym

    Är det ”vårdnadsbidrag” du stavar vidrigheterna i KD?

  • Anonym

    Verkligheten är att Alliansen inte gett några pengar till vissa grupper. De har låtit inkomsttagarna behålla en större andel av sina inkomster än tidigare regeringar.

    Förlorar ditt syfte på en rättvisande beskrivning?

  • Anonym

    De flesta som uttalar sig mot Marx idag gör det nog i meningen marxismen, dvs Marx så som han kommit till användning av de grupperingar som gjort att det kostar på att kalla six marxist eller kommunist. Men det tror jag du inser, innerst inne.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Ser vi till vad vi lägger till EU i pengar, är vi ju inte obetydliga.
    Men moderaterna kommer väl inte alltid att ha så här många väljare. Långa tider har de väl haft c:a 10% av rösterna, vilka siffror de just nu jobbar hårt för att komma till igen. Och inkluderar detta då falangerna KD, Fp och centern, så är det ju inte särskilt höga siffror.

  • Anonym

    Har du aldrig förstått att handlar inte om skattesänkningar för högern. För den vanliga svensken (om man ser under en livstid) utan bara att du ska spara pengar. Betala vad det verkligen kostar i avgifter och inte som idag staten betalar genom skattepengar. Bara omfördelning handlar det om. Så du får frihet att välja genom kapitalism. Att dina skattepengar hamnar i skatteparadis är ett pris du får betala och förlorar på ekonomiskt.

    Är planerat att samma nollsumme spel ekonomiskt på inkomster/utgifter som förut för den vanlige svensken .

    Men Alliansen har sålt ut svenska företag, Gjort de fattigare fattigare. Dessa pengar har Alliansen gett till miljonärspolarna i skattesänkningar

    Att Alliansens miljonärspolarna fått det bättre än resten, är välkänt faktum.

    Och i slutändar är deras politik att vanliga arbetaren ska få sänkta löner. Försvaga facket är en av alliansens mål. Motståndaren till facken är timbro, svensk näringsliv det vill säga miljonärspolarna.

    En röst på Alliansen är en röst på timbro, svensk näringsliv. Och långsiktigt sämre lön,pension levnadsvillkor.

    Sen har vi
    Arbetsförmedlingen idag är som de anställda där beter sig som hitlers hantlangare. Sossarna var nästan likadana med de arbetslösa som arbetade fick bättre lön. Inte slaveri som idag.

    Kompetensen och resurserna är lika med noll hos hos arbetsförmedlingen och de ska hand de som är arbetslösa, sjuka, socialbidragstagare

  • http://gravsmide.com Tolle

    Man ska väl aldrig blanda ihop politik och religion.
    När man ser republikanernas valbilder från USA nu, känns det väl som att man kom till en annan tidsålder. Här verkar det som om prästen tutat i församlingen att gud är republikan. Ja nästan som att republikanska företrädare skulle vara gud närstående.
    Ja, religioner har det betydligt svårare att göra sig gällande sedan folket fått lära sig att skriva och läsa. Och sedan till råga på allt elände så har tekniska framsteg gjorts, så jorden blivit betydligt mindre. Men ändå kan man se dessa hysteriska människorna som tror att dessa politiker har guds vilja på sin sida.
    Kyrkan här i Sverige har ju alltid stått längst ut till höger, för att få församlingsmedlemmarna att lyda vad makthavarna vill ha framfört.
    T.ex. Hittler och Stalin o.d. ska man i kyrkan inte kritisera, för folket behöver ledare.
    Så det största problemet Hägglund har är väl att få ner kunskapen hos folket till en nivå där vi befann oss för några hundra år sedan. Om han ska bygga partiet på religiösa grunder. Annars är det väl bara att låta Livets ord rösta på vad de vill, eller det kanske blir vad pastorn säger.

  • Anonym

    Förlåt, men jag förstår inte Panoptikons kommentar.

  • Anonym

    Enda chansen för KD är att slå ihop det med moderaterna och gör det nu !

  • Anonym

    Tänk att något så litet kan reta folk så mycket………..

  • Anonym

    Jag är ingen marxist.
    Men rätt ska vara rätt; Marx förespråkade ALDRIG totalitära regimer, tvärtom.
    Att totalitära regimer låtsas vara marxistiska är något helt annat.
    Är så trött på okunskapen om vad Marx skrev.

  • Anonym

    KD kan mycket väl bli ett parti till höger om moderaterna där utrymme finns som det står i artikeln. Skaffa bara profilfrågor som inte bara har med kristendom och socialpolitik att göra samt är avvikande från vad alla andra tycker. Som exempel kan nämnas klimatet, energin och inte minst sådant som hör ihop med invandringens problem.

  • Anonym

    Det handlar inte om skattepengar för högern, säger du. Och lägger till ”. Dessa pengar har Alliansen gett till miljonärspolarna i skattesänkningar.” Hela inlägget andas samma tankeoreda.

    Samhället är ett knytkalas. De som tillför mest får alltid förgörande kritik. Det lustiga är att den oftast kommer från de som gladeligt deltar i kalaset men kalasar på mer än de för med sig. De som står för förningen får trumpetat från bordsgrannen att han borde ha haft mer med sig och att han äter för fint själv.

    Nu talar jag inte om sjuka människor, utan friska som beter sig som om de inte var arbetsföra.

  • Anonym

    Ja, och argumentet är alltid generande avslöjande.

  • Anonym

    Det finns en monumental politisk vilja att vi ska ha den okunskapen. Marx och Engels fick credit för det de skrev och blev högst anändbara för den falang vi fortfarande upplever fantomsmärtan av i Sverige.

  • Anonym

    Vadå tillför. Du verkar inte förstå hur man tillför sig.

    Grundregeln är Enklaste sättet att tillförskansa sig pengar. Är att utnyttja människor. Därför bildades fack en gång i tiden.
    Är absolut ingen snäll värld vi lever med sig.

    Du verka absolut inte förstå hur timbro, svensk näringsliv
    arbetar. Se bara på tobaksbolagen arbetar. Det är ju ofarligt att röka och snusa. Tillsatserna helt ofarliga enligt våra forskarapportera som påkostat. Sånt verkar du tro på

    Du verka inte heller förstå att är de själva((Allianspolitikerna) som säger att skattesänkningar handlar om frihet om valmöjligheter. Att du själv ska stå för alla avgifter som förut var skattefinansierat. Om du vill ha det barnomsorg, sjukvård osv.så får du teckna försäkring hos privata försäkringsbolag.

  • Anonym

    Frågar mig bara: Vad står ”krist” för i partibeteckningen Kristdemokraterna ? Vad som går att utläsa bla av Wp så betecknar de sig själva som ett ”värdeorienterat” ideparti
    byggt på kristen människosyn och värdegrund. Den där värdegrunden ser emellertid ut att ge utrymme för åtskilligt mer
    än bara ”kristen” människosyn om man med ”kristen” får likställa som vi fick lära oss i barnaåren den som är fattig både till kropp och själ precis som Jesus Kristus var och som var ett villkor för att komma igenom nålsögat. Hos dem som i dag gärna vill både synas och höras med detta budskap kan näppeligen spåras ett uns av denna fattigdom, åtminstone inte extriört. Oklanderligt skräddarsytt gärna matchat med Mercedes eller BMV. Och i värdegrunden är Mammon ingalunda bortglömd. Fastighetstaxeringen var det första och mest ömmande problemet inför inträdet i koalitionen 2006 i djup solidaritet inte med de fattiga utan med samhällets mest besuttna. Och sedan partiets medverkan i alliansregeringen i ”omsorgen” om de sjuka och arbetslösa. Dessa våra minsta bröder. Det kan nog inte hjälpas att till slut fastna i uppfattningen att det där med ”krist” bara är en av de bottnar det är så gott om i dagens partipolitiska Sverige.

  • Anonym

    Frågar mig bara: Vad står ”krist” för i partibeteckningen Kristdemokraterna ? Vad som går att utläsa bla av Wp så betecknar de sig själva som ett ”värdeorienterat” ideparti
    byggt på kristen människosyn och värdegrund. Den där värdegrunden ser emellertid ut att ge utrymme för åtskilligt mer
    än bara ”kristen” människosyn om man med ”kristen” får likställa som vi fick lära oss i barnaåren den som är fattig både till kropp och själ precis som Jesus Kristus var och som var ett villkor för att komma igenom nålsögat. Hos dem som i dag gärna vill både synas och höras med detta budskap kan näppeligen spåras ett uns av denna fattigdom, åtminstone inte extriört. Oklanderligt skräddarsytt gärna matchat med Mercedes eller BMV. Och i värdegrunden är Mammon ingalunda bortglömd. Fastighetstaxeringen var det första och mest ömmande problemet inför inträdet i koalitionen 2006 i djup solidaritet inte med de fattiga utan med samhällets mest besuttna. Och sedan partiets medverkan i alliansregeringen i ”omsorgen” om de sjuka och arbetslösa. Dessa våra minsta bröder. Det kan nog inte hjälpas att till slut fastna i uppfattningen att det där med ”krist” bara är en av de bottnar det är så gott om i dagens partipolitiska Sverige och till intet förpliktigande.

  • Anonym

    Saker och ting blir inte annorlunda av att du vrider och vänder och förvanskar. Du svarar på mitt inägg om knytkalas men kommer in på helt andra saker.

    Vad får dig att slänga ut påstående om min uppfattning om Timbro?! Tväremot vad du säger så tror jag inte på de forskarrapporter om tobaken som du hänvisar till. Och det är av den anledningen att några sådan rapporter inte existerar.

    Försök se verkligheten: vi deltar i ett gigantiskt knytkalas. Vissa har mer med sig långt mer än de själva förbrukar. Andra sitter vid bordet och väntar in vad medgästerna kan ha att erbjuda. Samtidigt ondgör de sig över att det är de som delar med sig mest som är de tomhäntas olycka och rent av anledningen till tomhäntheten. Fräckheten vet inga gränser.

    Om jag inte utnyttjar möjligheterna till studier som leder till anställning och hög lön, så är väl misstaget inte deras som gjort tvärt om. Eller?

    Till vilket datum daterar du att sjukvården inte längre är fri och allmän?

  • Anonym

    Frågar mig bara: Vad står ”krist” för i partibeteckningen Kristdemokraterna ? Vad som går att utläsa bla av Wp så betecknar de sig själva som ett ”värdeorienterat” ideparti
    byggt på kristen människosyn och värdegrund. Den där värdegrunden ser emellertid ut att ge utrymme för åtskilligt mer
    än bara ”kristen” människosyn om man med ”kristen” får likställa som vi fick lära oss i barnaåren den som är fattig både till kropp och själ precis som Jesus Kristus var och som var ett villkor för att komma igenom nålsögat. Hos dem som i dag gärna vill både synas och höras med detta budskap kan näppeligen spåras ett uns av denna fattigdom, åtminstone inte extriört. Oklanderligt skräddarsytt gärna matchat med Mercedes eller BMV. Och i värdegrunden är Mammon ingalunda bortglömd. Fastighetstaxeringen var det första och mest ömmande problemet inför inträdet i koalitionen 2006 i djup solidaritet inte med de fattiga utan med samhällets mest besuttna. Och sedan partiets medverkan i alliansregeringen i ”omsorgen” om de sjuka och arbetslösa. Dessa våra minsta bröder. Det kan nog inte hjälpas att till slut fastna i uppfattningen att det där med ”krist” bara är en av de bottnar det är så gott om i dagens partipolitiska Sverige och till intet förpliktigande.

  • Anonym

    Har du helt raderat minnet på Marx ”proletariatets diktatur”?

    Problemet med Marxismen är att detta proletariatets diktatur, enligt teorin ett mellanstadium av totalitarism, i praktiken kom att permanentas. Detta skedde vid alla 1900-talets kommunistiska revolutioner. När sedan totalitarismen försvann, försvann även kommunismen och med den Marxismen.

    Därför är Marx numera relegerad till en ointressant utopiker, som tyvärr kom att kosta tiotals miljoner människor livet, innan till och med de renlärda och hjärntvättade insåg att Marxismen var en ideologisk irrlära.

    Som liberal får man tacka socialdemokratin för att de vid den politiska makten i Sverige, under så lång tid på 1900-talet, lyckades hålla de svenska kommunisterna i styr. Numera är nog inte de sant kommunistiska landsförrädarna så många längre.

  • Anonym

    Ja, samma människor som pratar om att man inte ska trakassera minoriteter och folk som är annorlunda ser inget fel i att jaga efter den lilla grupp i samhället som använder VB.

  • Anonym

    Jag fick ett svar på mitt brev, f.ö. en sällsynthet bland politiker i Sverige att överhuvudtaget svara medborgarna direk från sin isolerade ”politiker himmel”! Man har taktiken att skriver ”folket” ett brev så hamnar det hos en ”registrator” i bästa fall svarar en
    ”sekreterare” ( som inte har en aaaaaaning om vad frågan handlar om) i sämsta fall får du inte ens svar av en sådan, i motsats till Norge, där du får ett svar direkt av den du skrivit till eller en i partiet i rimlig tid! Sista svaret på en av mina frågor fick jag samma dag ( gällande stafflagar i Norge). Jag skrev och frågade VAD som gällde ang vårt julfirandet i Sverige , den som man håller på att utrota i skolorna i PK’ismens namn.
    Om jag är Kristen i ordet bemärkelse?? NEJ jag är Ateist!
    Men jag gillar våra jultraditioner SOM traditioner! Och jag vill att vi skall få behålla dem i skolor ute i vardagen, det är vårt ursprung sedan…..!

    ”Tack för mejl daterat 110117.

    Här kommer svar på ditt mejl om kristna jultraditioner, daterat 101219. Beklagar att svaret dröjt

    Just det du skriver om är ju också den inställning vi Kristdemokrater står för, tillsammans med övriga allianskollegor – utbildningsminister Jan Björklund har exempelvis tagit tydlig ställning för att jul- och sommaravslutningar ska kunna hållas i en kyrka. Däremot finns det skolledare som varit r-ä-d-d-a för att diskriminera vissa elever, utifrån s-k-r-i-v-e-r-i-e-r och de ärenden som Diskrimineringsombudsmannen arbetade med för något år sedan. Det utmynnade dock i att det är ok med traditionella terminsavslutningar i kyrkans rum.

    På regeringsnivå är frågan därför utagerad, men på lokalplanet kan det fortfarande finnas anledning att föräldrar och skolpersonal får k-u-n-s-k-a-p om vad som verkligen gäller j-u-r-i-d-i-s-kt!

    Vänliga hälsningar,

    Göran Hägglund
    Partiordförande, Kristdemokraterna”

    Och för det respekterar jag Hägglund. EN av de FÅ av de alla propaganda folkvalda…..som inte ens IDDS hålla kontakten med dem som valt in dem. Man har tre månaders sommar ledigt och julledigt oerhörda månadslöner i förhållanden till det arbete man utför knappa, fulla arbetsveckor.. och en ”berörings skräck” gällande valboskapen som halas fram var 4:de år, annars är det VI i Partiborgen bako skottsäkra/höga murar.

  • Anonym

    Ett exempel på Göran Hägglunds kontakt med ”verklighetens folk”.

  • Anonym

    Varför BMW- och MB-ägare inte bör hålla sig med en kristen värdegrund verkar oklart. Antag att de anpassat sina arbetsuppgifter eller arbetstid till Skodanivå, kan de då rösta KD med gott samvete?

  • Anonym

    De som delar med sig mest idag är de som är i fas 3. Utför ett arbete till slavlön. Som blir tvungna betala mest skatt. Vad deltar de i för sorts knytkalas. Måste vara Hitlers knytkalas.

    Du förstår inte heller att alliansen tagit och skurit ner rejält bort möjligheterna till studier. Om du nu inte redan har pengar att bekosta dessa studier.

    Du verkar blunda för verklighet, Är kristnas stora problem de tror göra gott men i själva verket så sysslar de med satanistisk tro och budskap. Så Själen hamnar inte vars en del kristna tänk sig.

  • Anonym

    Skriver du till en politiker så får du svar efter 3 veckor. Visste du inte om det ?.

  • Anonym

    Googla gärna på knytkalas. Det jag säger tränger inte in.

    De som delar med sig mest idag… Uppochnedvända världen. Det är självfallet de som står för de största skatteintäkterna som bidrar mest. Vi andra får inse att vår tillvaro skulle vara oändligt mycket svårare, om högskattarna inte betalade mer än exempelvis ”de som är i fas 3″. Är inte detta verkligheten? Vars får du din filosofi ifrån?

    När du ändå googlar, tryck in Godwins law!

  • Anonym

    Varför söker sig Lodenius till extrema organisationer och i sin jakt på dessa så kastar hon partiet KD år vargarna..

    Har Lodenius en dold politisk agenda som säger att hon debatterar högerkritiska åsikter och extremister samtidigt som hon försöker mota bort högerpolitiska krafter?

    Lodenius är en oseriös debattör och försörjer sig på stenkastning åt ett håll.

    Det vore ett friskt tecken om några stenar hamnade hos dom som spränger bomber och hotar samhället från andra hållet för dessa båda grupper motiverar varandra och Lodenius häller hela tiden bensin på ena sidan av brasan..men bara den ena sidan..varför?

  • Anonym

    Då måste hag ha ett 50 tal svar någonstans som flyter omkring i cybervärlden..? Inte bytt e-adress på länge!
    S är dessutom SÄMST på att vara.. de jag fått svar av är KD-Vä -Lasse-M?? S nästan aldrig……K.D snabbast, läs datumena ovan…

  • Anonym

    Han Svarade.och jag fick klarhet i……..på min fråga!

  • Anonym

    Wahlborg, för tydlighetens skull: Mitt svar var enbart positivt menat! Citattecknen skulle kanske ha utelämnats.

  • Anonym

    Då sossarna tid låg jag och betalade 55 % i skatt. Men fortfarande Fick jag lika lön som alla andra för samma arbete.

    Idag ska gratisanställda som skickas från AF jobba för ingenting. och betalar mer % skatt en jag själv.

    Du tycker en del människor är mer värda än andra. Det är du det du säger. Och det är inte kristen tro utan det andra tron.

    Godwins law Slutar gälla då de styrande i praktiken använder sig själva av Hitlers arbetssätt och metoder mot människor.
    Hitler tog i sin tur arbetsmetoderna från andra diktatorer.

    Och dessa arbetssätt är väldigt viktiga påminnas om. Så historien inte upprepas igen, Men är tyvärr sådana som Hitlers arbetsmetoderna det Alliansen sysslar med.

    Har du verkligen missar hur Alliansen skuldgjort, Sjuka arbetslösa. Exakt som Hitler skuldjorde en viss folkgrupp
    Medverkande blir Kd som Hitlers hantlangare. Och Mammon är Kd verkliga gud.

    Tror du att vi har knytkalas i Sverige. Då missat all fattigdom vi har i Sverige

  • Anonym

    Idag ska gratisanställda som skickas från AF jobba för ingenting. och betalar mer % skatt en jag själv, säger du. Jobba för ingenting och betalar mer i skatt… Det är en högst vanlig rapport ur det svenska samhällslivet.

    Jag räknar inte människovärdet i pengar. Det hindrar inte att det värde som är kopplat till vår intjäningsförmåga varierar.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Skoda kör väl församlingsmedlemmarna i Småland. Medan de mer respekterade människorna kör med flotta statusbilar som ger bättre intryck.
    Varför bygger religioner så fina helgedomar med guld o.s.v. När det tydligt står i bibeln att vi inte ska bygga helgedomar?
    Kan det vara för att trycka ner folket, så de ser upp till kyrkans män?

  • http://gravsmide.com Tolle

    Vad tjatigt det blir ibland.
    Markera, delita och skriv fel, så tas det bort.

  • http://gravsmide.com Tolle

    De kanske ska slå sig ihop med SD.

  • Anonym

    Snälla moderatorn. Ta bort den här dupletten. Vet inte varför kommentaren kommer dubbelt. Tack.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Anna-Lena Lodenius skriver:

    ”Ett exempel är norska Fremskrittspartiet som alltid bestått av så väl värdekonservativa som nyliberala och både mer och mindre främlingsfientliga grupper. ”

    En intressant reflexion med tydliga kopplingar också österut. Sannfinnländarnas framgångar i det finska valet vilar också på en koalition mellan – vad vi kunde tro – helt disparata politiska krafter. Dels en gammelkonservativ falang, det gamla finska Landsbygdspartiet, som höll på att tvina bort helt. Dels en ung, counterjihadistisk och nyliberalt tonad extremhöger. De båda gick i koalition och vann politiska framgångar.

    Det finns tongångar från KDU som visar samma trend – en effekt av Livets Ords framgångs-lära?

    Och vi ser samma trend bland debattörer här på SVT Debatt. De religiöst burna värdekonservativa sträcker ut en hand mot de närmast ateistiska nyfascisterna och rasisterna. Som fattar denna hand och intygar sin vördnad inför ”traditioner” vid t ex skolavslutningar.

    I sig själva bär ingen av falangerna större politisk kraft. Men tillsammans i ny-konservatism och jihadistisk strävan att försvara kristendomen kan det bilda (viss) styrka.

    Som minskar kraften hos (m) och ökar kraften i den nyfascistiska rörelsen. Jag känner oro.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Anna-Lena Lodenius skriver:

    ”Ett exempel är norska Fremskrittspartiet som alltid bestått av så väl värdekonservativa som nyliberala och både mer och mindre främlingsfientliga grupper. ”

    En intressant reflexion med tydliga kopplingar också österut. Sannfinnländarnas framgångar i det finska valet vilar också på en koalition mellan – vad vi kunde tro – helt disparata politiska krafter. Dels en gammelkonservativ falang, det gamla finska Landsbygdspartiet, som höll på att tvina bort helt. Dels en ung, counterjihadistisk och nyliberalt tonad extremhöger. De båda gick i koalition och vann politiska framgångar.

    Det finns tongångar från KDU som visar samma trend – en effekt av Livets Ords framgångs-lära?

    Och vi ser samma trend bland debattörer här på SVT Debatt. De religiöst burna värdekonservativa sträcker ut en hand mot de närmast ateistiska nyfascisterna och rasisterna. Som fattar denna hand och intygar sin vördnad inför ”traditioner” vid t ex skolavslutningar.

    I sig själva bär ingen av falangerna större politisk kraft. Men tillsammans i ny-konservatism och jihadistisk strävan att försvara kristendomen kan det bilda (viss) styrka.

    Som minskar kraften hos (m) och ökar kraften i den nyfascistiska rörelsen. Jag känner oro.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Att vara den som inte söker sitt…är väl vad som kännetecknar en kristligt sinnad människa?

  • Anonym

    Så länge folk betalar sina bilar själva faller det utanför mitt bord. Jag ha helt enkelt inte med folks privatsaker att göra. Fast inte tror jag Skoda är en typisk smålandsbil. I Gnosjö kallas för övrigt Mercedes för gnosjömoped.

    Skötsamma smålänningar röker kanske inte och dricker kanske inte så mycket som vi andra. I vart fall inte de s k frireligiösa. Om de lägger tobaks- och spritpengarna på fina bilar så missunnar jag ingen.

    Visst, de före detta statskyrkorna är påkostad. Guldet i frikyrkorna är nog begränsat till vigselringar och plomber.

  • Anonym

    I det avseendet tror jag du är en mycket god kristen.

    I övrigt tror jag det är väldigt vanligt att det kristna idealet i flertalet fall är ungefär som när man söker en nolltelerans exempelvis i trafiken. Den är tänkt att fungera som en målsättning men knappast som ett realistiskt krav på noll i facit.

    Ämnet är vanskligt. En pastor sa en gång, att den som ger ska få tjugofalt igen. Jag replikerade med att jag kunde tänka mig att bisträcka, om det nu inte var för misstanken att jag var sniken. Det är inte lätt.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Yesss :-)
    Det är inte lätt – vare sig i personligt liv eller i politiken. Man ska faktiskt försöka älska sig själv, ha barmhärtighet med sig själv. Annars blir det svårt att älska andra.

    Men Hans…det är mycket, mycket lätt att se vem som verkligen ”söker sitt”. Såna människor sticker ut, vill sticka ut. Genom dyra bilar eller på annat sätt visa att de sökt sitt och nått ekonomisk framgång. De drar t ex slutsatsen att Gud ler mot dem…eller Mammon.

    En sån jävla skit-religion!

  • http://gravsmide.com Tolle

    Jag tänkte nog inte på de Smålänska frikyrkorna, utan mer på katolska helgedommar samt de muslimska kattredalerna.
    Och jag ser mer på hur vissa personer som ställer höga krav på sig själva, har svårt att förlika sig med att inte andra människor lägger ribban på samma nivå, utan utnyttjar sin position till att underkuva sig andra människor.

  • panoptikon

    Gunnel har du hört berättelsen om talenterna från det nya testamentet ? Den handlar om när Jesus ska berätta om hur Gud är. Du vet ”ty den som har till honom skal vara givet men den som inte har ” osv . Slå Lena Andersson talenterna, hon tar ut den och andra berättelser så bra om jesus och Gud

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Lena Andersson är en moralist i den verkligt höga skolan :-)

    Varför inte dra en Joe Hill, som på sin tid illustrerade de kristligas moralkaka:

    ” Du får mat
    O kamrat
    uti himmelens härliga stat
    Svält förnöjd
    O vad fröjd
    Du får kalvstek i himmelens höjd”

    §§§

    En amerikansk forskare ställde en viktig fråga till den amerikanska kristna högern, han frågade: Om nu det kristna budskapet av er anses så nödvändigt för moralens upprätthållande…Hur kan det då komma sig att de starkt sekulära länderna i Skandinavien bär på så pass mycket mindre synd än vi amerikaner?

    Sen radade han upp goda skolresultat, låg mord & våldsfrekvens, liten grad av fattigdom, sjukdomar, drogmissbruk etc…i jämförelse med de starkaste kristligt styrda staterna i USA.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Vladimit Vysotskij hade ett svar, han diktade:

    ”Vi ryssar har klätt kupolerna med guld
    så Vår Herre ska se på oss ofta”

    Han antog kanske att Herren Ovan Där bär på starka personlighetsdrag av Mammon, du vet den guden som är en guldkalv som församlingen dansar omkring?

    Moses blev fly förbannad på dom som dansade kring Mammon, t o m hans egen bror Aron gjorde det. Jag tycker rätt bra om Moses :-)

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”Varför söker sig Lodenius till extrema organisationer”?

    Kanske därför att det finns en tydlig polarisering, en tydlig rörelse på väg bort från den långvariga mittenpolitiken? Därför att det är viktigt att försöka förstå denna rörelse?

    I Holland, de senaste fem åren, har högerextrema gjort 117 brandattentat mot moskéer, ibland lyckats bränna ned hela huset.

    När de egyptiska kopterna (kristna) utsätts för samma typ av attentat påstår samma högerextremister att islam är en en våldsreligion.

    Logiken?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det verkar som om Walborg och övriga högerextrema aldrig förut försökt skriva till riksdags-eller kommunpolitiker? Så att de tror att det är något särskilt med att få svar?

    Jag har ringt & skrivit sen 70-talet och alltid fått svar. Politiker har ringt mig också…även (kd) och (m)-politiker. I ärenden där de märkt att jag har kunskap, i.e. narkotika & familjefrågor. De söker perspektiv, olika infallsvinklar.

  • Anonym

    Nu är vi i grunden inne på en filosofisk skiljelinje. Sticker ut! När Zlatan gör mål kan det sluta med att han vinner skytteligan. När målvakten i samma lag radar upp än fler ”idioträddningar” ger det inte något synbarligt avtryck.

    När insidern tjänar pengar på att förvärva aktier på en kurshöjande händelse så åker han fast. Insidern som hejdar sig att sälja till följd av exklusiv informatin klarar sig galant. Hans agerande ”sticker inte ut”.

    Det här är för bedrövligt! En person som försummar sina studier, tar mer eller mindre sabbatsår, reser upp ansenliga summor och kanske lägger stora pengar på sprit och tar tillvaron i övrigt med en klackspark, han sticker inte ut…

    Men en person som på olika sätt förkovrar sig, sliter sina 70 timmar i veckan och håller igen på utsvävningarna, han blir hårt ansatt för att ”sticka ut” när han lägger de pengarna på bilen, som andra investerar på Systemet och spel.ansträngningar, sticker inte ut.

  • Anonym

    Saker och ting blir inte annorlunda av att du vrider och vänder och förvanskar. Du svarar på mitt inägg om knytkalas men kommer in på helt andra saker.

    Vad får dig att slänga ut påstående om min uppfattning om Timbro?! Tväremot vad du säger så tror jag inte på de forskarrapporter om tobaken som du hänvisar till. Och det är av den anledningen att några sådan rapporter inte existerar.

    Försök se verkligheten: vi deltar i ett gigantiskt knytkalas. Vissa har mer med sig långt mer än de själva förbrukar. Andra sitter vid bordet och väntar in vad medgästerna kan ha att erbjuda. Samtidigt ondgör de sig över att det är de som delar med sig mest som är de tomhäntas olycka och rent av anledningen till tomhäntheten. Fräckheten vet inga gränser.

    Om jag inte utnyttjar möjligheterna till studier som leder till anställning och hög lön, så är väl misstaget inte deras som gjort tvärt om. Eller?

    Till vilket datum daterar du att sjukvården inte längre är fri och allmän?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det finns många människor som arbetar hårt, både på jobbet och ideellt, t ex inom idrotten. Som inte super. Som ändå aldrig har råd att köpa en Mercedez, än mindre råd att köra den.

    En Merca kostar 350-500.000. Ytterst få kan slänga upp det kontant. Skulle en familj i vanlig inkomstklass spara till en Merca…ja då handlar det nog om att spara i flera decennier. Samtidigt som man försörjer barnen. Varje unge kostar omkring en miljon att få fram till studenten.

    Folk med Mercor har LÅNAT pengarna till bilen. Tro inget annat.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag blir oroad av att (kd) svarar dig snabbast. Kanske en teokratisk flirt-offensiv mot de högerextrema?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, i alla fall delar av ett sönderfallande (kd) – typ Livets Ordare och nyliberalerna inom KDU.

    Den kristna högern har aldrig, läs aldrig, kunna bilda front mot fascism och rasism. Inte vid Nazi-tiden, inte under Pinochet-regimen i Chile eller andra latinamerikanska diktaturer, inte i Sydafrika…och inte idag heller.

    Vi ser dem gå ihop med de högerextrema rasisterna i Finland, i Norge, i Danmark, i Holland, i Polen, i Ungern, i Österrike.

    Den kristna vänstern och de kristna socialliberalerna har ALLTID klarat denna gränsdragning mot fascismen.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Något så litet?

    KD står för ”politisk religion”. Kristdemokrater. är vår världsdels motsvarighet till s k moderat islamism.

    I andra länder kan kristdemokrater vara verkligt ruggiga fundamentalister. Som Livets Ord ungefär.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    En tredjedel av rösterna på SD…
    kommer från väljare som egentligen hellre vill stödja ett annat parti. Enligt valforskningen som nyligen publicerade sig.

    SD får röster från alla typer av nazister och nyfascister. Från moderat-väljare och socialdemokrater som är invandringskritiker.

    Det är omkring 100.000 som egentligen inte stödjer SD.

    Två tredjedelar av rösterna tillhör SD självt.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Hans…
    Varje krona i skattesänkning tas igen på höjda avgifter. T ex i sjukvård, mediciner, kollektivtrafik, barnomsorg. Så folk får inte behålla en större andel.

    Bara de redan välbärgade har fått en standardökning. Övriga människor en standardsänkning. Både i plånboken och i den gemensamma sektorn – vård, skola, omsorg, parkskötsel, infrastruktur mm.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    *fniss*
    Just det…Karl Marx var inte marxist.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Menar du socialdemokraterna?

  • Anonym

    Det lilla jag skrev om var det förhatliga vårdnadsbidraget. De Röda bedriver i princip hets-mot-folkgrupp mot oss stackare som använder det, varför ?

  • Anonym

    Jag kanske följer nätdebatten otillräckligt. Men jag får en kompakt känsla av att det är långt vanligare att en samling frifräsiga tyckare har mer eller mindre detaljerade ”kunskaper” om hur kristna och kristdemokrater är beskaffade och hur de borde förhålla sig i en mängd avseenden. Förgäves letar jag efter motsvarande tunga artilleri från det kritiserade hållet.

  • Anonym

    Frågan är om jag ska vara artig eller om jag ska svara. Du har intagit en teflonattityd gentemot fakta som rubbar din övertygelse.

    Varje människa som inordnar tillvaron som en frikyrklig småföretagare i Gnosjö har i princip råd att köpa en ny Mercedes.

    Företaget går i arv generation efter generation. Familjesammanhållningen är stark. Det är två-fyra inkomster bakom bilköpet. En skilsmässa eller familjeoro i övrigt är relativt sällsynt. Man har en extremt stabil investeringshorisont både i företag och hushåll. Fastigheten kostar som en kvart i storstaden och är därtill belåningsbar.

    En Mercedes kostar idag från 159 900 före rabatt. Inbytet bestämmer kontantlikviden. Den modell som typiskt avses med MB är från C-klass och uppåt, d v s strax under 300 000 kr. Hela köpet finansieras med lätthet med de extratimmar som företagarens familj arbetar jämfört med normal arbetstid.

    Din uppfattning om att Mercedesägare lånar till bilköpet är inkorrekt till MB-handlarnas stora förtret. (Handlarens marginal är i dag så hårt pressd, att den bästa lönsamheten ofta ligger i finansieringen.) För att hålla fast vid smålänningen; han utnyttjar hellre en annan kredit än billånet för sitt köp. Hela kreditkostnaden täcks mer än väl av den lägre boendekostnaden jämfört med den i städerna.

    Det jag vänder mig starkt emot. Det är att skötsamheten leder fram till förklenande uttryck som att de vill sticka ut. I de kretsar jag talar om här sticker man snarare ut om man inte har ett välordnat hem och en representativ bil. Som toppning på kritiken kommer så en yvig släng om djälvla skitreligion. Här har du väl ändå tänkt först och talat sen?

  • Anonym

    Jag menar förstås alla de som passar in på beskrivningen. Övriga ska inte känna sig träffade.

  • http://gravsmide.com Tolle

    Siffran en miljon per barn fram till studenten hörde jag redan i mitten på sjuttiotalet.
    Jag hade nämligen ett par kompisar som träffade varandra vid 18 års åldern, köpte och rev ett gammalt hus, där de sedan byggde sig ett nytt hus. När de sedan gifte sig skulle det ju vara ganska normalt att de skaffade barn. Men icke, utan de förklarade att ett barn kostade en miljon, så de jobbade i över tio år innan de skaffade barn. De kände väl sitt ansvar, Eller?

  • Anonym

    Anna-Lena Lodenius väljer sina extremister med stor omsorg och utifrån ”lämpliga” läger. Hon är en hängiven användare av Prokrustesbäddens möjliheter när det gäller att skapa en högerprofil.

    Men hon ”bättrar sig”. Samma stora omsorg visas nämligen inte i referenser och argumentation.

  • Anonym

    Fascistiska strömningar ska tas på största allvar. Dit hör att avslöja det trivialiserande och förnekande av problem som är fotogenet på den fascistiska brasan. Låtsassverige inser inte att man krattar i manégen för en cirkus som menar sig bekämpa.

  • Anonym

    Ja hur kan islamister ha begått våld enligt sin religion genom att mörda kristna i Egypten när det nu är så att ett flertal moskéer i Holland brandskadats?

    Jag kan hålla med om att det ibland är berättigat att sätta frågetecken efter logiken.

  • Anonym

    En konklusin kunde möjligen vara att exemplen visar på ett större gudsberoende i USA än i Skandinavien. När vi nu ändå ska teoretisera.

  • Anonym

    Det intressanta är hur stort intresse ickekristna har för Mammon jämfört med kristnas intresse. Det går en skarp skiljelinje mellan Gud/Kristus och Mammon. Imponerande att Gunnel Gomér så kategoriskt ställer sig på Mose sida.

  • Anonym

    Alltid lika spännande och se när du slänger dig med siffror helt tagna ut luften, eller kanske kastat med en tärning för att få fram?

    Mercedes säljs NYA i prisspannet 150 000kr och uppåt dryga miljonen. Du kanske avsåg en specifik modell av Mercedes? Var god specificera det då!

  • Anonym

    Det märkligt att kristdemokraterna som hör till dem som mest bestämt tar avstånd från sverigedemokraternas människosyn så gärna förknippas med just sina meningsmotståndare.

    Var hittar du näring till den uppfattning du vill plantera här?

  • Anonym

    Källa tack!

  • http://gravsmide.com Tolle

    Kd står ju långt ut till höger i många frågor, och det gör ju SD också. Även om det är i olika frågor, så står de lika långt ifrån vänsterpolitik båda.
    Militären och kyrkorna spelar marsch musik båda, även om de är olika, så är grunden den samma.

  • Anonym

    Jag känner till en – EN – person med känt nazistiskt förflutet som försökte nästla sig in i ett nybildat KDS i mitten av 60-talet. Han blev mycket bestämt avförd, när hans förflutna gjorde sig påmint.

    Den kristna högern har samma användning för dagens vänsterretorik som 50-talets Mc Carthykommunister innan senator avslöjades och överbevisades om sina falsarier.

    Att benämna medlemmar i Livets Ord kristen höger är befängt. En konstruktion avsedd att förleda.

  • Anonym

    Går det åt helvete så går det musik. Är det detta som förenar KD och SD, militären och kyrkorna?

  • Anonym

    Du tär hårt på din trovärdighet. Efter att ha sett ditt inlägg här, är det svårt att ta dig riktigt på allvar. ”Vår världsdels motsvarighet till moderat islamism.” Den svenska ledarens popularitet är mycket stor hos folket. Är det en mördare vi när vid vår politiska barm?

    Här bör du i anständighetens namn komma med en kompromisslös ursäkt!

  • http://gravsmide.com Tolle

    Helt överens.

  • Anonym

    Du får nog gilla läget här. Hets mot folkgrupp är ett specialuttryck som förläning åt personer med en viss politisk agenda. Det är inte hetsen det är fel på och inte mobbingen eller förtal. Det är enbart en fråga om mot vilket håll det riktas.

  • Anonym

    För ovanlighets skull glömde du Livets Ord och KD.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Åh fasen…Mercor i samma prisklass som Skoda :-) Finns det billiga BMWs också?

  • Anonym

    ”De redan välbärgade” har fått behålla en större andel av sina inkomster. Det kan man ha synpunkter på. Men vilken synpunkt man har så ska väl den rimligen inte styra definitionen? Ingen har tagit pengar från någon annans tillgångar utan, som sagt, fått behålla mer av sina egna.

    Som jubilaren sa som fick höra att blommorna köptes av pengar som blev över på det arbetskamraterna samlat till presenten: Va, ska jag betala dom?!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    *kliar mitt hår*

    Men du, den här småländska företagaren, som fått företaget i arv från sin far och har en familj som arbetar utan lön…har hans frikyrkliga anställda lika bra råd?

    Jag vet inte så mycket om Gnosjö, men jag vet säkert att ”skötsamhet” är något som folkflertalet besitter.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, så brukar de mörkblå tala förföriskt. Exakt samma personer som inte förmår hålla fronten mot fascism och rasism. De låtsas som om föremålen för rasismen är de sanna problemskaparna.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det finns en logik. Båda är totalitära rörelser. De som bränner böcker och moskéer/kyrkor/synagogor, de börjar snart bränna människor – om de får politisk makt.

    Det är en gammal politisk tumregel, som gång på gång visat sin hållbarhet.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, ett större gudsberoende. Bra uttryckt!

    Frågan för oss som lever vårt liv på jorden, den är: Gör gudsberoende oss till mer rättfärdiga människor?

    Svaret kan vara ja…om de avstår från att söka sitt och avstår från att döma. Svaret kan vara nej…di relischösa utgör inte sällan den starkast förtryckande och dödande faktorn i varje stat. Dödande både i bemärkelsen krigförande och i bemärkelsen sjukdoms-framkallare.

  • Anonym

    Det var en fråga. Om du svarar, så ta med analysen.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    I teori/teologi är skiljelinjen skarp, ja. Men inte bland troende människor.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag ser en ovanligt tydlig kristen höger i Livets ord, ö h t i de olika pingst-kyrkorna.

    Ärligt talat förstår jag inte hur du menar när du invänder att Livets Ord inte är kristen höger? Vilka skulle vara MER kristen höger i Sverige? Frimurarna kanske?

    Vad är Livets Ord – politiskt sett?

    Definitivt inte kristen vänster, definitivt inte socialliberala.

  • Anonym

    Nu öppnas fördomarnas garderob på vid gavel! Den småländska företagare skulle exklusivt vara en man och företaget går inte i arv via föräldrarna utan via fadern. Trots bodelning 50-50!

    Jag vet en hel del om Gnosjöföretagaren både privat och genom företag. Din beskrivning är lika oinitierad som oförskämd. Skulle just en småländsk företagarfamilj vara så totalt okunnig om skattesystemet, att enbart en av familjemedlemmarna skulle ta ut hela löneutrymmet?

    Skulle det vara genomförbart, att gnosjöföretagaren kräver lika långa arbetsdagar av de anställda som hon själv arbetar och skulle de anställda avkrävas borgen för företagets lån för att införliva de anställda i företaget på risktagarens villkor? Tämligen orealistiskt.

    Vill någon investera sin merproduktion på bilar, kläder och annat som de har utbyte av, så vilka är du och jag att mästra dem för det? Det är ju deras privatliv du nusar i.

  • Anonym

    När analys stannar vid invektiv är jag måttligt road att diskutera. Kom gärna igen om du har något att säga i sak.

    Om du svarar på någon som säger att föremålen för rasismen är de sanna problemskaparna, så placera svaret under det påståendet. Jag har inte uttryckt någon sådan uppfattning.

  • Anonym

    I min vardag är det du säger här i förtalets gränsland. Debatten gäller KD och Göran Hägglund. Du pratar om att snart bränna människor. En avskyvärd urspårning från det anständiga.

    För att du ska prata om en politisk tumregel så måste du rimligen se till att inte göra det där de basala förutsättningarna inte är likvärdiga.

  • Anonym

    Det förefaller som om vi har helt olika troende vänkrets och referenser.

    Jag vet inte vilket som är värst. Den enes förhållning till Mammon eller den andres förhånning till den som har en förhållning till Mammon. Fokuseringen blir i båda fallen tröttande.

  • Anonym

    Jag kan inte acceptera uttrycket. Det speglar ingen verklighet utan är en konstruktion som förtar all ansats till adekvat analys. Jag har en stor vänkrets bland medlemmar i Livets Ord och pingströrelsen förutom kontakter på det yrkesmässiga planet. Varför skulle jag imponeras av nätbeskrivningar som förvanskar verkligheten och gör personerna i fråga till något jag inte känner igen?

    Broderskapsrörelsen har sedan 1950 talet haft ett stort fäste inom frikyrkosverige, inte minst inom pingströrelsen som du nämner särskilt.

    Jag skulle vilja säga att de grupper du har uppfattningar om snarare bekänner sig till Nazaréens parti än det höger-vänsterkör som de inte tillåts freda sig från.

    I KDS barndom var partiföreträdarna mycket noga med att poängtera frånvaro av vänster-högerhänsyn. Målsättningen styrdes ur ett annat perspektiv. Att det från vänsterhåll frammanades en utveckling som starkt obstruerade mot partiets legitimitet fick till följd en förskjutning mot den ickesocialistiska sidan.

    Är Livets Ord partipolitik?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Mästra p g a märkeskläder och dyrbara bilar?

    Är det inte vettigare att bara snegla lite på dem och inse att de behänger sig med framgångs-markörer. Och reflektera lite över varför de har behov av det?

    Man ska inte döma hunden efter håren. Det finns bra folk i dyra märkeskläder. Fastän lite mer tunnsått i leden – enligt min livserfarenhet. Det har något att göra med förhållandet mellan yta och djup.

    När det gäller Gnosjö håller jag upp mina händer…mercy…jag vet så lite om Gnosjö. Men jag har svårt att inse att märkeskläder och andra yttre markörer har med privatliv att göra. Handlar det inte mer om ”image” utåt?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jo Hans…upprepat har du uttryckt sådana tankar.

    Gängvåldtäkter, brottslighet mm som etniskt specifikt. Ett problem som du framfört förslag på att hantera/minska genom att minska antalet individer i ”den problemskapande gruppen”.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Inte alls i förtalets gränsland.

    Kristdemokrater i Latinamerika – och helt aktuellt i Ungern just idag – har varit aktiva i att bränna hus och människor. Liksom framför allt den katolska kyrkan medlöpte under tiden för Andra Världskriget och Förintelsen.

    I min bokhylla finns en bok som heter De Betrycktas Ordning, författad av en luthersk teolog. Som var själasörjare för de politiskt dödsdömda under nazi-tiden. Före koncentrationslägrens epok. Mellan raderna och ibland öppet syns hans kritik av kyrkornas undfallenhet och direkta medlöperi.

  • Anonym

    Om vi håller oss till yta och djup så vägrar jag konsekvent att bedöma människor efter yta. Vill de markera framgång med en idrottspokal, diplom från förskolan eller en hälsning från drottningen, så visst! Ska jag gå likt en snörpande frikyrkopräktig – som det brukar sägas – och visa missaktning och missundsamhet. Ta fram Mercedesen ur garaget, polera lite extra och inhösta den synliga belöningen för allt slit bortåt dubbla ordiarie arbetstiden.

    Du inser att du är inne och vegiterar i folks privatliv? Vilken image någon vill visa utåt är inte detta upp till personen ifråga?

    Gnosjö borde exporteras över landet. Utan naturrikedomar är de ett mönsterexempel på ett fungerande samhälle med härligt lojala, målinriktade företagare och anställda. Uppmuntra gärna!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Tja, det är väl vad unga gör idag?
    Väntar länge med att få barn. Pluggar, reser, etablerar sig först.

    Men här i Stockholm bygger de unga inga hus, det är för dyrt. När de väl fått fast jobb, lånar de 2 miljoner för att köpa en trea i en vanlig förort. Sen har de studielån på drygt en halv miljon att amortera också. De är skuldsatta upp över öronen när första ungen kommer. Och pratar mycket om ränteläget.
    Jag tycker synd om dom!

  • Anonym

    Det du svarade på var: ”Dit hör att avslöja det trivialiserande och förnekande av problem som är fotogenet på den fascistiska brasan.” Skulle den beskrivningen gälla invandrare?

    Det du tar upp senast går tillbaka på det jag kallar nykriminaliteten. Den måste angripas kraftfull på ett osofistikerat sätt. Det vi främst debatterat är den så kallade ööstatskriminaliteten som sätter Malmö i ett järngrepp. Det greppet ska lossas – dock inte genom låtsas. De här grupperna ska identifieras ned till minsta AK5:a och avväpnas uutan avledande manövrar, som trivialiserar och förminskar allvaret.

    På liknande sätt ska de nya drogerna bekämpas utan avledande invändningar om att den tillåtna alkoholen är väl så skadebringande. Nytillförsel måste stoppas oavsett om drogerna finns hos svenskar eller andra etniska grupper. Det är inte etniciteten jag intresserar mig för. Men i den mån denna har en betydelse i sammanhanget så ska detta inte få neutralisera motåtgärderna av några snygghetsskäl.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Min uppfattning om ”image” är att den urholkar människor inifrån. Ju mer image, desto större brist på autenticitet – är min erfarenhet från liv och yrke.

    Jag tycker inte att det handlar om privatliv. Det handlar om ett existentiellt val som görs tydligt för omvärlden. Syftet är väl just att utgå från att hundar döms efter håren? Att försöka rätta sig efter det?

  • Anonym

    Vad jag förstår så menar du väl ändå inte någon av de i artikeln aktuella personerna. Både unge Hägglund och stadgade Odell såg dagens ljus på behörigt avstånd från den mörka period i Tysklands historia som du osökt? fastnat i. Latinamerika känns inte närmare.

    Handlar det om guilt by association – igen?

  • Anonym

    Det må vara de resandes ensak hur de granskar passagerarna. Personligen hoppas jag att vårt diversifierade samhälle kan acceptera även de som ”sticker ut” och som vårdar sin image efter egen stil. Jag kan inte komma på någon i min vänkrets som jag uppfattar som störig på det sätt du är inne på. Möjligen har jag någon gång irriterats på någon som sätter ljuset på sig själv genom att framhålla den egna betydelselösheten. På det där sättet som provocerar fram ett beröm.

    Med tanke på ämnet(!) kan jag passa på att harangera våra politiker som i jämförelse är berömvärt chosefria (liksom i högsta grad Angela Merkel).

  • Anonym

    Återigen skulle jag vilja ha en länk ang. dessa Högerextrema 117 brandattentat mot Moskér .. i Holland. Tar den gärna på Nederländska om du har den .Märkligt är att Nederländsk media är öppen redovisande ( i motsats till) och då måste dessa 117 ha bränder skett FÖRE 1999- eller EFTER 2010. Inte under den tiden jag bodde/arbetade. VAR har du hitta den infon ifrån..
    Men du bevisar säkert det med en länk antingen på Engelska el Flamska!
    Om inte, är dina siffror ÅTERIGEN mycket O-TROVÄRDIGA!

    Men det har hänt förr.. eller hur??

    Mycker bränder blir det GG…!

    Värstens vad du känner till Nederländerna.. nuförtiden :)

  • Anonym

    Läse nedan. ”I Holland, de senaste fem åren, har högerextrema gjort 117 brandattentat mot moskéer, ibland lyckats bränna ned hela huset.

    När de egyptiska kopterna (kristna) utsätts för samma typ av attentat påstår samma högerextremister att islam är en en våldsreligion”.

    .”Återigen skulle jag vilja ha en länk ang. dessa Högerextrema 117 brandattentat mot Moskér .. i Holland. Tar den gärna på Nederländska om du har den .Märkligt är att Nederländsk media är öppen redovisande ( i motsats till) och då måste dessa 117 ha bränder skett FÖRE 1999- eller EFTER 2010. Inte under den tiden jag bodde/arbetade. VAR har du hitta den infon ifrån..
    Men du bevisar säkert det med en länk antingen på Engelska el Flamska!
    Om inte, är dina siffror ÅTERIGEN mycket O-TROVÄRDIGA!

    Men det har hänt förr.. eller hur??

    Mycker bränder blir det GG…!

    Du kanske kan ta fram dödsiffrorna på en gång..ser att ni jämför mördandet i Egypten osv av Kopter med”nedbränningar av Mosker”. Enligt mig är det en ganska stor skillnad på byggnader och människor!

    Värstens vad du känner till Nederländerna.. nuförtiden :) .

    Hälsa Y .M.. återkommer för att läsa om dessa nerbränningar och hur många döda som var resultatet av dessa ”bränder”.

  • Anonym

    Kristus kör månglarna ut ur Templet,

    det är därför KD åker ut ur riksdagen ;-)

  • Birgitta Andersson

    Du reagerar tydligen på samma sätt ifråga om en, kalla det ”välklädd” i märkeskläder, som en del gör gentemot orakade och slarvigt klädda personer och dömer dom efter ytan. De senare måste väl vara missbrukare. Ja, gamla alkisar eller liknande.

    Bra folk i märkeskläder finns det gott om….
    Jag vet inte varifrån Du fått Din erfarenhet, men jag har en annan.

  • Anonym

    S*S Högerextremister.. och det skall en av kommunisternas största kvinnliga Muhajeddin.. skriva?
    Tror säkert du har kunskaper om narkotika…och men det behöver vi väl inte dra en gång till här. Familjefrågor.. anser inte jag du har några ”överkunskaper ” om.. av anledning! som du själv repetativt dragit upp här. Men det är bra att de svarat dig :) JAG har inte suttit på debatter i Sverige…sedan 70 tal. Har haft ”annat” för mig…….. skaffat mig en massa ”braig” erferenhet från länder/folk DU så intensivt försvarar!
    ”Perspektivet/olika infallsvinklar”och eftersom de tydlige följt dina råd.. ser det ut som det gör Sverige i dag? ? Så då är DU medansvarig…??

  • Anonym

    Närå VÄ-Lasse brukade vara snabbast… :) .

  • Anonym

    Helt okiiiii :)

  • Anonym

    Vilka ”mörkblå”??

  • Anonym

    Hej Gunnel
    Logiken finns i form av att den ena sidan driver den andra framför sig genom hat så studsar energin tillbaka till den andra sidan..
    Lodenius har tyvärr inte insett hur vi ska komma åt högerfallangen och vänsterfalangen samtidigt…man skulle vilja få ett samförstånd kring hur vi minskar all extrimism och hat och byter mot kärlek och samförstånd

  • Anonym

    Rekommenderar Lena Anderssons artikel på D.N i dag..ang. ”Religioner” och Disk om dessa/den.. I väntan på länkar av GG.

    http://www.dn.se/ledare/kolumner/tyst-heder-hogljudd-skam

    Uppsala domkyrka den 4 februari 2002, Fadime Sahindal begravs.
    Kolumnen – Lena Andersson.

  • Anonym

    Det väsentliga med lodenius felnavigering är inte om den är höger eller vänsterorienterad utan att den är sneorienterad..

    Vi måste angripa extremism som hatar genom att angripa deras motpol också..
    Allt hat är självdestruktivt

  • Anonym

    Väntar på länkar ang. 117 moskebränder i Holland..OCH frågade dig om du tyckte ev brända byggnader är att jämföra med ihjälbrända/dödade koptiska Kristna??

    INGET SVAR!

  • Anonym

    Vad tjänar Lodenius på att sänka KD?

Svara på artikeln

Skriv själv på Debatt