Feminism

Begravningsgudstjänst för Fadime Sahindal i Uppsala domkyrka i Uppsala.

Vita män måste våga se hedersförtrycket

Publicerad 17 januari, 2012 - 14:38

HEDERSFÖRTRYCK Hur kan det komma sig att så många västerländska vita män i framträdande ställning i samhället anser sig ha tolkningsföreträde i debatten om kvinnors och barns mänskliga rättigheter? Vi kvinnor som varit tvungna att fly våra hemländer och fått privilegiet att hamna i ett land som Sverige blir överraskade över toleransen mot hedersförtryck, skriver Amineh Kakabaveh (V).

Hur kan det komma sig att så många västerländska vita män i framträdande ställning i samhället anser sig ha tolkningsföreträde i debatten om kvinnors och barns mänskliga rättigheter? Tänk om vi kvinnor, i synnerhet invandrade kvinnor, bestämde vad som var bäst för män – särskilt för manliga makthavare. Hur demokratiskt skulle de tycka att det var? Självklart skulle de anse att det var fullständigt absurt.

Men regler som skulle vara absurda när det gäller män ter sig som normala i förhållande kvinnor – och alldeles särskilt normala för invandrarkvinnor.

Självklart är det så att invandrarkvinnor och -flickor skulle bestämma över sina liv precis som alla andra om det fanns utrymme för dem att tänka och handla helt fritt. Samhällenas könsmaktsordning tillåter dem emellertid inte att göra det. Andra tänker åt dem och bestämmer hur de skall handla och uppträda. Och religionen används för att rättfärdiga en sådan ordning.

Religionen har alltid upprätthållit en hierarkisk och tydligt heterosexuellt präglad förståelse av sexualiteten. Erkännandet av den sexuella njutningen blir särskilt problematisk och känslig när det gäller flickors och kvinnors sexualitet. Den uppfattas som fitna – det som förför och skapar oordning. Sexualiteten måste kringgärdas av en mycket långtgående social kontroll. Kvinnan måste dölja sin kropp för att undgå att väcka mannens lust och frambringa oreda i samhället. Genom en hård kontroll av kvinnors sexualitet upprätthålls samhällsmoralen och samhällsordningen. Därför hador, niqab, burka, Det finns dock inga historiska belägg för att slöjan är muslimsk uppfinning. Patriarkatet och slöjan fanns före Muhammed, men slöjan skrevs in Koranen. Läs gärna genusforskaren Leila Ahmeds bok Women and Gender in Islam om könets historia i muslimska samhällen.

Religion och könsmaktsordning
Jag förstår uppriktigt sagt inte hur vissa västerländska män kan tro sig att det är demokratiskt och frihet för flickor att bära niqab/bruka och slöja. Är det demokratiskt och frihet att bestämma att barn under 18 år ska bära niqab och följa en lång rad religiöst motiverade (och av könsmaktsordningen påbjudna regler). Stämmer det överens med FN:s konventioner och Kvinnans och Barnets Rättigheter? Kan de inte föreställa sig att när flickebarnet blir vuxet i det land som anses vara världens mest jämställda kan tänka själv. Jag anser att vuxna kvinnor som är över18 år själva ska kunna bestämma vilken klädsel de vill bära. Dessförinnan skall de inte av någon indoktrineras in ett beteende och uppträdande framtvingad av en patriarkal könsamaktsordning och religiösa påbud.

Demokrati och frihet kan inte nås på bekostnad av att man kränker barnets rätt till sin egen kropp och rörelsefrihet. Demokrati kan knappast uppnås genom begränsar friheten med hänvisning till religionsfriheten.

Det är inte obekant för någon medveten feminist och socialist att det är män i öst och väst som alltid tagit sig rätten att tolka och företräda kvinnors ”rättigheter och kvinnors bästa”.

Utlandsfödda kvinnor är vana att konfronteras med att män bestämt över dem. Att kvinnan betraktas som ett objekt, ett ting, i samhällets och familjens ögon är ett faktum i stora delar av världen. Vi kvinnor som varit tvungna att fly våra hemländer och fått privilegiet att hamna i ett land som Sverige blir överraskade över det kvinnoförtryck som råder i Sverige särskilt när det gäller den s.k. hedersproblematiken. Det går på intet sätt att förklara för kvinnor från Irak, Turkiet, Guatemala, Palestina, Indien, Iran, de kurdiska delarna Irak m.fl länder att minderåriga flickor i Sverige tillåts att bära niqab (heltäckande slöja), att det finns mer än 70 000 ungdomar som blir utsatta för tvångs- och barnäktenskap och att det finns mödomshinna-operationer, att det finns ”balkongflickor” eller att unga tjejer och killar bortrövas till föräldrarnas gamla hemländer och där påtvingas äktenskap. Att mer än 20 kvinnor mördas i Sverige varje år och kvinnans värsta fiende kan vara den man som hon lever eller hade levt tillsammans med osv. Allt dessa sker under det svenska samhällets polerade yta av demokrati och jämställdhet.

Kulturrelativism till höger och vänster
Sedan Sverigedemokraternas inträde i riksdagen har debatten om könsmaktsordning i det svenska samhället varit matt. Särskilt invandrade kvinnors och barns situation har hamnat på undantag. Eftersom många högerpolitiker inbillar sig att svenska kvinnor och män lever ganska jämställt så räcker det med. När det gäller invandrade kvinnor och flickor ska dessa inrätta sig i enlighet med ett kulturrelativistiskt synsätt efter ”den egna kulturens normer”. Därmed inverkar de inte störande på övriga ”svenska” samhället. Samtidigt skall man föra en restriktiv invandrings- och flyktingpolitik så att de störande elementen i samhället minimeras. Att man samtidigt åsidosätter vad FN-konventionerna säger om kvinnors och barns rättigheter tycks vara av underordnad betydelse. Alltsammans är en anpassning till Sverigedemokraternas politiska dagordning.

Vänstern som i sitt program och sina utspel är socialistisk anti-rasistisk och feministisk har inte heller situationen klar för sig. Även inom vänstern kan man höra argument när det gäller invandrarkvinnornas situation som bottnar i kulturrelativism, som oreflekterat hänvisar till religionsfrihet. De flesta invandrarkvinnor från exempelvis Mellanöstern kan inte förstå att man i ett land som Sverige kan acceptera den typen av resonemang. Däremot accepteras kulturrelativismen lätt av invandrarmännen, uppvuxna som de är med en patriarkal könsmaktsordning, som i förhållande till kvinnorna ger dem en överordnad ställning.

Många kulturrelativister menar att om man talar om s.k. hedersvåld, balkongflickor, sex- och samlevnadsundervisning i skolan, slöja och niqab så handlar det om fenomen som ligger utanför könsmaktsordningen. Men det är precis vad det inte gör! Det patriarkala förtrycket är en del av kulturen och sådana delar av kulturen är oacceptabla.

Det finns invandrarkvinnor som är anhängare av hador, niqab och burka m.m., men det finns alltid de som underordnar sig förtryck eller som ser fördelar med att stå nära makten.

Vänstern måste göra rent hus med kulturelativismen. Allt som är ”kultur” är inte bra. Allt en ”kultur” kan innehålla kan inte respekteras. I all synnerhet om olika kulturfenomen bryter mot FN:s universellt accepterade konventioner om mänskaliga rättigheter och kvinnan och barnets rättigheter.

Inte bara upplysning och kampanjer
Det hedersrelaterade våldet som tar sig många olika uttryck måste angripas genom ett brett spektrum av åtgärder för jämställdhet och säkrande av lika rättigheter för kvinnor och män. En lång rad konkreta åtgärder på flera olika områden måste vidtas för att unga kvinnors och flickors makt över sina egna liv stärkas. Både män och kvinnor oavsett bakgrund, religiös eller kulturell förtecken måste aktivt kämpa för att patriarkaliska värderingar och strukturer förändras. Det går inte an att män definierar vad som är bra för kvinnor. Men det räcker inte med information och kampanjer.

Unga människor, särskilt unga kvinnors, möjlighet till sysselsättning måste öka. Utbildningen av unga när det gäller sexuell och reproduktiv hälsa och rättigheter måste utvidgas och förstärkas. Bostadssegregation med åtföljande utbildningssegregation måste bekämpas.

I ett sekulärt och demokratiskt land som Sverige förväntas alla dess invånare omfattas av normen om allas lika värde och lika behandling.

Amineh Kakabaveh, riksdagsledamot för Vänsterpartiet och ordförande Varken hora eller kuvad
  • Anonym

    Sverigedemokraterna är det enda rätta partiet för dig Amineh.

  • Anonym

    Att männen inte ser det är illa nog. Men att V-kvinnor som ex. Eva-Britt Svensson totalvägrar är etter värre. Varför ställer du inte frågan till henne och hennes gelikar?

  • Anonym

    Vänstern i ett nötskal: Kvoterad föräldraledighet och medeltida kvinnoförtryck på en och samma gång……..

  • Anonym

    Fy fan vad bra skrivit Amineh Kakabaveh…shit alltså!

  • Kryptograf

    Det är sällan jag ger tummen upp för artiklar författade av vänsterpartister. Men i det här fallet blir det två tummar upp och en slängkyss ifrån fjärran.

  • Anonym

    Bra!

  • Anonym

    Ur vilken ideologi och religion är detta med hedersrelaterat våld sprungen Amineh?

  • Anonym

    Det man man nog inte veta, däremot vet vi ju vilka som vägrar att avstå från dessa grymheter utan tom lyckas pådyvla dem andra, CIVILISERADE kulturer.

  • Anonym

    Förekommer nog mycket inom judendomen, buddismen, hinduismen och, inte minst, kristendomen.. ..
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Hedersmord

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Haha.. ja, det är inte lätt i dagens samhälle.
    Är man mot bruka/niqab blir man kallad rasist – tillåter man burka/niqab blir man kallad kvinnoförtryckare..

    Skönt man inte är politiker :)

    Vill man nu kämpa mot burka/niqab m m så få väl i första hand människorna i dessa kulturer protestera. Varför skall alltid pappa staten blanda sig i?

  • http://swedenconfidential.wordpress.com Sweden Confidential

    Välkommen till Sverige, där har vänstern tolkningsföreträde på ALLT. Om du inte håller med vänstern är du RASIST!

    Så om du är emot att SM i balkonghopp alltid hålls i kurdiska hem kan du lätt bli kallad rasist.

    Så om du är emot att flickor åker på semester till Turkiet i 16-årsåldern och aldrig kommer tillbaka är du RASIST!

    Om du är emot att somaliska flickor får klittan bortskuren är du RASIST!

    Som sagt, välkommen till Sverige. Här har vänstern tolkningsföreträde på ALLT!

    Vi kallar det det kultur-marxistiska komplexet.

    SVT ingår i det, så passa dig för vad du skriver, annars skickar de Radiotjänst på dig!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Du har rätt Amineh!

    Sexismen och högljudda krav på det manliga tolkningsföreträdet finns överallt – också inom vänstern. Kravet på tolkningsföreträde är extra övertydligt när sverigedemokrater och övriga aktiva rasister argumenterar. De anser sig ha monopol på att ”befria kvinnor” och påstår att feminister helt sviker balkongflickor och andra hedersförtryckta kvinnor. Fastän feminister är de enda som handfast och i praktiken inrättat hjälpverksamhet för hedersförföljda, t ex Terrafem. Själva har de bara sin röststyrka på nätet – bullrar som tomma tunnor, tomma på kunskap och tomma på praktisk handling.

    Men…
    …även inom vänstern och även bland feminister är sexismen i funktion, de inlärda tankemönstren.

    Det existerar en ryggmärgsreaktion att flickor och kvinnor SKA vara anpassliga – till vilken norm som helst. Den tjej som tar ut svängarna för mycket bestraffas på olika sätt. Även kvinnor deltar aktivt i förtrycket eftersom kvinnor är fostrade till anpasslighet, t o m aktivt väljer att hålla sig väl med Makten Män. Även om makten bara är grannen *vad ska han tänka?* Så fortgår kvinnoförtryck – de många SMÅ stegens tyrranni. Det behövs inga balkongmord för att upprätthålla sådant förtryck – bara små tillrättavisningar av flickorna.

    Men jag undrar Amineh?
    Ditt förslag är att vi måste göra rent med ”kulturelativismen”. Vad menar du? Är det klokt att använda ett sådant ord? Motsatsen till relativism är ”det absoluta”.

    OK…om vi sätter upp FNs universellt accepterade människorättskonventioner som norm. Då är jag med dig. Eftersom de tydligt markerar pluralismens princip. Och tydligt markerar att också flickor och kvinnor äger rätt att vara på MÅNGA sätt. En individuell rättighet!

    Låt oss konkret och detaljerat diskutera hur vi i praktisk handling kan agera om vi möter en omyndig flicka, som tvingas bära niquab. Eller som förvägras rätten att delta i sex & samlevnadsundervisning.

    Hur ska vi göra då? Med vilka regler och lagar bakom oss?
    Konkret – som medmänniska eller yrkesmänniska i direktkontakt.

  • Anonym

    Det är feminister och vänsterkretsar med oheliga allianser till högerextrimister som av en märklig anledning är förtjusta i hedersrelaterade brott..dom kommenterar det hela med kommentarer att ursch så dom gör vildarna från kurdistan eller mellanöstern.
    Feministerna gläds åt hatet mot män när hedersrelaterat våld är så sanktionerat av mammorna till barnen..konstigt.
    Högerextremisterna säger jajja det vet alla hur islamister är trotts att kristna ägnar sig åt samma barbari.

    Nej ett stopp för hedersrelaterade Brott krävs och att Polisen med FRA i spetsen gör sitt jobb.

    Att judarna/muslimer stympar sina gossebarn är också ett brott av samma kaliber.

    Vi kräver att alla typer av hedersrelaterade brott ska bestraffas mycket hårt som ett brott mot mänskligheten och demokratin och varje individs rätt till självbestämmande.

    Varje kvinna i sverige ska ha samma friheter som män att välja sig en partner och liv och varje man ska slippa få sin förhud stympad.

    kvinnor ska kunna vistas i frihet utan slöja och fritt kunna uttrycka sina åsikter och bara ett försök att kränka en kvinna ska bestraffas med hårda metoder så att dessa medeltida män/kvinnor inte ens försöker att kränka sina medmänniskor.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Du har rätt Amineh!

    Sexismen och högljudda krav på det manliga tolkningsföreträdet finns överallt – också inom vänstern. Kravet på tolkningsföreträde är extra övertydligt när sverigedemokrater och övriga aktiva rasister argumenterar. De anser sig ha monopol på att ”befria kvinnor” och påstår att feminister helt sviker balkongflickor och andra hedersförtryckta kvinnor. Fastän feminister är de enda som handfast och i praktiken inrättat hjälpverksamhet för hedersförföljda, t ex Terrafem. Själva har de bara sin röststyrka på nätet – bullrar som tomma tunnor, tomma på kunskap och tomma på praktisk handling.

    Men…
    …även inom vänstern och även bland feminister är sexismen i funktion, de inlärda tankemönstren.

    Det existerar en ryggmärgsreaktion att flickor och kvinnor SKA vara anpassliga – till vilken norm som helst. Den tjej som tar ut svängarna för mycket bestraffas på olika sätt. Även kvinnor deltar aktivt i förtrycket eftersom kvinnor är fostrade till anpasslighet, t o m aktivt väljer att hålla sig väl med Makten Män. Även om makten bara är grannen *vad ska han tänka?* Så fortgår kvinnoförtryck – de många SMÅ stegens tyrranni. Det behövs inga balkongmord för att upprätthålla sådant förtryck – bara små tillrättavisningar av flickorna.

    Men jag undrar Amineh?
    Ditt förslag är att vi måste göra rent med ”kulturelativismen”. Vad menar du? Är det klokt att använda ett sådant ord? Motsatsen till relativism är ”det absoluta”.

    OK…om vi sätter upp FNs universellt accepterade människorättskonventioner som norm. Då är jag med dig. Eftersom de tydligt markerar pluralismens princip. Och tydligt markerar att också flickor och kvinnor äger rätt att vara på MÅNGA sätt. En individuell rättighet!

    Låt oss konkret och detaljerat diskutera hur vi i praktisk handling kan agera om vi möter en omyndig flicka, som tvingas bära niquab. Eller som förvägras rätten att delta i sex & samlevnadsundervisning.

    Hur ska vi göra då? Med vilka regler och lagar bakom oss?
    Konkret – som medmänniska eller yrkesmänniska i direktkontakt.

  • http://motkraft.net/ christianvalues

    Vilka riktar sig Kakabaveh mot? Vore intressant om hon gav exempel! Tittade på Vänsterpartiets kongress och där avslogs motion A125 om balkongflickor efter en debatt om kvinnoförtryck där många deltagit – av olika ursprung och bakgrund – och en majoritet var emot motionen. (Alltså inte bara ”vita män”).

    Däremot är det ju uppenbart att både män som tvingar kvinnor till en viss klädsel och de politiker som stiftar lagar för att polisen ska rycka slöjor av kvinnor på gatan inte har någon respekt för individerna det handlar om.

  • Anonym

    Om det kommer in flyktingar från länder där kvinnan inte har någon plats i samhället förutom att stå vid spisen och föda barn, så måste det bero på något att hon kommer till Sverige.
    Flyktingar och invandrare kommer till Sverige därför att släktingar och bekanta talat om för dem där hemma i Arabien (samlingsord) och Mellanöstern, att Sverige är ett alldeles utmärkt land att komma till.

    Du får bostad, fickpengar, skola för barnen, lägenhet som är möblerad, läkarvård och mycket mer utan att Du/Ni behöver betala innan Du/Ni får jobb. Kan villkoren vara bättre ?
    Det minsta man kan begära i det läget är att de skall lära sig svenska och att de måste leva under de lagar och förordningar vi har i detta landet. Det är otvivelaktigt det allra minsta vi kan begära.
    Detta med burka och niqab skall lämnas vid gränsen. Vi svenskar vill se vem vi talar till och veta vem det är. Ett totalförbud mot dessa diskriminerande klädesplagg skall finnas i ett fritt land. Det är inte alla svårt att fatta.
    Har man valt att komma hit så måste våra regler gälla.
    Om jag kommer till ett annat land får jag rätta mig efter de lagar som finns dit jag kommer och så skall det naturligtvis vara även för någon som kommer till oss.
    Hur skall vi svenskar kunna respektera en kvinna som inte ”syns” ?

  • Anonym

    I det kristna Sverige var begreppet i alla fall okänt för 20 år sedan.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100002367468398 Patrick Svärd

    Men det är helt ok att våra vita kvinnliga företrädare inom feminismen fortsätter att blunda för alla galenskaper vi sett de senaste åren i vårt land.
    Typ som den andliga ledaren inom rörelsen.

  • Anonym

    Vi har de senaste 20 åren hällt bensin på oss själva, tänt på och förvånas att vi nu brinner upp – snabbt.

  • http://twitter.com/IlonaWaldau Ilona Sz Waldau

    Motionen avslogs inte. Kongressen gick på partistyrelsens linje som innebar att kongressen besvarade motionen med att arbetet redan pågår. De som var uppe i talarstolen argumenterade för ett avslag fick inte sin vilja igenom.

  • Anonym

    ”Jag anser att vuxna kvinnor som är över18 år själva ska kunna bestämma vilken klädsel de vill bära. Dessförinnan skall de inte av någon indoktrineras in ett beteende och uppträdande framtvingad av en patriarkal könsamaktsordning och religiösa påbud”

    Hur skall man då uppfostra sina barn i och med att i princip alla våra moral och våra värderingar kommer från religionen?

    Det är larvigt att påpeka och säga att dessa moraler är rätt och fel utan det skall vara helt upp till föräldrarna själva hur de vill uppfostra sina barn och när de blivit myndiga får de självklart bestämma själva, allt annat är helt oförsvarbart. Man kan inte dra en gräns att detta får du lära dina barn, men inte det här.

    Det är absurt att du vill STYRA hur alla andra människor uppfostrar sina barn.

  • Anonym

    Jag förstår inte varför invandrare jämt klagar på Sverige och svenskarna. Det var längesedan mina vänner och jag tyckte att nu har det gått för långt med vår invandringsgenerositet. Ser man på SVTs debattprogram, så är det oftast flest invandrare i publiken och de klagar och klagar. Vi som är äldre minns med stor saknad när lilla Sverige var ett lugnt och fridfullt land och vi kan också säga det var bättre förr utan att ljuga. Vad jag också reagerar mot är att medierna benämner terrorister som bott
    i Sverige för svenskar! Det är klart att vi svenska kvinnor tycker att det är helt förfärligt att andra kvinnor ska behöva ha slöja eller niqab, burka osv. Ser från mitt fönster på sommaren 10-åriga skolflickor försöker sparka boll på idrottstimmarna iförda
    hindrande slöjor och långa kjolar. Men jag förstår också att dessa barn inte vågar protestera för att få vara som sina svenska skolkompisar. Det hela är så tragiskt. Dessutom tror jag inte att svenska män hindrar frigörelsen av dessa kvinnor!

  • Anonym

    Jag förstår inte varför invandrare jämt klagar på Sverige och svenskarna. Det var längesedan mina vänner och jag tyckte att nu har det gått för långt med vår invandringsgenerositet. Ser man på SVTs debattprogram, så är det oftast flest invandrare i publiken och de klagar och klagar. Vi som är äldre minns med stor saknad när lilla Sverige var ett lugnt och fridfullt land och vi kan också säga det var bättre förr utan att ljuga. Vad jag också reagerar mot är att medierna benämner terrorister som bott
    i Sverige för svenskar! Det är klart att vi svenska kvinnor tycker att det är helt förfärligt att andra kvinnor ska behöva ha slöja eller niqab, burka osv. Ser från mitt fönster på sommaren 10-åriga skolflickor försöker sparka boll på idrottstimmarna iförda
    hindrande slöjor och långa kjolar. Men jag förstår också att dessa barn inte vågar protestera för att få vara som sina svenska skolkompisar. Det hela är så tragiskt. Dessutom tror jag inte att svenska män hindrar frigörelsen av dessa kvinnor!

  • Anonym

    Jag förstår inte varför invandrare jämt klagar på Sverige och svenskarna. Det var längesedan mina vänner och jag tyckte att nu har det gått för långt med vår invandringsgenerositet. Ser man på SVTs debattprogram, så är det oftast flest invandrare i publiken och de klagar och klagar. Vi som är äldre minns med stor saknad när lilla Sverige var ett lugnt och fridfullt land och vi kan också säga det var bättre förr utan att ljuga. Vad jag också reagerar mot är att medierna benämner terrorister som bott
    i Sverige för svenskar! Det är klart att vi svenska kvinnor tycker att det är helt förfärligt att andra kvinnor ska behöva ha slöja eller niqab, burka osv. Ser från mitt fönster på sommaren 10-åriga skolflickor försöker sparka boll på idrottstimmarna iförda
    hindrande slöjor och långa kjolar. Men jag förstår också att dessa barn inte vågar protestera för att få vara som sina svenska skolkompisar. Det hela är så tragiskt. Dessutom tror jag inte att svenska män hindrar frigörelsen av dessa kvinnor!

  • Anonym

    Skammord är beskrivet och sanktionerat redan i Gamla Testamentet. Och GT skrevs långt innan Mohammed hade snubblat sig till hjärnskakning på en tältpinne i öknen.

    Allt kan inte skyllas på Islam ÄVEN om det är den, just nu, mest utbredda och vedervärdiga religion som finns.

  • Anonym

    Som tur är har Kristendomen mognat till sig, vilket man inte kan säga om islam. Titta på vad som händer i Iran t ex, konstatera att det är 2012, nyp dig i armen och inse att det inte är en mardröm.

  • Gaikokujin

    Barnen får inget att säga till om när det gäller religion? Om barnet då det blir vuxet själv väljer något fundamentalt annorlunda jämfört med vad det blivit uppfostrat till?

    Sedan stämmer det inte att ”i princip alla våra moral och våra värderingar kommer från religionen”. Moral har inte sitt upphov i religioner.

  • Anonym

    Självklart inte, tackar gudarna ( om jag varit troende ) för underbara svenska män. Vem har glömt Schymans salvelsefullt pinsamma uttalande ”även svenska män är talibaner!” och detta samtidigt som hon ohejdat och stillatigande medverkat till att vinka in utländska talibaner till det här landet.

    Hade svenska män (generellt) varit talibaner hade vi också självklart befunnit oss på samma nivå som dessa.

  • Anonym

    Självklart så får inte barnet något att säga till om när det gäller uppfostran, det finns en anledning till varför de är omyndiga. Angående din andra mening har jag ingen aning vad du menar, men självklart så skall du som myndig få själv bestämma din egna moral, varesig du uppfostrades till att krama träd eller inte.

    Poängen var inte att moralen kommer från religionen utan den är att bara för att du är för en viss typ av moral betyder det inte att du skall få bestämma om vilken moral föräldrarna använder i sin uppfostran.

  • Anonym

    Jag förstår inte varför invandrare jämt klagar på Sverige och svenskarna. Det var längesedan mina vänner och jag tyckte att nu har det gått för långt med vår invandringsgenerositet. Ser man på SVTs debattprogram, så är det oftast flest invandrare i publiken och de klagar och klagar. Vi som är äldre minns med stor saknad när lilla Sverige var ett lugnt och fridfullt land och vi kan också säga det var bättre förr utan att ljuga. Vad jag också reagerar mot är att medierna benämner terrorister som bott
    i Sverige för svenskar! Det är klart att vi svenska kvinnor tycker att det är helt förfärligt att andra kvinnor ska behöva ha slöja eller niqab, burka osv. Ser från mitt fönster på sommaren 10-åriga skolflickor försöker sparka boll på idrottstimmarna iförda
    hindrande slöjor och långa kjolar. Men jag förstår också att dessa barn inte vågar protestera för att få vara som sina svenska skolkompisar. Det hela är så tragiskt. Dessutom tror jag inte att svenska män hindrar frigörelsen av dessa kvinnor!

  • Anonym

    Rätt enkelt egentligen: för att ”ideologin” bakom förespråkarna av hidjab/burka/chador-användandet inte bara är något som drabbar muslimska kvinnor.

  • Anonym

    Om det kommer in flyktingar från länder där kvinnan inte har någon plats i samhället förutom att stå vid spisen och föda barn, så måste det bero på något att hon kommer till Sverige.
    Flyktingar och invandrare kommer till Sverige därför att släktingar och bekanta talat om för dem där hemma i Arabien (samlingsord) och Mellanöstern, att Sverige är ett alldeles utmärkt land att komma till.

    Du får bostad, fickpengar, skola för barnen, lägenhet som är möblerad, läkarvård och mycket mer utan att Du/Ni behöver betala innan Du/Ni får jobb. Kan villkoren vara bättre ?
    Det minsta man kan begära i det läget är att de skall lära sig svenska och att de måste leva under de lagar och förordningar vi har i detta landet. Det är otvivelaktigt det allra minsta vi kan begära.
    Detta med burka och niqab skall lämnas vid gränsen. Vi svenskar vill se vem vi talar till och veta vem det är. Ett totalförbud mot dessa diskriminerande klädesplagg skall finnas i ett fritt land. Det är inte alla svårt att fatta.
    Har man valt att komma hit så måste våra regler gälla.
    Om jag kommer till ett annat land får jag rätta mig efter de lagar som finns dit jag kommer och så skall det naturligtvis vara även för någon som kommer till oss.
    Hur skall vi svenskar kunna respektera en kvinna som inte ”syns” ?

  • Anonym

    Bra att fler försöker få människor att ta avstånd från detta kvinnoförtryck. Men varför skälla på västerländska män? Är det inte från mellanöstern/asien detta problem härstammar? Gå på dessa män. Är det inte kvinnor som drabbas? Västerländska kvinnor höjer inte sina röster nämnvärt. De drabbade knappt alls. Alla är rädda att ta bladet från munnen.

  • Anonym

    Ärligt talat så är jag ännu mer förvånad över att inte Feministiska grupper lyfter blicken.
    Om jag som personligen vit man kristen och i arbetsför ålder sätter mig emot detta kvinno förtryck så strider ju det mot den Svenska pressens bild, där jag alltid framställs som förövaren och därmed blir alla andra att betrakta som offer.
    Men jag sätter mig emot iallafall och blir kallad rasist, Islamofob och t.o.m nazist tyvärr.
    Det skapar en slags censurering av sig självt eller smygsharia att häckla kritiker på detta vis.
    Bahareh Andersson har ett mycket bra tal på Axess tv på webben som man ska lyssna på tycker jag, Det säger det jag vill säga, men det är godkänt eftersom det kommer från ett ”Offer” enligt ovanstående resonemang och hon slipper därmed bli kallad rasist, islamofob m.m

  • Anonym

    Berätta mera……!

  • Anonym

    Tyvärr inte bara Iran. Alla islamiststyrda samhälle ligger på mardrömsnivå och ironiskt nog är ju Vänsterpartiet det största islamistkramarpartiet av dem alla.

    Så den här artikeln stinker illa av hyckleri, minst sagt.
    Som Vänsterpartiet i sin helhet alltså ;-)

  • Anonym

    Åh, och ge mig argumentet för att SD är speciella

  • Anonym

    SD:s ordförande i Halmstad har lämnat sin post. Göran Lundqvist anser att partiet har odemokratiska möten och förljugen politik.

  • Anonym

    Tyvär har man i sina led de värsta kvinnliga rabiata Muhajeddin’s.
    Jag kan inte se dem som annat än supportrar FÖR det du vill ha bort ifrån ett land och det du skriver om!
    Dessa skriver om Mänskliga Rättigheter/F.N utan veta särskilt om varken beslut som tagits i F.N bl annat vilka organisationer hårdlobbar där ( som har stor makt i dag i F.N) för tex anti HBT rekommendationer. Samtidigt som de skriker Rasister.. osv på varenda debattsida. Även på sådana där personer som Bahare får full supåport för! De påstår sig vara feminister.. jag vill hävda att de möjligen är ”partiella” sådana med sitt blundande.. för vad som sker i landet, som man ”hoppar” över!
    Vilket land?
    Sverige!..

    De fördömer sådana som Bahare för att hon inte tillhör ”rätt” feminism?
    De blundar hårt när det gäller hedersmord ( FADIMES 10 års år just nu sedan det hände ). De framför uppgifter (obekräftade naturligtsvis) om moske bränder osv?Vi påstår ju oss att leva i en modern Demokrati, där religion skall vara ”varockens ensak”!

    Lena Andersson på DN tar upp dessa just p.g av Fadimes död, hon skriver om tusentals unga som upplever sig tvingade att gifta sig med inte de de vill, utan med dem som FAMILJEN VILL?

    Ni har tung BARLAST i bagaget Amineh.. ta avstånd ifrån dem, supporta sådana som Bahare A:sson !

    Innan dess är ni inte trovärdiga!

    http://www.dn.se/ledare/kolumner/tyst-heder-hogljudd-skaSedan Bahareh Anderssons http://www.newsmill.se/artikel/2011/11/07/kulturrelativister-j-mf-r-hedersv-ld-med-barnaga

  • Anonym

    Det är inte bara MÄN…
    Tyvärr har man i sina led de värsta kvinnliga rabiata Muhajeddin’s.
    Jag kan inte se dem som annat än supportrar FÖR det du vill ha bort ifrån ett land och det du skriver om!
    Dessa skriver om Mänskliga Rättigheter/F.N utan veta särskilt om varken beslut som tagits i F.N bl annat vilka organisationer hårdlobbar där ( som har stor makt i dag i F.N) för tex anti HBT rekommendationer. Samtidigt som de skriker Rasister.. osv på varenda debattsida. Även på sådana där personer som Bahare får full supåport för! De påstår sig vara feminister.. jag vill hävda att de möjligen är ”partiella” sådana med sitt blundande.. för vad som sker i landet, som man ”hoppar” över!
    Vilket land?
    Sverige!..

    De fördömer sådana som Bahare för att hon inte tillhör ”rätt” feminism?
    De blundar hårt när det gäller hedersmord ( FADIMES 10 års år just nu sedan det hände ). De framför uppgifter (obekräftade naturligtsvis) om moske bränder osv?Vi påstår ju oss att leva i en modern Demokrati, där religion skall vara ”varockens ensak”!

    Lena Andersson på DN tar upp dessa just p.g av Fadimes död, hon skriver om tusentals unga som upplever sig tvingade att gifta sig med inte de de vill, utan med dem som FAMILJEN VILL?

    Ni har tung BARLAST i bagaget Amineh.. ta avstånd ifrån dem, supporta sådana som Bahare A:sson !

    Innan dess är ni inte trovärdiga!

    http://www.dn.se/ledare/kolumner/tyst-heder-hogljudd-skaSedan Bahareh Anderssons http://www.newsmill.se/artikel/2011/11/07/kulturrelativister-j-mf-r-hedersv-ld-med-barnaga

  • http://twitter.com/IlonaWaldau Ilona Sz Waldau

    Motionen om balkongflickor besvarades med att
    Vänsterpartiet står bakom den utredning som görs på riksnivå men vill att även självmord som misstänks ha genomförts efter hot och påtryckningar i en hedersrelaterad kontext ska tas med. Detta för att särskilt lyfta fram fallen med s.k. balkongflickor, d.v.s. kvinnor som genom hot och påtryckningar mer eller mindre tvingats att ta sina egna liv.
    De som var uppe i debatten ville avslå motionen helt med hänvisning till att hedersvåld är en del av det patriarkala våldet och inte ska särskiljas men, som sagt, de var i minoritet.

  • Anonym

    Har inget med RASISM igen att göra. Hade du utelämnat standarfrasen.. hade ditt inlägg varit UTMÄRKT!. Förstår inte dig och dina gelikar? Rasister osv .. på ett parti som tar avstånd ifrån denna Barbari.. Har du set något annan som offentligt gjort det ? Vä folket här på debatt om ämnet tas upp ”byter man ämne” likaväl som man tycker att det ”tjatas om våldtäckter”?? Man NÄMNER inte detta ämne i någon av sjuklövern???
    Att detta dras uipp här DET tror jag nog inte de ”våldtagna” tycker! .
    ”Varje kvinna i sverige ska ha samma friheter som män att välja sig en partner och liv och varje man ska slippa få sin förhud stympad”.
    Jamen det är väl ingen av de som DU tycker är ”rasister” som vill något anna än DU?
    HAR du läst någon som skrivit detta?
    Sluta tjôta om rasist det är vid det här laget så nedtjôtat så snart blir det en komplimang.
    OCH på tal om könstympning …så lär du dig lite mer.. finsbåde mans och kvinno sådan på denna sida. Kola gärna länderna..som, utför detta..

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvinnlig_omsk%C3%A4relse

  • Anonym

    Och där slog censuren till ja! Men du hann ju läsa mitt svar i. a. f Fredrikkkkkk ;-)

  • http://twitter.com/Barkloo Daniel

    Det hon skrev var ”västerländska vita män i framträdande ställning i samhället”. Alltså folk som Erik Ullenhag, som hellre viftar bort problemet genom att inte stå för att det är just ett kulturellt problem, och inte enstaka händelser. För att dom är rädda för reaktionerna från kulturfolket, att dom hakar på SD retorik osv. Det här är ett problem hos poliser också, dom vågar inte ställa känsliga frågor om sånt här och det är ett problem.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”Jag drömmer om den dag då alla barn som föds är välkomna, alla män och kvinnor jämlika och sexualiteten ett uttryck för innerlighet, njutning och ömhet”

    Så skrev Elsie Ottesen-Jensen, RFSUs grundare. Hon arbetade i decennier olagligt, i strid med svensk lag och svensk kultur. Med utprovning av pessar, försäljning av kondomer och för sexualupplysning i skolan. Elsie var en del av det Moderna Projektet i Sverige – ständigt med fängelsestraff hängande över sig för osedlighet.

    Kvinnoförtryck har nära ideologiska kopplingar till religion. Kvinnoförtryck är också kopplat till sexualfientlighet som fenomen. Det är kvinnors kroppar som kontrolleras!

    Nota bene…Amineh skriver:
    ”I ett sekulärt och demokratiskt land som Sverige förväntas alla dess invånare omfattas av normen om allas lika värde och lika behandling.”

    Om vi håller oss till stötestenar som skolans sex & samlevnadsundervisning, simundervisning och allmän ”sedlighet”…så är det så att många barn, i synnerhet flickor, som inte får delta. De fråntas rätten till sådan kunskap och fråntas rätten till att bilda sig en egen uppfattning. Så har det varit i många decennier, något som sällan debatterats.

    Det gäller barn till pingstvänner, Maranata, ortodoxa judar och Jehovas Vittnen m fl. Under senare år har barn till strängläriga muslimer tillkommit.

    Nu ställs sekularitetens frågor på sin spets. Bra :-)
    Nu ställs alla barns rätt till en konfessionslös skola på sin spets. Bra :-)
    Nu ställs frågor om kontroll av kvinnokroppar på sin spets. Bra :-)

    Nu är det dags för oss alla – att utan kulturrelativism – prova olika förslag till HUR vi ska göra för att tillförsäkra ALLA barn sex & samlevnadsundervisning, simundervisning mm.

    Inte bara muslimska barn, utan ALLA barn.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Kan du visa mig – svart på vitt – att Gudrun Schyman sagt att ”även svenska män är (som) talibaner”.

    Det har hon nämligen inte påstått, men lögnen flyter som skitsjok genom svenska mäns led. Män som är skitskraja för att kvinnor ska behandlas på samma villkor som män.

    Upp till bevis!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Att föräldrar har stark påverkanskraft på sitt barn är det ingen som motsäger…eller ö h t anser fel. Det bara är så.

    Men barn HAR faktiskt rättigheter som går utanpå föräldras rätt att bestämma. I lagstiftning, i skolans riktlinjer och i allmän moral.

    Anser du t ex att föräldrar ska ha rätt att placera barn i religiösa friskolor och dagis?

    Anser du att föräldrar har rätt att hålla sina barn hemma från undervisning i sex och samlevnad eller religionskunskap eller simundervisning?

  • Anonym

    ”Diskrimineringen och kränkningarna
    ser olika ut beroende på var vi befinner oss. Men det är
    samma norm, samma struktur, samma mönster, som
    upprepas så väl i talibanernas Afghanistan som här i Sverige.”

    http://www.helgo.net/enar/politik/talibantalet.html

    Det är en tolkningsfråga vad ”samma norm, samma struktur, samma mönster” står för.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bara ett ord om ”vita” män…

    Det har inget med hudfärg eller etnicitet att göra. Det är ett begrepp som betyder ungefär ”Dom som innehar Makten och Tolkningsföreträdet”

    Det kommer fråm det engelska begreppet MMW – Male, Middleclass, White.

  • Anonym

    Gudrun kanske åsyftade alla talibaner som hade hunnit flytta till Sverige – vid det här laget är de mångdubbelt fler kan jag lova :)

  • Anonym

    Bra att intelligensreserven lämnar partiet, han är nog välkommen hos M eller C.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Nej, problemet härstammar inte från MellanÖstern. Det är lika stort i Thailand, Japan, Kina, Indien, Sydafrika.

    ”Problemet” är att många stora världsreligioner är uttalat kvinnofientliga (och sexualfientliga). Det gäller judendom, kristendom och islam – som härstammar från MellanÖstern. Det gäller hinduism och konfucianism. Med flera. Världshistorien har i femtusen år varit tydligt kvinnoförtryckande…och så är det fortfarande idag.

    När kvinnoförtryck som samhällsfråga ”kapas” av de muslimofoba…då blir det bara skräp av debatter.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Gudrun Schyman sa:

    ”Hon föll offer för en ordning där män
    förtrycker kvinnor. Den ordningen finns i alla nu existerande
    samhällen. Skillnaderna är givetvis väldiga: i talibanernas
    Afghanistan avrättades kvinnor inför publik om de haft
    utomäktenskapliga förbindelser; i Sverige har vi en
    jämställdhetslag, men nästan varannan kvinna har utsatts för
    våld av en man.

    Det är olika, men ändå lika i den meningen att män är
    överordnade kvinnor. Vi kan välja att se olikheterna, och vi kan
    välja att se likheterna. Jag tror att båda perspektiven är
    nödvändiga. Men jag vänder mig mot föreställningen att vi i
    Sverige lever i ett jämställt samhälle, eller att de orättvisor
    som finns här ska accepteras därför att kvinnor har det värre
    någon annanstans. ”

    Alla de karlar i debatten som påstår att feminister tycker att svenska män är (som) talibaner är EN DEL AV DETTA FÖRTRYCK. De ljuger hellre än försöker förstå kvinnoförtryck i alla dess nyanser och yttringar.

  • Anonym
  • Anonym

    gelikar?

  • Anonym

    I så fall kan det mycket väl stämma! :-)

  • Anonym

    Läs mellan raderna som du brukar göra i SDs partiprogram så hittar du dom riktigt smaskiga bitarna :)

    Det är ju det som INTE står där som är det väsentliga, är det inte så du brukar säga?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bara ett försök att kränka en kvinna ska bestraffas med hårda metoder?

    Hur menar du NullNull? Kvinnor kränks varje dag, ibland svårt. Det finns ingen etnicitet på kränkningarna, däremot finns en ideologi – det sexistiska åtskillnadstänkandet.

    För mig – som gammal feminist – känns det som om själva TYDLIGHETEN i t ex niquab eller tvånget att få sin makes tillstånd att söka pass eller bankkonto…att själva tydligheten gör att svenskar inte ser grandet i sitt eget öga.

    Jag citerar från en annan debatt:
    ”I vissa länder stängs kvinnor in – i låsta rum/hem eller göms undan i heltäckande kläder. I andra fläks dom ut och exponeras i alla situationer helt utan kläder. Vilket är värst? – Samma förtryck men uttryckt på olika sätt. ”

    Så ser den feministiska grundtolkningen av verkligheten ut. Feminister vill förändra BÅDA förhållandena.

  • Anonym

    Vem är andliga ledaren inom rörelsen?

  • Anonym

    Afrikanska diktatorer och krigsherrar som våldtar och lemlästar kvinnor och håller sig med barnsoldater är alltså ”västerländska vita män i framträdande ställning” – det är till att förvanska saker och ting in absurdum.

    Har dom varit på kurs här i Europa och lärt sig hantverket?

  • Anonym

    Vänsterpartiet det största islamistkramarpartiet av dem alla?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”Hur ska vi diskutera och kunna komma fram till lösningar på problemen med hedersrelaterat våld utan att ge främlingsfientliga makter en gratis skjuts i sina egna fundamentala idéer? ”

    Så lyder rubriken på ett seminarium, arrangerat av Nätverket mot hedersrelaterat våld.

    Nätverket mot hedersrelaterat våld är en paraplyorganisation vars uppgift är att skapa samverkan, skapa bryggor och ge en utgångspunkt åt organisationer och medlemmar som jobbar mot hedersrelaterat våld och förtryck.

    ”Alla etablerade riksdagspartier (förutom Sverigedemokraterna)
    finns representerade som medlemmar hos oss, och vi jobbar kontinuerligt på att kontakta och samtala med politiker i olika ställningar.” skriver Nätverket.

    Jag har en fråga…
    Varför finns inga sverigedemokrater i detta viktiga arbete? Varför finns det inga sverigedemokrater i Terrafem, som ger hjälp på 46 språk och har skyddade boenden?

  • Anonym

    Absolut så skall barnet få gå i religiösa friskolor om föräldern vill detta. Angående att hålla barnet från t.ex simundervisningen så går självklart skolplikten framför. Och ja, religiösa friskolor skall även de ha simundervisning.

    Varför skulle något annat gälla?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag är sekulär på riktigt Oliviro…inte bara muslimofob.

    Jag arbetar att alla barn ska tillförsäkras rätten att gå i en konfessionslös samskola. Det finns inga kristna eller judiska barn eller rasistiska eller socialistiska barn. Det finns bara föräldrar med olika religiösa eller politiska övertygelser.

    Jag anser att föräldrarätten sträcker sig så långt att barnen ska fostras inom ramen för familjen tro och kulturella hemvist. Men föräldrarätten ska inte kunna sträcka sig så långt att de tillåts ockupera barnets hela tanke-och erfarenhetsvärld.

    Barn ska tillförsäkras rätten att utvecklas med andra människor än trosfränder. Det kallas ”integration” och gäller för alla. Barn ska inte segregeras.

  • Anonym

    Vi kan börja med att skriva in barnkonventionen i svensk lag och följa den.
    Inte ens det har Sverige gjort, dåligt!
    Och det är som Du skriver Gunnel nästan alltid religionen som sätter käppar i hjulet. Stackars barn, de har oftast eller aldrig valt sin religion.
    Ett sätt med sex & samlevnadsundervisning är att sammanfläta det med flera olika ämne i skolan. Så att det är svårare att plocka bort barnen från just de lektionerna. Samma gäller religionsundervisning så att de här barnen kan bilda sig en egen uppfattning.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja Barnkonventionen :-)
    Jag lägger in en länk om den för att tydliggöra Barns Mänskliga Rättigheter. Barnkonventionen är en del av folkrätten.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Barnkonventionen

    §§§

    En bra idé, det här med att sammanfläta olika teman i undervisning. Det är ju i enlighet med själva verkligheten, som är just sammanflätad. Det är farligt att bli enögd.

  • Anonym

    Hur har du tänkt dig att detta skall appliceras i verkligheten?

    Det är omöjligt att hindra föräldrar från att skicka vidare sina egna synsätt, erfarenheter och moral på barnen… Du menar alltså att barnen skall få prata moral, religion och politik med en opartisk skola samt klasskamrater men aldrig diskutera detta med sina föräldrar förens de är 18 år gamla? Det låter absurt.

  • Anonym

    Du är verkligen besatt av SD! Tror SD mer än gärna skulle vilja vara med i denna fråga.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bra :-)
    Gör någon praktisk eller ekonomisk nytta – så blir jag glad.

    SD och övriga rasister och nyfascister är som besatta av balkongmord, faraoisk omskärelse, våldtäkter och burkor. Det är extremt ruggiga saker inom kvinnoförtrycket…ja.

    Men så snart det inte finns några möjligheter att knipa muslimofoba poänger på kvinnovåldet…så är SD helt ointresserade. Tiger som muren om allt kvinnovåld som inte utförs av muslimer.

    Och det retar mig storligen…ja.

  • Anonym

    Jag är starkt emot att tar med sig sitt lands kvinno-och barnförtryck hit. Vi har dock inte varit bättre här. Vi stenade inte kvinnor, vi halshögg dem, och det är inte så längesedan. Inne i kyrkorummet var det belagt med böter om en kvinna satte sig i en bänk för män. Födde hon barn var hon oren och fick inte ens komma in i kyrkan.

    Misshandel av barn är tillåtet. Jag tänker då på könsstympning som kallas omskärelse.

    Vi är inte framme vid full jämställdhet, men är en bit på väg och bör se upp så vi inte tvingas gå tillbaka. Att vi överhuvudtaget gått framåt är trots, och inte tack vare religionen.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag skrev tvärtom Oliviro…märkte du inte det?

    ”Att föräldrar har stark påverkanskraft på sitt barn är det ingen som motsäger…eller ö h t anser fel. Det bara är så.”

    Men det ska inte få betyda att föräldrar har rätt att ockupera hela sitt barns liv & tankevärld – dygnet runt. Det finns ett afrikanskt ordspråk som lyder: Det krävs en hel by för att fostra ett barn.

    När det gäller religion eller politisk övertygelse…så har alla föräldrar rätt och möjlighet att ta sina barn till kyrkan, samtala och överföra kulturella normer och allt annat som ligger i ”uppfostran”.

    Men barn som växer upp under sektliknande förhållanden förvägras rätten till egen erfarenhet, till alternativa mänskliga kontakter. Det är – s a s – en ”mental burka”, värre och mer djupgående än tygsjok.

  • Anonym

    ”SD och övriga rasister och nyfascister..

    Får man verkligen skriva såhär om ett demokratiskt riksdagsparti på ett SVT-forum?

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Tänk vad lustigt , precis samma fenomen som inom feminismen :)

  • Anonym

    Men du är ju en värre rasist själv som pekar ut enskilda grupper! Du om nån är ju en ruskig typ som gör skillnad på vi och dom. Det är såna som din typ som ställer till så mycket onödigt hat. Men tyvärr är det ju aldrig nåt du kommer att inse :( Sorgligt att vissa människor måste leva med sånt hat i sig. Hoppas du får ro i själen en dag o ser alla människors lika värde.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    ..skitsystem som inte lägger kommentarerna rätt!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bra Herle :-)

    Det gäller att slå vakt om de sekulära värdena…och om människorätten. Den var revolutionerande för inte så länge sedan – fastslog lika medborgerliga rättigheter, oberoende av kön, etnicitet mm. Människorätten har än idag en starkt omvälvande ideologisk potential.

    Det finns en backlash vad gäller kvinnoförtryck. Vi har faktiskt gått BAKÅT i Sverige och i hela västvärlden – jämfört med 80-talet som riktvärde. Men skam den som ger sig…Det pågår nya skeenden i världen. Där kvinnor visar framfötterna. Som i den arabiska våren.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Ja, en feminist har alltid rätt – vet du inte det? ;)

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Varför supportar då SD och övriga nyfascister inte Bahareh´s organisation?

    Det enda riksdagsparti som står utanför Nätverket Mot Hedersrelaterat våld är just SD. Ger varken pengar eller politiskt stöd.

  • Anonym

    löva och avlöva

  • Anonym

    ”Där kvinnor visar framfötterna. Som i den arabiska våren. ”

    Ska bli intressant o se detta i Egypten där islamisterna håller på o ta makten… Enda gången dom lär få visa fötterna är väl när dom ska pryglas. Den arabiska våren blev ju såååå bra.

  • Anonym

    Bahareh Andersson blev ju för övrigt beskylld för att vara en s.k ”breivikare” här på SVT Debatt…

    http://newsmill.se/artikel/2011/12/28/jag-kallas-breivikare-n-r-jag-k-mpar-f-r-m-nskliga-r-ttigheter

  • Anonym

    Stå på dig Amineh Kakabaveh (V)

    De vita männen är rädda för Svenska imam förbundet! Rädda för att kallas rasister om de agerar!

    Det behövs flera invandrarkvinnor som Amineh Kakabaveh om vi ska få slut på det här invandrartjafset som inte svenskarna vågar ta i….

  • Anonym

    Bra artikel som fångar en hel del av komplexiteten.
    Vi måste föra upp ordet könsmaktsordningen på agendan igen.

    Det är enda sättet att bekämpa förtrycket för invandrade kivnnor utan att man lämnar spelrum åt SD och andra extrema organisationer.
    SD vill nämligen inte ta i ordet: könsmaktsordningen.
    Dom skyr det som pesten.

    Då först kommer det öppna för att se hur förtrycket mot kvinnor och kvinnors kroppar fungerar.
    Jag upphör aldrig att förvåna mig över hur att många män som uttalars sitt förakt för burka- och niqabbruk, men samtidgt inte har probem med 2 meters lysande annonstavlor med avklädda kvinnokroppar eller med nakenheten på medias websidor.
    Trots att det är precis samma sak.

    Så fram med att det handlar om patriakatet som definierar och bestämmer över kvinnors kroppar och som anser sig ha rätt att tolka sexualiteten.

    Sedan kan man undra om en del av undfallenheten från politiker håll beror på skam för hur kvinnan fortfarande tillåts att framställas och att jämställdheten har gått bakåt i Sverige.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Feminismen är en annan sektliknande religion som tycker sig ha äganderätt till kvinnor och deras kroppar.
    Man idiotförklarar kvinnor och gör dem ständigt offer för mannen. Att det finns kvinnor som gör saker som inte anses vara korrekt inom feminismen skyller man som vanligt på manligt förtryck. Fria val och fria viljan hos individen existerar inte för feminismen.

  • Anonym

    Bra artikel som fångar en hel del av komplexiteten.
    Vi måste föra upp ordet könsmaktsordningen på agendan igen.

    Det är enda sättet att bekämpa förtrycket för invandrade kivnnor utan att man lämnar spelrum åt SD och andra extrema organisationer.
    SD vill nämligen inte ta i ordet: könsmaktsordningen.
    Dom skyr det som pesten.

    Då först kommer det öppna för att se hur förtrycket mot kvinnor och kvinnors kroppar fungerar.
    Jag upphör aldrig att förvåna mig över hur att många män som uttalars sitt förakt för burka- och niqabbruk, men samtidgt inte har probem med 2 meters lysande annonstavlor med avklädda kvinnokroppar eller med nakenheten på medias websidor.
    Trots att det är precis samma sak.

    Så fram med att det handlar om patriakatet som definierar och bestämmer över kvinnors kroppar och som anser sig ha rätt att tolka sexualiteten.

    Sedan kan man undra om en del av undfallenheten från politiker håll beror på skam för hur kvinnan fortfarande tillåts att framställas och att jämställdheten har gått bakåt i Sverige.

  • Anonym

    Bra artikel som fångar en hel del av komplexiteten.
    Vi måste föra upp ordet könsmaktsordningen på agendan igen.

    Det är enda sättet att bekämpa förtrycket för invandrade kvinnor utan att man lämnar spelrum åt SD och andra extrema organisationer.
    SD vill nämligen inte ta i ordet: könsmaktsordningen.
    Dom skyr det som pesten.

    Då först kommer det öppna för att se hur förtrycket mot kvinnor och kvinnors kroppar fungerar.
    Jag upphör aldrig att förvåna mig över hur att många män som uttalars sitt förakt för burka- och niqabbruk, men samtidigt inte har problem med 2 meters lysande annonstavlor med avklädda kvinnokroppar eller med nakenheten på medias websidor.
    Trots att det är precis samma sak.

    Så fram med att det handlar om patriarkatet som definierar och bestämmer över kvinnors kroppar och som anser sig ha rätt att tolka sexualiteten.

    Sedan kan man undra om en del av undfallenheten från politiker håll beror på skam för hur kvinnan fortfarande tillåts att framställas och att jämställdheten har gått bakåt i Sverige.

  • Anonym

    Tror bestämt Asien innehåller länder som Kina,Thailand, Indien, Japan. Men ok, skulle tagit med Stora delar av Afrika med. För övrigt är det alltid kritik mot den västerländska mannen. Han som hjälpt massor av människor runt om i världen att bekämpa orättvisor. Han har även hjälpt de västerländska kvinnorna att att bli lite mer jämställd än på en hel del andra kontinenter. Men fortsatt kritisera de som inte systematiskt använder sig av hedersvåld mot sina kvinnor. Det hjälper nog. Ingen tröttnar väl på att alltid bära hundhuvudet? Oavsett skuld eller inte.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Känns som lite dubbelmoral när du pratar om kvinnors förtryck när din sektliknande radikalfeminism inte är mycket bättre.

    De avklädda kvinnokroppar på annonstavlor som du skriver om, är de tvingade, förtrycka och hålls inlåsta? Så gick ju tongångarna gällande huruvida det fanns kvinnor som gör porr frivilligt eller ej.

    Det vore ju väldigt lätt att slippa dessa lättklädda kvinnokroppar om ingen kvinna ställde upp – eller hur?
    Men nej, då ska ni få det till förtryck och könsmaktsordning (er gud).
    Du har inte funderat på att folk gör saker för att tjäna pengar, och vill de vara lättklädda för pengar – låt dem vara det. Vem är du att bestämma över andras liv?

    Du ser på kvinnor som dumma viljelösa nickedockor – det främjar absolut inte jämställdheten.

    Att SD inte vill befatta sig med er påhitt ”könsmaktsordningen” är de inte ensamma om. Ni är en minoritet ni som tillbedjer det ordet.

  • Anonym

    Du erkänner inte könsmaktsordningen .

    Det lika meningslöst att debattera med dig som att debattera med andra personer från genusnytt. (Vita kränkta män)

  • Anonym

    Du propagerar alltså för en lagstiftning om barnuppfostran?

    Till din övriga punkt om att barn inte skall bli fysiskt eller psykiskt ockuperad dygnet runt är väl självklart, och detta står också i barnkonventionen, något som till och med jag står bakom.

  • Anonym

    Kunde inte sagt det bättre själv :D

  • Anonym

    Ja GG är debatts’s stora forumtroll så klart hon får det :)

  • Anonym

    Märkligt att man inte ser en flod av kvinnor som ”hoppar av” från muslimska länder ungefär som folk gjorde från Sovjetunionen.

  • Anonym

    Du tycker det är likhet! Vi har inte stenat några kvinnor. Våra förfäder gjorde det på den tiden när man trodde på arvsynden. (Några gör det idag när den är användbar i argumentationen.)

    Det vi talar om stenar kvinnor idag. En nyansskillnad väl?

  • Anonym

    Du har inte fått någon info om den arabiska våren?

  • Anonym

    Skillnaden är väl att dom muslimska kvinnorna från mena och arab-länderna riskerar förlora familj barn o allt. Och även falla ner från balkongen om dom försöker göra detta. Så det talar väl sitt tydliga språk att man hellre avstår i så fall.

  • Anonym

    Tack……Nästa fråga…. Vilka var uppe i debatten, och NÄR?? Okunskap är grunden till frågan….

  • Anonym

    Du kanske föredrar att ”debattera” med ”svarta kränkta män” istället för de så förhatliga ”vita männen”?

  • http://www.facebook.com/lillebrormats Mats Brodin

    vänsterpartiet är inte ”anti-rasister” vänsterpartiet är anti-vita

    anti-rasist är bara ett kodord för anti-vit

    i deras världsbild så gör de alltid skillnad på hudfärg och etnisk bakgrund

  • Anonym

    Könsmaktsordningen-den gamla snuttefilten…….

  • Anonym

    Okiiiiiiiii gjorde vi detta på 1990talet med??? Det är väl NUTID Gårttid vi pratar om… om inte 1600-1800 talet. Vi HAR utvecklats sedan dess? Vad jag som ”rasist” kämpar emot är at vi inte återigen drar utvecklingen tillbaka 500 ¨år?

  • Anonym

    ””Jag upphör aldrig att förvåna mig över hur att många män som uttalars sitt förakt för burka- och niqabbruk, men samtidgt inte har probem med 2 meters lysande annonstavlor med avklädda kvinnokroppar eller med nakenheten på medias websidor.”"

    Du har inte alla hästar hemma va?? 2 saker som knappt kan bli mer olika! Bara militanta feminister ser saken ur din synvinkel. Himmla tur det är så få av er :)

  • Anonym

    Å Vänstern……. :)

  • Anonym

    En religon bland andra…

  • http://kweenkristin.wordpress.com/ kweenkristin

    Amineh Kakabaveh skriver att vita män måste se hedersförtrycket i Sverige. Varför inte bruna män? Eller menar hon att invandrarkvinnor skall räddas från bruna män av vita män? Det låter rasistisk. Och hur är det men vita kvinnor? Gudrun Schyman och hela Feminist Inititiativ verkar vara i stor behov av upplysning ifrågan om hedersförtrycket.

    Hennes kritik mot Sverigedemokraterna förstår jag inte heller eftersom de är det enda partiet som uppmärksammar hedersvåldet.

    Amineh Kakabaveh gör ett stort misstag när hon försöker göra en alltför omfattande genusfråga av hedersförtrycket. Det har att göra med främmande och kvinnofientliga kulturer som ligger långt efter de liberala humanistiska värderingar som råder i Sverige.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Så länge du inte befinner dig i verkligheten förstår jag det är svårt.

    Vad är det likheten mellan Livets Ord, Scientologerna, Jehovas vittnen och Radikalfeministerna? – de har alla tappat kontakten med verkligheten.

  • Anonym

    Tänk att du alltid skall vända på argumenten – det är ju papparörelsen som du beskriver…

  • Anonym

    Precis. De vita männen med Gudrun Schyman och Mona Salin i spetsen är livsrädd för att kallas för rasister.

  • Anonym

    Jag har last nagra utav extrem feministernas kommentarer nedan. Och det ar uppenbart att ni lever i nagon sorts latsas varld. Ni har tankar och asikter om allt och ingenting stammer i verkligheten. Era tankar om hur kvinnor ar och vad de vill ha ar ju inte sant. Tur att vansterpartiet aker ur riksdagen nasta val. Jag ar sa trött pa vansterfeministers oandliga klagomal pa vita man osv. Vad vill ni egentligen?

  • Anonym

    Eller menar hon
    rasistiskt

    men vita kvinnor
    förstår jag inte

    genusfråga
    ett stort misstag

  • Anonym

    anti-rasister
    anti-vita

  • Anonym

    Varför skulle jag som man ta illa upp om det finns stora tavlor ute i stan som gör reklam för bh och trosor. De kvinnorna pa de bilderna ar ofta bra betalda fotomodeller. Det ar inte samma sak som pornografi. Men att man tvingar kvinnor bara niqab slöja ar vall en helt annan sak,om du inte förstar skillnaden pa det sa ar det ju uppenbart vart ditt problem ligger.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Jag tycker att det är fel att hoppa på vita västerländska män. Ännu större hyckleri finner du i feminismen, oavsett om den har vänster- eller högerinriktade förtecken. Kvinnor som inte ställer upp för andra kvinnor, utan gömmer sig bakom löjligt snack om fria val. Sedan kan man hålla på att tjafsa om styrelseplatser. Snacka om att sila mygg och svälja kameler när invandrarkvinnorna har så stora problem!

    Att det bara tjafsar om styrelseplatser beror på att de själva vill ha sådana, eller att kvinnor i deras omedelbara närhet ska få en sådan plats. De bryr sig bara om sin egen krets, inte kvinnorna på samhällets botten. Det har de blivit för ”borgerliga” för att göra. Ett större hyckleri står inte att finna just nu i dagens samhälle.

    Det är DÄR du ska sätta kniven i dem, Amineh, dina kvinnliga vänsterkolleger. De är de allra största hycklarna, ur vilkas munnar ord som solidaritet och systerskap gärna hoppar, men det gäller bara de egna privilegierade kretsarna.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Jag tycker att det är fel att hoppa på vita västerländska män. Ännu större hyckleri finner du i feminismen, oavsett om den har vänster- eller högerinriktade förtecken. Kvinnor som inte ställer upp för andra kvinnor, utan gömmer sig bakom löjligt snack om fria val. Sedan kan man hålla på att tjafsa om styrelseplatser. Snacka om att sila mygg och svälja kameler när invandrarkvinnorna har så stora problem!

    Att det bara tjafsar om styrelseplatser beror på att de själva vill ha sådana, eller att kvinnor i deras omedelbara närhet ska få en sådan plats. De bryr sig bara om sin egen krets, inte kvinnorna på samhällets botten. Det har de blivit för ”borgerliga” för att göra. Ett större hyckleri står inte att finna just nu i dagens samhälle.

    Det är DÄR du ska sätta kniven i dem, Amineh, dina kvinnliga vänsterkolleger. De är de allra största hycklarna, ur vilkas munnar ord som solidaritet och systerskap gärna hoppar, men det gäller bara de egna privilegierade kretsarna.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Jag tycker att det är fel att hoppa på vita västerländska män. Ännu större hyckleri finner du i feminismen, oavsett om den har vänster- eller högerinriktade förtecken. Kvinnor som inte ställer upp för andra kvinnor, utan gömmer sig bakom löjligt snack om fria val. Sedan kan man hålla på att tjafsa om styrelseplatser. Snacka om att sila mygg och svälja kameler när invandrarkvinnorna har så stora problem!

    Att det bara tjafsar om styrelseplatser beror på att de själva vill ha sådana, eller att kvinnor i deras omedelbara närhet ska få en sådan plats. De bryr sig bara om sin egen krets, inte kvinnorna på samhällets botten. Det har de blivit för ”borgerliga” för att göra. Ett större hyckleri står inte att finna just nu i dagens samhälle.

    Det är DÄR du ska sätta kniven i dem, Amineh, dina kvinnliga vänsterkolleger. De är de allra största hycklarna, ur vilkas munnar ord som solidaritet och systerskap gärna hoppar, men det gäller bara de egna privilegierade kretsarna.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Jag tycker att det är fel att hoppa på vita västerländska män. Ännu större hyckleri finner du i feminismen, oavsett om den har vänster- eller högerinriktade förtecken. Kvinnor som inte ställer upp för andra kvinnor, utan gömmer sig bakom löjligt snack om fria val. Sedan kan man hålla på att tjafsa om styrelseplatser. Snacka om att sila mygg och svälja kameler när invandrarkvinnorna har så stora problem!

    Att det bara tjafsar om styrelseplatser beror på att de själva vill ha sådana, eller att kvinnor i deras omedelbara närhet ska få en sådan plats. De bryr sig bara om sin egen krets, inte kvinnorna på samhällets botten. Det har de blivit för ”borgerliga” för att göra. Ett större hyckleri står inte att finna just nu i dagens samhälle.

    Det är DÄR du ska sätta kniven i dem, Amineh, dina kvinnliga vänsterkolleger. De är de allra största hycklarna, ur vilkas munnar ord som solidaritet och systerskap gärna hoppar, men det gäller bara de egna privilegierade kretsarna.

  • http://www.aktualia.wordpress.com/julia-caesar Cavatus

    Men vilket förtryck anser du vara värst? Du måste rangordna!

  • Anonym

    Det vore ju väldigt lätt att slippa dessa patriakala kvinnoförtryckare om ingen man ställde upp – eller hur – men så enkelt är det ju inte Stefan….

  • Anonym

    Den Heliga Papparörelsen skulle alltså ha mer kontakt med verkligheten…?

  • Anonym

    På mig verkar det som att du stödjer det kvinnoförtryck som vi andra tar avstånd ifrån – typ – utan kvinnoförtryck ligger SD sämre till…hmm

  • Anonym

    Slutsats:

    Vita svenska män är inga riktiga män…

  • Anonym

    Sverige 1965 – Våldtäkt tillåtet inom äktenskapet…

  • Anonym

    Det har du rätt i. Jag förstår inte hur feministerna kan ser den bunt mesiga. feminiserade syltryggar som utgör de svenska männen som patriarkala förtryckare.

  • Anonym

    Radikalfeminism är en ideologisk ståndpunkt som borde ge dem balls.

    Riktiga män låter sig inte förtryckas – vänster eller höger – syltryggar kan ställa sig åt sidan.

    Inga hedersförtryckare skall klappa mig på ryggen – då smäller det ordentligt…!

  • Anonym

    Du menar att du är en taliban – eller vad snackar du om…?

  • Anonym

    Du vet tydligen inte vad religiösa skolor gör med barnen – alla barn skall skyddas från religiös indoktrinering.

    Om du tror dig vara humanistiskt liberal i detta avseende skall du tänka om.

    Inga religiösa friskolor för grundskoleelever – och knappt därefter – vi skall skydda barnen från religiös patriakal påverkan…

  • Anonym

    Nej det är du som har rätt eller…frågan är om det kommer att visa sig att ingen har rätt,

    Gud är död sa Nietzsche…Nietzsche är död sa Gud,

    är den mänskliga utvecklingen mot ett friskt vänligt samhälle en tävling, med olika positioner på prispallar,

    eller är det ett vänligt, rättvist samhälle för våra flickebarn och pojkbarn att växa upp i?

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=100002367468398 Patrick Svärd

    Hon som glider fram genom tillvaron på ett ganska elegant sätt. Åker till Dubai och snorklar bland annat. Landet som brinner för jämställdhet.

  • Anonym

    Hur får vi stopp på detta? Du har säkert förslag. Risken är annars att vi blir ohjälpligt efter andra kulturer i utvecklingen.

  • Anonym

    Oreflekterade vänsterkvinnors utbredda ”kulturrelativism” ska angripas på annat håll än hos vita heterosexuella män.

    Ett första steg för artikelförfattaren i förändringsarbetet måste vara att byta parti och kanske tänka om när det gäller att lokalisera den svåraste könsmaktsordningen. Vita män ligger inte inom sökområdet när det gäller gardiner i olika former för kvinnans ansikte.

    Jag är inte kuvad och jag beskyller inte muslimska män för det hårt uppdrivna genusköret hos bland svenska vänsterkvinnor.

  • Anonym

    OK Mabbis???? Även 1985? Skrev vi har utvecklats..och hoppas fortsätta med det,.. I Islams Äktenskap FINNS inga Våldtäckter än ens i DAG.,..

  • Anonym

    Läser:
    Långa kommentarer av repetativa flosker.. som jag läst ett par år nu I Sverige . Numnera insmyckat med ord som RASIST/FACHIST/NAZIST. Effekten är att man slutar läsa efter dessa ord! Även om kanske det verbala ordflödet skulle haft något intressant att förmedla. Inte så många dagar sedan drog man upp Norge lika repetativt. Kulturrelaism.osv ..jöss.
    Saknar handlingen..inte orden. Ordproducenter har vi nog av inom media världen.. envist som en blind hund går man till det djupa diket för att ramla ned i det stora Svartta hålet som verkar vara Sverige i dag, Svergies framtid i morgon. Läser man man sedan bakåt inte så länge sedan historiskt vad dessa ”kulturrelismernas” förespråkare hyllat som sitt parti, då blir iallafall jag mörkrädd…förgreningarna till en unken bakgrund utan ens en tanke på den mörka historien man har i bagaget och som man inte låtsas om !
    Som om de illaluktande soporna/dödens stank/förruttnelsens stank.. som tränger sig upp ur historiens sophögar, numera förskönat med billig parfym för att dölja stanken, skulle kunna glömmas el tror man att den skulle passera obemärkt i/med dagens IT möjligheter?

    ”http://fadimedagen.wordpress.com/

    Fadime Sahindal avslutade sitt starka tal i riksdagen den 20 november 2001 med att säga:
    ”Jag blev en röst och ett ansikte för de tjejer som levde under förtryck och som riskerade att bli utstötta eller dödade om de inte underkastade sig sina familjers vilja och levnadssätt.. Oavsett vilken kulturell bakgrund man har bör det vara en självklarhet för varje ung kvinna att både få ha sin familj och det liv man önskar sig. Men tyvärr är det ingen självklarhet för många tjejer. Och jag hoppas att ni inte vänder dem ryggen, att ni inte blundar för dem”!

    Och jag hoppas att ni inte vänder dem ryggen, att ni inte blundar för dem!!!!!!!!!!
    Svara på det hoppet ni Kulturrelaismens anhängare!

    ”I Göteborg, på Gustav Adolfs torg, kommer Fadimes minne att hedras lördagen 21 januari klockan 14:00.

  • Anonym

    Hon läser ”selekterat” alltså om man inte VILL LÄSA/BEGRIPA då FINNS det inte.

    ”Statsfeministerna som skriker sig hesa om kvotering och styrelseplatser i börsbolag för fria och starka svenska kvinnor eller författar abstrakta akademiska avhandlingar om genusperspektiv på matbestick, ger inte från sig många pip när det handlar om denna medeltida, ofta våldsamma och alltid extremt kränkande patriarkala, kulturella, religiösa sociala kontroll som en hel generation av unga kvinnor med invandrarbakgrund lever under i Sverige idag, år 2011. Inte ens talesättet om mygg och kameler förslår för att beskriva den svenska feminismens monumentala dikeskörning”.

    http://www.dn.se/ledare/kolumner/tyst-heder-hogljudd-skam

  • Anonym

    Jag stödjer inget kvinnoförtryck. Det finns dock kvinnor som anser att kvoterad föräldraförsäkring är en form av förtryck….

  • Birgitta Andersson

    Detta ständiga påhopp på olika människor.
    Att påstå, att ”vita män” är si eller så, är samma sak som att påstå att ”muslimer” är si eller så, vilket man hör från det andra hållet.
    Tänk, ibland är det där ”lagomlandet” ganska bra. När det inte drar iväg för mycket åt något håll.

    Man storknar ibland över hur förbannat envist inskränkta och instoppade i fack, så många är här.

    Naturligtvis, så finns det både ”vita kvinnor”, som ”vita män”, som försöker ta i de här frågorna. OCH en massa andra!! Sedan, så kan det särskilja sig på hur man ser på ”orsaken” och hur det ska bearbetas, just i Sverige, om det blir på det ena eller andra sättet. Kanske man måste agera på olika sätt och att det kan tas lite från alla håll istället.

    Men jag vidhåller en sak och det är, att om inte de flesta nyanlända bodde på några få platser, där allt detta kvinnoförtryck kan gro i lugn och ro, så hade det sett något annorlunda ut.
    Det måste till mer av samexistens mellan invandrare och etniska svenskar, ett närmande till varandra och absolut inte det man ibland får höra, t.ex. från just de områden jag nämnde och de mer extrema ”maktmänniskorna” där, (extrema islamister), att ”vi inte ska ha någt samröre med svenskarna”.
    Det blir så förbaskat fel och det blir för mycket förtryck, främst mot kvinnor.

    Om fler hade sökt lösningar på de här problemen TILLSAMMANS, så kanske man kommit fram till något bra. Men här ska det tydligen bara vara ”striden om ideologierna” och att skriva en massa trams MOT varandra.

  • Anonym

    Den här artikeln stinker illa.
    Ni kvinnor män från Mellanöstern tog med är denna kultur samt alla andra övriga problem när ni kom till Sverige.Varför är vi så rädda för att förolämpa människor från Mellanöstern att vi till och med förbiser fakta för att undvika detta. Politisk korrekthet har helt enkelt gått för långt.

  • Anonym

    Lägger in detta en gång till av Lena Andersson på D.N och länken till hela artikeln..
    ”Statsfeministerna som skriker sig hesa om kvotering och styrelseplatser i börsbolag för fria och starka svenska kvinnor eller författar abstrakta akademiska avhandlingar om genusperspektiv på matbestick, ger inte från sig många pip när det handlar om denna medeltida, ofta våldsamma och alltid extremt kränkande patriarkala, kulturella, religiösa sociala kontroll som en hel generation av unga kvinnor med invandrarbakgrund lever under i Sverige idag, år 2011. Inte ens talesättet om mygg och kameler förslår för att beskriva den svenska feminismens monumentala dikeskörning”.
    http://www.dn.se/ledare/kolumner/tyst-heder-hogljudd-skam

  • http://www.facebook.com/HenkeLindstrom Henke Lindstrom

    Jag skulle kunna tänka mig något sådant men isf bara för att få bort barnen från religiösa fån som du. Du borde inte få uppfostra ett barn… Lurar i dom sagor som du som vuxen borde insett för länge sen är sagor… Livrädd jag är för religiösa, alla religiösa….

  • Anonym

    Här är t.ex en kulturell skillnad i nedanstående video.

    http://youtu.be/Q5t9U9r9Kfs

  • Anonym

    Att söka lösningar innebär att man först lär sig språket i tal och skrift, då hade det varit mycket enkelt att få folk att förstå att vi INTE är emot muslimer utan det är Islam som inte passar in i vår kultur.Men när inte ens svenskar begriper detta utan ständigt kommer dragande med samma stuk på sina inlägg så blir det ingen förändring.

    Det är islam som förtrycker kvinnor.Men den får vi ju inte fördöma i Sverige…..då är vi ju rasister…..usch för dessa vita män(Åkesson-Stenqvist-Ekerot mf.) och de är värda en sten i huvudet eller hur???

    Vi är inte främlingsfientliga utan vi är emot en politik som körs i Sverige, och att behandla de som kommer hit på det viset som regeringen gör, vilken byfåne som helst borde begripa detta.

    Hur kan man bara fortsätta att ta emot när vi inte ens kan ta hand om de som redan är här???? Och sedan kalla de som ser detta och säger ifrån, då kallar man dem främlingsfientliga…jag vill mer kalla dem människovänliga och omtänksamma.

    En buss tar 75 resanden, när det är fullt så får inte chauffören ta emot fler för risken att skada de andra resenärerna, man kör alltså inte säkert….men här i lilla ankdammen Sverige kör man tills man går på fälgarna!

  • Anonym

    Det lustiga är att du definierar verkligheten -åt oss.
    På fullt allvar!

    För dig är ju kvinnor tydligen = extremfeminister.
    Det säger ju också något.

    SD brukar ju tex också smutskasta kvinnorörelser på samma sätt på sina sidor….

  • Anonym

    Det handlar inte om det.
    Det var ett SKRIVER ETT exempel.

    Jag räknade inte med annat än att sd-folk skulle hugga på en DETALJ utan att se övergripande mönster.
    För övergripande mönster och samband är det västa som finns. eller hur?
    Oförmåga mot att se könsmaktsordningen lever på oförmåga att se detaljerna.
    Ni är den största garanten för att förtrycket mot invandrade kvinnor står kvar.

    Du kanske har hört också att mängder av kvinnor bär burka frivilligt
    Tänk så komplicerat det blir när man ska tänka till lite större.

    Tex varför bär inte du bruka för att skyla dig? Du är ju man, det borde du ju verkligen göra! (ja, vad menar jag med det…?)

  • Anonym

    Hemskt…och detta vill vissa införa i Sverige eftersom de automatiskt följer islamska seder….

  • Anonym

    Stärk alltså kvinnorörelsen i de länderna.
    De behöver stöd.
    Via tex organisationen Kvinna till kvinna
    Så den kan DU stödja.

  • Anonym

    Det bästa sättet att stödja invandrade kvinnor är att stödja kvinnorörelser.
    Det är bara så förtrycket kan upphöra.
    Om man är emot detta och är emot att det existerar en könsmaktsordning, så är det bara rasistkortet som återstår
    man använder kvinnoförtrycket som ett verktyg.
    Precis som SD använde våldtäktsverktyget

    På så sätt upprätthåller man kvinnoförtrycket och får en gemensam fiende, och aggressionen kan eskalera.
    Kvinnornas situation struntar man i.

  • Gaikokujin

    Har du missat att underklädesreklam med halvnakna män är lika vanligt nu för tiden? Det är kränkande för oss män som saknar tvättbrädor till magar samtidigt som det objektifierar manskroppen.

    Men detta med underklädesreklam är något som främst har att göra med kommersialismen och kanske ett arv från den gamla grekiska beundran för människokroppen.

    Det är hur som helst helt orelaterat till de kulturella mönster och företeelser som Amineh Kakabaveh diskuterar ovan.

  • Anonym

    Svart på vitt.

  • Anonym

    Detta kan vi tacka våra Svenska politiker för.

  • Gaikokujin

    ”Inte så länge sedan”? Den sista avrättningen var för 102 år sedan. Då avrättades en man. Den sista kvinnan avrättades i Sverige år 1890. Hon var dömd för mord (det så kallade Yngsjömordet).

    Menar du häxprocesserna? Ca 400 personer, mestadels kvinnor, avrättades mellan 1492 och 1704. Ca 300 av dem mellan 1668 och 1676 då den häxhysteri som kallas ”Det stora oväsendet” bröt ut och orsakade en stor mängd häxprocesser i landet.

    Du är bekant med kvinnofridslagarna som instiftades av Birger Jarl? De ledde till höga böter eller dödsstraff för den som bröt mot dem. Kvinnor tillerkändes inte samma rättigheter som män, men jag skulle vilja säga att kvinnor ändå hade större rättsligt skydd under Birger Jarl än i dagens Saudiarabien.

  • Anonym

    Amineh Kakabaveh du slänger sten i ett glasshus.

  • Anonym

    Amineh Kakabaveh, NI som Politiker måste börja hos Er själva att tala om för människor från andra kulturer vad som gäller här i Sverige, om inte det accepteras finns det ju andra länder vars kulturer bättre överensstämmer med de normer som vissa vägrar släppa. -Jag förstår dock att det är det du avser när du talar om ”vita män med makt”.
    Men Ni måste börja inom de egna leden i Politiken, och inte böja Er för vissa kulturella betingelser utifrån. Säg ifrån!

    Och låt oss slippa citat liknande nedanstående!

    Ursvenskt är bara barbariet! Resten av utvecklingen har kommit utifrån.-Fredrik Reinfeldt

    Jag tror att det är lite det som gör många Svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur,en identitet, en historia, något som binder ihop Er. Och vad har vi? Vi har midsommar och sådana töntiga saker. -Mona Sahlin

  • Anonym

    Eller försvaga islam i de länderna, angrip problemet vid roten…….

  • Anonym

    ”Du kanske har hört också att mängder av kvinnor bär burka frivilligt
    Tänk så komplicerat det blir när man ska tänka till lite större.”

    Det finns många kvinnor som deltar frivilligt i porrindustrin, ändå vill du avskaffa porren…..

  • Anonym

    Du anar inte hur bra svar artikelförfattarens partikollegor har på inslaget. De har kommit på att det funnits svenska korsfarare för mindre än 1000 år sedan.

    All diskussion är närmast överflödig. Feministiska slagord stärkta av kulturrelativismen har glidit över i axiom. Inga argument emot biter oavsett fakta. Vänsterdogmatismen har adlats till egna, logikrestistenta fakta.

    Säg genusvetenskap och varje invändning förvrids till forna tiders majestätbrott. Det är inte saken det är fråga om. Redan invändningen mot Gudrun Schyman och hennes hov behandlas som allvarlig skymf av något heligt.

  • Anonym

    Du är inne på en mycket farlig linje för invandrarkvinnor från vissa familjetajta kulturer. En flicka som avfaller åt det vi i väst ser som ett naturligt umgänge ungdomar emellan får med automatik förödande verkningar.

    Hedersbrotten och lightvarianter av dem kan i stort sett motverkas enbart genom en strikt åtskillnad mellan två ickekomparativa kulturer.

    Sedan har den salongsfäiga kulturrelativismen en annan förklaring. Vad den kostar i Låtsaslandet är artikeln här ett övertydligt exempel på.

  • Anonym

    Nej, du levererar en falsk beskyllning. Be om ursäkt! Vi har inte halshuggit våra kvinnor och arvssynden är avskaffad. Åter till verkligheten.

    Trivialisera inte stenkastning som sker nu, med andra stolligheter i ett sedan länge avslutat kapitel!

  • Anonym

    Skicka Mona Sahlin där hon hör hemma till någon Mellanöster land så kan hon predika sin politiska tro där.

  • Anonym

    Ett helt igenom rättvist samhälle får vi aldrig. Vetskapen om detta bör dock inte hindra våra försök att avslöja de allra värsta stolligheterna.

  • Anonym

    Och hela kittet på ”rätt” tyckares villkor. Det självutvalda kulturfrälset som är alltings mått på den enskildes lycka och frihet.

    Detta är inget unikt utan fullt i enlighet med vad som är naturligt i varje stat med totalitära tendenser.

    Att pingstvänner, Maranata, ortodoxa judar och Jehovas vittnen skulle stå för de största haverierna på det sexuella området ställer jag mig skeptisk till. Du citerar om drömmen om att alla barn som föds är välkomna. Bra. Sämre blir det inte att det i de uppräknade grupperna finns en viss aversion mot att chansa med oönskade barn i potten.

  • Anonym

    Vita medelålders män.
    Kan en politiker uttrycka sig mer föraktfullt?

  • Anonym

    De flesta som ivrar för att barnkonventionen ska bli svensk lag tycks göra det mycket enkelt för sig. De avstår från det självklara inför varje ingrepp i regelsystemet: problematiseringen. Det är enligt min mening ansvarslöst att inte också beakta alla negativa följder med en lagändring innan ett förslag läggs.

  • Anonym

    Ullenhag ökar kontinuerligt tyngden i den motrörelse som obevekligen växer till när uppenbara förhållanden omdefinieras på känt öststatsmanér.

  • Anonym

    Undrar om det i den mest fundamentalistiska feministiska världen inte är talibanerna som ska känna sig förnedrade i jämförelse med den svenska vita, heterosexuella mannen.

  • Anonym

    Det är inte längre föräldrarna och deras uppfattning som ska påverka ”våra barns” utveckling. Det är statsfeminismen som bestämmer exakt hur vi alla ska förhålla oss, så att vi inte blir indoktrinerade från något håll. Finns det ett starkare ord för hyckleri är jag tacksam för tipset.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Att attackera män har alltid varit PK…

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    Jag måste nog ge upp i denna debatt och erkänna att det är något fel på kurdisk kultur.

    • 1986 – Mordet på Ibrahim och Bafreen Fatah (kurder (Irak))
    • 1994 – Mordet på Maryam i Hällefors (kristen palestinier).
    • 1996 – Mordet på Sara Abed Ali (kurd (Irak))
    • 1999 – Mordet på Pela Atroshi (kurd (Irak)). Mordet begicks fysiskt sett i Irak, men inom en i Sverige bosatt familj.
    • 2002 – Mordet på Fadime Sahindal (kurd (Turkiet))
    • 2005 – Mordet på Abbas Rezai (afghansk man)
    • 2010 – Mordet på Jian Subhi Aref (kurd (Irak))

  • Anonym

    Alltså ett tydligt exempel på kulturrelativismens plats inom partipolitiken. Ska hedersmord… så ska banne mig också…!
    Som vanligt, alltså.

  • Anonym

    Det finns stora olikheter i olika gruppers sätt att hantera de här frågorna, såväl med etniska förtecken som efter andra betingelser.

    Du har själv räknat upp pingstvänner, Maranata, Jehovas Vittnen osv. Typskillnaderna upphör med främmande etnicitet. Hur trovärdigt menar du att ett sådant resonemang uppfattas som?

  • Anonym

    Liiite påverkas vi väl av dagsläget också? Inte bara de tvåtusenåra förhållandena väl?

  • Anonym

    Jo, i Sverige är det en mardröm vars förverkligande vi krattar underdånigt i manégen för.

    Som Tranströmer prisades för: Uppvaknandet är ett fallskärmshopp från drömmen.

  • Anonym

    Ja och ju sämre vi kan visa att vi redan har det, desto mindre blir nackdelarna med alla försämringar.

    Redogör gärna för konklusionen!

  • Anonym

    Hmm jag kan bara säga att vi måste ta ställning för kvinnans frihet..Vi måste skydda unga mäns förhud..Vi måste hindra att frihet används av rasister och andra som argument för ofrihet.

    I invandrarorganisationer skyddas kultur som är oförenlig med sveriges lagstiftning och detta säger jag som anhängare av ett mångkulturellt samhälle men med absolut krav på förbud och straff på alla hedersrelaterade brott,könsstympande brott och brott mot yttrandefrihet och demokratin.

    Alla sammanhang ska skyddas från dessa brott.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    Jag föreslår att vi slutar gå omkring den känsliga frågan och prata om invandrarkvinnor, kvinnor från mellanösten, muslimska kvinnor med mera och kallar saken för vad den är, kurdiska kvinnor, kurdiska flickor, kurdiska seder, kurdisk kultur.

  • Anonym

    Ja du har rätt i att kvinnans förtryck är flerdimensionellt precis som mansförtrycket.
    Som vanligt så löser vi inte något om vi bara tar den ena dimensionen för då stärks den andra..vi måste anstränga oss för att långsiktigt ge kvinnor den frihet som kvinnor har självklar rätt till precis som vi ska ge männen samma frihet som dom har rättighet till..i denna situation får vi inte glömma bort barnen för frihet och livsstil påverkar barns möjligheter.

    Hedersrelaterade hot mot barn finns representerade i vanlig uppfostran också och vi måste tackla hela moralfrågan kring vad som ska ersätta dom tragiska fördomar som plågar människor.

    Vi måste ta fast alla som hotar sina barn och se till att vi har något gott att motivera detta med..

    hedersrelaterade brott är inte bara knutna till män utan detta händer i familjen.
    Det som gör det svårt är att vi i Sverige inte stödjer familjen utan sår så mycket split som möjligt.
    Vi behöver en familjepolitik som skyddar och bygger friska familjer och gemenskaper.

  • Anonym

    Naturligtvis är det så.

  • Anonym

    Ett anspråkslöst förslag:

    Sluta läsa deras inlägg! Det lär vara lönlöst att få tyst på ”dem”.

    Vill man inte diskutera och känner sig ”trött” – dags för time-out?

  • Anonym

    Att angripa en religion är historiskt bevisat helt lönlöst. Det skulle i stället rigga fundamentalistiska krafter till religionskrig som ”försvar för det allra heligaste”.

    Det bästa är att genom förnuftiga insatser visa att den inte håller: Sekulär utbildning, jämställd lagstiftning inom t ex familjerätt och annan rättskipning och arbetsmarknad. Och naturligtvis utveckling som leder till chans till arbete och egenförsörjning.

  • Anonym

    Jag skulle vila påstå att kvinnorna hade bättre skydd på den tiden – idag släpper man ut våldtäktsmän efter löjligt korta straff så att de kan fortsätta förstöra fler kvinnoliv.

  • Anonym

    Tack bra skrivet rakt på sak det behöver vi mer av i Sverige

  • Anonym

    Kulturrelativisten Walborg…?

  • Gaikokujin

    Det är inte rätt att peka ut och skuldbelägga en hel folkgrupp för något som några individer har gjort!

    Förresten så är heders- och klantänkandet vanligt runt hela medelhavet, Spanien och Italien inkluderat. Det är bara så mycket vanligare och mer dominerande i mellanöstern.

  • Anonym

    Alla våldtäkter skall stadgas som grova – höj straffskalan – min 12 år max 20 år – ingen straffrabatt – inga permissioner.

    Genomförbart?

    Nej – den vite svenske mannen är för snäll…

  • Anonym

    Religionskrig???? Finns det några krig där inte religionen är insyltad?

  • Anonym

    Just det!
    Men skriv istället ”svarta medleålders kvinnor” och DO och alla andra O:n kvicknar till livs och kommer sättande med stora lagboken.
    Det är det som Feministerna menar med ”jämnlikhet”.

  • Anonym

    Vart är alla dom balkongmorden då runt medelhavet??

  • Gaikokujin

    Hederstänkandet tar sig mer civiliserade uttryck i södra Europa än i mellanöstern.

  • Anonym

    Läste ännu en gång igenom många kloka kommentarer enligt min mening men så tittade jag på en länk som Eurozone hade lämnat och jag blev helt förskräckt!! Kan den verkligen vara sann? Hu som hemskt!

  • Anonym

    Klokt bra skrivet.

  • Anonym

    Sant en gång i tiden var Sverige känt som ett bra lugnt tryggt trevligt land vilket man ej kan säga om dagens Sverige.Den goda bra tiden är över.

  • Anonym

    Du svarade just : k v i n n o r som är frivilliga.
    Om det var frivilligt skulle det väl finnas lika många män som kvinnor som stönade på beställning och utsattes för smärta.
    Likaväl som det skulle var lika många män som såldes över världen för att användas sexuellt, Det är ”frivilligt”.
    Lika frivilligt som att födas fattig…
    Liksom det är frivilligt att blir rik på andras utnyttjande.
    liksom det är frivilligt att ställa upp på detta utav män som du
    Du har fri vilja att säga nej.

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    Det handlar om själva debatten, såklart. De flesta män vare sig de är svenska eller invandrare slår inte kvinnor och de tycker att det är fel oavsett vilken kulturgrupp som ägnar sig åt det.

    Sedan finns det en grupp kulturrelativister varav många också är feminister som tycker att man inte ska prata om hedersvåld.

  • Anonym

    Nu handlar det ju om Invandrar kvinnor, och man kan ju alltid välja bort Sverige om inte dottern får vara prinsessa.
    Det hon pratar om är kulturen där pojkarna är små prinsar och får göra precis vad som helst utan att någon säger ifrån o där flickor är värda……..jag känner heller inte igen resonemanget längre ned som är riktat mot SD angående våldtäkter.
    Könsmaktsfördelning vad är det för något egentligen-har inte kvinnor i ledande ställning något att säga till om menar du.

    Eller har Mona Sahlin rätt när hon säger följande citat kanske:
    ”Jag tror att det är lite det som gör många Svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur,en identitet, en historia, något som binder ihop Er. Och vad har vi? Vi har midsommar och sådana töntiga saker.” -Mona Sahlin

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    Har du missat de senaste 10 årens feministiska debatt?
    Då kan jag upplysa om att kulturelativismen har varit och är fortfarande en viktig komponent.

    Bara några dagar sedan Fi:s senaste klavertramp:
    http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

  • Anonym

    Vet inte skribenten om att allt som är vitt och icke-invandrat ska passa sig för att kritisera vissa företeelser i samhället?

    Ta de unga vita män (de där arga lågstatustyperna) spyr ju galla över (inte enbart) hedersmorden, men de kallas då rasister och främlingsfientliga. Medan de vita medelålders männen sviker (inte enbart) kvinnorna i sin multikulturella iver? Vilken generalisering anser skribenten är av mest ondo tro? (kan nog hittas via google)

    /Gift med en arg anti-multikulti medelålders högutbildad vit man

  • Anonym

    Du anklagar mig för att jag levererar en falsk beskyllning och begär en ursäkt. Den får Du inte. Sen levererar Du en klar lögn.
    Sanningen är att under 1600-talet halshöggs cirka 300 kvinnor i Sverige för att därefter brännas på bål. Endast ett undantag, en kvinna i Stockholm brändes levande.
    Orsaken var den kristna föreställning att dessa kvinnor var häxor och haft sex med djävulen, vanligen på Blåkulla. Jag ser vissa likheter med stening av muslimska kvinnor, ett straff för otrohet.
    Jag har inte påstått att vi halshugger kvinnor idag, jag skrev ”för inte så längesedan”.
    Jag trivialiserar inte. Vad jag förstår vill Du att vi skall glömma häxprocesserna, men då skall vi väl också glömma de stenade kvinnorna? När de är döda är ju det också ett avslutat kapitel.
    Jag tycker dock inte det.

  • Anonym

    Nu känner jag ju igen dig Berit!

    http://batikhaxanberit.blogspot.com/

  • Anonym

    Åk ner och starta sekulär utbildning vet jag istället för att spilla tiden här, du som är lärare.

  • Anonym

    Svar till Zorea: Du skrev sa har till mig. För dig är ju kvinnor tydligen = extremfeminister……. Jag maste saga att det ar typiskt er extrem vanster femmisar att tolka inlagg som ni vill. Vem har kallat kvinnor för extrem feminister? Tvartom sa ar det valdigt fa kvinnor i Sverige som verkligen tanker som du och andra extremfeminister gör.

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    Om V ska kunna ta vara på den potential som uppstått i samband med sossarnas kris räcker det inte att kasta ut kulturrelativisterna, man måste också göra upp med extrem feminism.

    Med ett språkbruk som ”Vita män” så lär man ligga kvar på en låg nivå.

  • Anonym

    Jag förväntar mig kanske inte en hederlig ursäkt.

    Under ett flertal år skrev jag en del om häxprocesserna i Sverige för några tidningar. Vissa föreställningar som ledde fram till dem lever än idag. Särskilt tydligt blir detta när företeelser som Roks och andra grupperingar trissar upp ryktesspridning och manar fram stark fixering på inne-hatobjektet.

    Men, nej vi har inte halshuggit våra kvinnor. Detta är befängt att påstå. Däremot har det förekommit i landet före vår tid, som du säger, dock utan att hålla isär kretsen av gärningsmän. I den mån vi ingick i kretsen av förövare aktualiseras reinkarnationen. Jag tror inte på den och inte heller på arvssynden.

    Du trivialiserar å det grövsta genom att relativisera dagens faktiskt förekommande tragedier med händelser som saknar all aktualitet.

    Någon lögn kan du inte beslå mig med, bara beskylla mig för.

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    Ser man på url:en tycks rubriken tidigare ha varit vänsterns män etc.

    Med en manipulativ rubrik kan man helt ändra förutsättningarna. Frågan är om SVT ska vara helt klickstyrda eller ett fritt forum för debatt?

  • Anonym

    LÄR inte bli långvarig predikan där inte..:) Om hon ens släpps in.. Deras ”Säpo” funkar lika bra om inte bättre än vårt!

  • Anonym

    Intresant…. minsann och IGEN?

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    ”Det är inte bättre att födas upp i ett system med propaganda att man är en prinsessa…”
    Det är faktiskt mycket bättre att födas i Sverige än att födas i Kurdistan.
    Att nämna könsmaktordning var visst smart liksom att påminna att ”det är inte bara muslimer….”
    Men att komma med ”70 000 tvångsgifta” var mindre begåvat och grovt propagandistiskt. Att definiera problemet som ”västerländska vita män i framträdande ställning i samhället” var rent av luddigt.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    Helt rätt, Gaikokujin. Det är inte bara kurder… Men om vi återvänder till Sverige så måste vi titta på den slående statistiken och fråga sig Varför. Vad borde vita män i framträdande ställning göra och vad gör de inte. Annars låter artikeln bara tjatigt.

  • Anonym

    Vita män har sett hedersförtrycket för länge sedan!
    Jag och många andra är bakbundna av den jakt på oliktänkande som florerar idag. Det är VI vita män som kallas rasister.
    Du är varken hora eller skulle bli kuvad av mig men du beskyller vita män och låter de skyldiga gå fria.
    Du med flera har sårat stora delar av de människor som byggt upp landet Sverige. Är du medveten om det?
    Fråga min fru…

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Hej Tetyana!

    Du som har koll…hur många hedersmord och s k balkongflickor har inträffat i Sverige sedan mitten av 80-talet?

    Är detta verkligen alla?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Apropå kurder, kvinnoförtryck, balkongmord mm.
    Är svenska män verkligen som talibaner?

    Fadime Sahindal, som mördades av sin far för att hon krävde
    att själv få makten över sitt eget liv, var inte ett offer för den
    kurdiska kulturen. Hon föll offer för en ordning där män
    förtrycker kvinnor. Den ordningen finns i alla nu existerande
    samhällen. Skillnaderna är givetvis väldiga: i talibanernas
    Afghanistan avrättades kvinnor inför publik om de haft
    utomäktenskapliga förbindelser; i Sverige har vi en
    jämställdhetslag, men nästan varannan kvinna har utsatts för
    våld av en man.

    Det är olika, men ändå lika i den meningen att män är
    överordnade kvinnor. Vi kan välja att se olikheterna, och vi kan
    välja att se likheterna. Jag tror att båda perspektiven är
    nödvändiga. Men jag vänder mig mot föreställningen att vi i
    Sverige lever i ett jämställt samhälle, eller att de orättvisor
    som finns här ska accepteras därför att kvinnor har det värre
    någon annanstans.”

    …sa Gudrun Schyman i det berömda s k Taliban-talet. Som egentligen handlade om hela (v)s plattform. Hela talet här. Eftersom rätt ska vara rätt. Eftersom lögn inte ska tillåtas råda.

    http://www.helgo.net/enar/politik/talibantalet.html

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bara vissa MMW-män är rasister. Inte särskilt många alls.

    SDare m fl rasistiska män är inte Male Middleclass White, alltså det samhällsskikt som har tolkningsföreträdet och den ekonomiska styrmakten.

    Så vad betyder ”vi” i din tanke?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ungefär hälften av alla svenska kvinnor anser att det råder en könsmaktsordning och att detta ojämlika samhällsförhållande ska upphöra.

    Det är bara taggiga karlar som inte begriper hur stark denna verklighetsuppfattning är i Sverige, f ö i hela västvärlden.

    Det finns små grupper särartsfeminister, mest bland de religiösa. Resten av kvinnorna är sexister, precis som många män.

    Det går så sakteliga emot att sexismen dör ut. Det kommer att bli allt större och större brist på kvinnor som delar sexisters åtskillnadstänkande. Så gubbsen i alla åldrar får svårare och svårare att hitta en kvinna som tänker som Han vill.

    Sanna mina ord :-)

  • Anonym

    Gunnel, Gunnel…
    Ser du inte vad som händer? När ska du vakna?
    Jag känner en samhörighet med ALLA män, men framför alla vita män i Sverige då jag just är vit! Betyder inte att mitt ursprung är från från Sverige, men jag är förhållandevis vit.
    Var är alla de män och kvinnor som bär skulden för anklagelserna om att vita män inte tar sitt ansvar?
    Känner inte du en samhörighet med alla kvinnor, även de med din egen hudfärg?
    Kan du inte se den kränkning som alla Svenska män står inför just nu måste du vara blind?

  • Anonym

    Vita män ser hedersförtrycket klart och tydligt, de har bara fått händerna bakbundna och munkavle av makteliten.

    Att sen försöka jämställa SD’s vilja att sluta importera mer hedersförtryck, i form av dess utövare, med att gå emot mänskliga rättigheter är rent kontraproduktivt.

    Således vill du bekämpa soldater som är beväpnade till tänderna (hedersförtryckare) genom att möta dem på slagfältet utan ens kottar att kasta på dem (förkasta deras religionstolkningar).

    Inte nog med det, du vill att slaget ska stå i folks egna hem, så att vi verkligen inte kan fly. (importera dem)

    Jag vet hur sådana strider slutar, det kallas massaker.

    Vill man göra något åt något om det är hedersförtryck eller vad det än må vara, så ska man inte smutskasta de som kommer med förslag på lösningar, om man inte har några egna förslag att komma med.

    ”Unga människor, särskilt unga kvinnors, möjlighet till sysselsättning måste öka. Utbildningen av unga när det gäller sexuell och reproduktiv hälsa och rättigheter måste utvidgas och förstärkas. Bostadssegregation med åtföljande utbildningssegregation måste bekämpas.”

    Hur?
    Unga människor, kvinnor och invandrare kvoteras redan in, vad mer vill du ha?

  • http://stenkvist.wordpress.com/ Robert Stenkvist

    ”Vita män måste våga se
    hedersförtrycket”

    Ja men då blir vi kallade rasister. Och ditt eget parti har gått i spetsen för detta Amineh. Du får börja med ditt eget parti.

  • http://blogg.passagen.se/ivanivna/ Tetyana

    Ja, Gunnel… En dag gjorde jag undersökning angående balkongflickor. Självmordsstatistik efter ålder och sätt att göra det. Man kan börja leta hos Socialstyrelse. Balkongflickor är en myt som spred sig lika fort som myten om föräldrar som förgiftar sina barn för att få uppehållstillstånd. Här i Sverige finns det inte eller nästan inte finns balkongflickor.
    Hedersmord… inte ens alla dessa mord som hamnade i listan är hedersmord enligt den omdiskuterade definitionen. En annan sak är att hederstänkandet fanns i bakgrunden som kvarlevor av utdöende kultur.
    Så visst finns det hedersförtryck och människor far illa, men man kommer ingenstans genom att överdriva och hetsa upp folk. Dessvärre tycker jag att just ”vita män” håller på att överdriva när det gäller invandrarfamiljer och underdriva om sig själv.
    Det är inte heller slump att just kurder hamnade på den listan. Jag tror dock inte att det är deras fel (om någon har missuppfattat mig), jag tror att det är deras smärta. Man kan dock inte skriva om lagar i Sverige så att dem passar bättre just den kurdiska minoriteten, särskilt inte grundlagen. Religionsfrihet måste förbli just frihet.
    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Komplikationen med kusingifte tas inte upp i artikeln. Väldigt vanligt bland vissa grupper. Är inte den problembilden värd att kontrollera som orsak till mycket.
    Familjens helgd. Religionsfrihet.

  • Anonym

    Nej, Sverige är långt ifrån jämställt – på papperet men absolut inte i verkligheten.

    Flera av dem som tar till brösttorner i vårt land, till exempel här, är blå-gula, svenska motsvarigheter till Afghanistans talibaner, Israels fundamentalistiska Talmud-bokstavstrogna och egyptiska ultrakonservativa salafister.

    Svenska light-upplagor med andra ord.

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    Det är bra om vänster äntligen försöker ta avstånd från kulturrelativismen, men det ständiga ”vita-män” tugget tyder på att det är en bit kvar även för artikelförfattaren.

  • http://kweenkristin.wordpress.com/ kweenkristin

    Hur kan man säga att svenska män är som Talibaner? Dessa MBF (Middleclass Bortskämda Flickor) vet inte vad förtryck är.

    De leker revolutionära frihetskämpar i det mest jämställda land med de snällaste män i världen. Det är en grov förolämpning och förvrängning av verkligheten när de jämför sig själva med de verkligt förtryckta kvinnorna i Afghanistan. Skäms!

  • Anonym

    Som legitimerad ordbajsare kan du likväl inte dölja din okunskap och rasistiska sexism.

    Att sila mygg och svälja kameler är synonymer för svensk vänsterfeminism. Du är renons på förmåga att tydligt se distinktionen mellan traditionellt våld mellan partner och det som är importerat från rabiat patriarkala länder.

    Och ändå skriker du högst om det.
    Kommer att bli intressant att se hur du försöker slingra dig när du väl blir överbevisad om motsatsen. Den dagen måste komma även för dig.

    För du vill väl inte låta någon kalla dig dum och okunnig på livstid?

  • Anonym

    Det är exakt så de uppfattas – bortskämda och självupptagna. De fattar inte vad vissa invandrartjejer har att tampas med. Vad värre är, det verkar dessutom som om det finns en total avsaknad av VILJA att förstå också!

  • Anonym

    Kalla dem inte feminister, vad du än gör! Dessa kvasifeminister är inte mer feminister än Hitler kan kallas för humanist!

  • Anonym

    Och kurder har en särskild religion som inga andra har?

  • Anonym

    Det var ett riktigt okunnigt och naivt förslag.

    Begriper inte du att i de länder där religion har sitt största och mesta inflytande automatiskt medför att det inte finns någon plats för sekularism?.
    En korkad Von Oben- inställning.

  • Anonym

    Jomenvisst är den ”frivillig”.

    ”Valet” mellan att bära tält eller valet att bli kallad hora och behandlad därefter.

  • Anonym

    GG vill inte svara på det här….det säger allt, eller hur? ;-)

  • Anonym

    Komentarerna tyde rpå just det faktum som artikelförfattaren skriver om; att man bör se s k hedersförtryck som en del av en global könsmaktsordning.
    Jämställdhet böljar faktiskt fram och tillbaka visa historien, och om man inte ser strukturerna och det patriarkala förtrycket så riskerar varje kultur att ta steg tillbaka i jämställdhetssträvandena.
    Viket skett tex i Sverige det senaste decenniet.
    Der är inte upp till vita män att definiera förtrycket.
    Det är upp till dem som upplever ett förtryck.
    De motarbetar med sin etniska centrering just de som de säger sig vilja stödja.
    Man kan inte både vara EMOT svenska kvinnors lika rättigheter och varar FÖR invandrade kvinnors.
    Vilket man ju inte är; man är emot invandrade män.
    Det är allt.

  • Anonym

    Inte alls, vi måste gå före och visa vägen, det är vi skyldiga alla världens kvinnor.
    Det är så kvinnors rättigheter alltid har förts framåt, genom att ha förebilder.
    Varför ska kvinnor i Sverige vara andra klassens medborgare?

    Så hjälper vi inte kvinnor i Aghanistan.

    Hur hjälper du själv kvinnor i Aghanistan förresten?

    Knappast genom att håna kvinnor.

  • http://kweenkristin.wordpress.com/ kweenkristin

    Vilka kvinnor är andra klassens medborgare? Menar du de välbärgade medelklasskvinnor som fått allting på ett silverfat och leker revolutionära befrielsekämpar i världens mest jämställda land eller menar du de förtryckta invandrarkvinnorna som saknar mänskliga rättigheter och lider under ett fruktansvärt religiöst och kulturellt förtryck?

    Anser de välbärgade medelklasskvinnorna som fått allting på ett silverfat och leker revolutionära befrielsekämpar i världens mest jämställda land att den senare gruppen alls finns?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Vem säger att svenska män är som talibaner?

    Har du hört/sett något så tala gärna om det. Hittills har jag bara hört män påstå att sånt sägs, men aldrig sett/hört det. Trots att jag varit feminist i över 40 år.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Hedersmord är exakt en del av den patriarkala samhällsordningen. Dess yttersta konsekvens. Själva dödandet är ovanligt. De flesta flickor och pojkar viker sig under hedersförtrycket långt innan det kommer så långt som till mord.

    Du skriver klokt:
    ”Man kan inte både vara EMOT svenska kvinnors lika rättigheter och varar FÖR invandrade kvinnors.”

    Det kan man inte. Jag drar därför – vis av erfarenheten – slutsatsen att många debattörer som gråter för balkongflickornas skull och slår sig för bröstet som jämlikhetsförespråkare…inte alls är det. De är rätt nära släkt med mullorna och påven…fastän de inte begriper det själva.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Feminister såg och definierade hedersförtrycket långt, långt innan du eller SD föddes. I hela världen gjorde kvinnorörelsen det. Utan att kallas rasister.

    Det var när våra rasistiska landsmän försökte muta in om rådet som ”sin egen hjärtefråga” som rasismen tog överhanden i argumentationen.

    Idag har de de fyra-fem svenska organisationer som arbetar mot hedersförtryck en extra börda. Hur ska vi kunna jobba och argumentera utan att omedelbart kidnappas av rasisternas klibbiga tentakler?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”White” har inget med din hudfärg eller etnicitet att göra Ge Aldrig Upp.

    ”Vit” betyder ungefär ”västerlänning”, dvs. den världsdel som hittills haft det ekonomiska. militära och geopolitiska tolkningsföreträdet på vårt jordklot.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Tack Tetyana!

    Dej kan man lita på. Fakta i stället för känslosvallande fördomar.

    Jag ska spara din sammanställning och presentera varje gång någon presenterar nåt extra ruggigt hedersmord som ett av de svåraste samhällsproblemen i Sverige idag.

    Sju mord på 25 år.
    Hur många ”vanliga” flickmord har det varit på 25 år?

    §§§

    Vi är alla eniga om att hederstänkande och hedersförtryck existerar. Mer ju mer ålderdomliga förhållandena är. Som gammal familjebehandlare vet jag att hederstänkande är en del i svenska familjers tänkande – också. Det kan t o sluta i mord. När en familj förlorat sitt ansikte.

    Men ”ansiktet” är mycket mer värt i trånga, ålderdomliga livsvillkor. Därför blir förtrycket hårdare.

    Öppna utbildning, arbete, kontakt med svenskar. Motarbeta segregerade bostadsområden. Så hjälper vi de hedersförtryckta. Genom att öppna utvägar.

    Inte genom att stänga in den i fördomar, hat och utstötning.

  • http://kweenkristin.wordpress.com/ kweenkristin

    Gudrun Schyman:
    ”samma normer, samma strukturer och samma mönster finns i såväl talibanernas Afghanistan som i Sverige”

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Gudrun_Schyman

    I denna diskussion sade ClaraZ: ”Flera av dem som tar till brösttorner i vårt land, till exempel här, är blå-gula, svenska motsvarigheter till Afghanistans talibaner”

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag citerade ovan vad Gudrun Shyman faktiskt sa…inte de aggressiva van-tolkningarna. Jag ger dig hela det s k Taliban-talet (som handlade om allt möjligt, inte bara om könsförtryck). Så att du kan sätta sig in i vad Gudrun Schyman faktiskt sa, PÅ RIKTIGT:

    http://www.helgo.net/enar/politik/talibantalet.html

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Menar du att du bättre förstår vad invandrartjejer har att tampas med?

    Jämfört med äldre, livserfarna kvinnor som t ex jag – som var 16 år fyllda då lagstiftningen om ”äktenskapliga rättigheter” äntligen avskaffades i Sverige? Då våldtäkt inom äktenskapet var legalt.

    Min mor, som på 50-talet inte hade rätt att vara förmyndrare åt sina egna barn, då vår pappa dog? Det blev en morbror som förmyndrare.

    Vad vet du egentligen om svensk (kvinno)historia?

  • http://stenkvist.wordpress.com/ Robert Stenkvist

    Ja, vi har ju legat rätt lågt i denna fråga, just för att man betackar sig för vårt stöd. det kan vi göra i fortsättningen också. Så då får andra grupper engagera sig i frågan och hjälpa unga pojkar och flickor leva värdiga liv i vårt land, som nu är utsatta för skamförtryck.

    Saken är den att hitintills har ni inte lyckats, man kan nog snarare tala om ett rent misslyckande, precis Amineh skriver. Och ”antirasisterna” bryr sig inte ett dugg, de är alltför upptagna att jaga ”rasister”. Mest är de livrädda för att de ”främlingsfientliga” skall plocka politiska poäng. Själva problematiken och de flickor och pojkar som blir utsatta bryr man sig i sitt hjärta inte om. Men lycka till i fortsättningen då. Jag skall på behörigt avstånd studera hur ni lyckas med denna problematik.

    Detta var mitt sista ord i frågan. Jag postar således inte mer under denna artikel. Vill återigen bara säga, lycka till!

  • http://kweenkristin.wordpress.com/ kweenkristin

    Jag tror att det är hög tid att feministerna slutar upp med att förfölja vita män och antyda att den svenska mannen är som talibanerna. Hjälp istället invandrarkvinnor från kvinnofientliga kulturer som råkar ut för hedersförtryck.

    Arbeta istället för mänskliga rättigheter och sluta upp med att projicera all ont på vita män och försöker inte drar på er offermanteln genom att fantiserar att ni är lika förtryckta som afghanska kvinnor. Ni drar bara åtlöjets skimmer över er. http://tinyurl.com/6rfzgek

  • Gaikokujin

    Det borde råda konsensus kring vikten att bekämpa hederskulturen. Men så är det inte. De som borde ställa sig på barrikaderna och ta kamp mot hedersförtrycket är den svenska feministrörelsen. Men så är det inte idag. Feministerna och delar av vänsterrörelsen har vänt dessa tjejer och killar ryggen. Det talar hellre om mansskatt, eldar pengar och kallar svenska män för talibaner. Samtidigt skriker deras medsystrar och bröder efter hjälp i det tysta.

  • Anonym

    Det handlar om att upplysa människan om vad som är rätt eller fel, det gör inte religionerna då de har ingen logik. De bygger på egot och skenhelighet. Kvinnoförtryck är naturligtvis en abrasion i samhället och de män som är en del fenomenet är då fega stackare.

  • Anonym

    DU! Hedersvåld av vita män, skulle det göra mindra ont menar

    du?

    Skaffa demokratin muskler så den med samma hand kan både

    skydda och straffa, så att de grövsta förbrytarna börjar

    på allvar frukta statens stålbad liknande USA.

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=737618268 Peter Arneke

    Allt våld är av ondo, ondast är det som kommer ur kulturer, religioner och ideologier.

    Det är vi alla gemensamt som ska enas om vad som är bra för oss alla, inte män och kvinnor i kostym och dräkt i fina rum.

    Synd att vi har riksdagspartier som i stort anser att det är okej att våldföra sig i religioners namn, bara så länge offret är litet och inte kan protestera.

    Stympning av barn i kulturens och religionens namn är lika avskyvärt om det är flickor eller pojkar som utsetts för det.

    Det häpnadsväckande är att det ena kan ledarskribenter för svenska dagstidningar propagera för på ledarsidor utan större protester. Senast i veckan gav ledarsidan på ”Moderata” Smålandsposten sitt stöd för fysiskt våld mot små pojkar i religionens och kulturens namn.

    Av skaffa ”religionsfriheten” och inför religionsfrihet under lagen.

    Lyft fram de svaga gruppernas rättigheter i samhället, oavsett om de är barn, vuxna, gamla, män eller kvinnor.

  • World Traveller

    Islamist-Gunnel fornekar sig aldrig. Fortsaetter kalla alla som inte haller med henne for rasister. Du borde veta hut!

  • Anonym

    Har man klibbat sig fast på svtdebatt i mer än 6 år så kräver nog de flesta att du ska kunna delge oss andra vad feministerna åstadkommits under de 50 åren du refererar till!

  • Anonym

    De flesta vita män förväntar sig att alla omfattas av normen om allas lika värde och lika behandling, tyvärr anser ett stort antal av våra kulturberikare att sålunda inte gäller för dessa, därav problemet, lösningen ligger alldeles framför ögonen men hedern är viktigare än anpassningen, svårare är det inte.

  • Anonym

    Låt oss vända på det.
    Man kan inte vara FÖR svenska kvinnors lika rättigheter med svenska män SAMTIDIGT som man ignorerar och direkt MOTARBETAR invandrade kvinnors likställdhet med invandrade mäns.

    Det kallas RASISM och det skall tydligen mycket till innan det går upp för er kulturmarxister.

  • Anonym

    Feminister ja!

    Feminister kan man dock inte kalla er. Istället börjar ni nu vilja ”ta åt er äran” av att ha varit de enda som velat belysa problemets existens.
    Omvändelse under galgen…..

  • Anonym

    Jag vet att jag kan skratta dig rätt upp i ansiktet och du hade fått skämmas om vi hade stått öga mot öga irl.

    Jag hade dock inte förväntat mig en ursäkt ifrån dig för sådana som du är inte kapabla till det. XD

  • http://vargiveum.wordpress.com Varg i Veum

    Nu är det väl minst lika många vita kvinnor på ledande positioner och annorstädes som lider av strutssyndromet när det kommer till skamvåld och skammord? Det hänger samman med nazifobin som florerar i Sverige. Debattörer som vill väcka uppmärksamhet bör använda andra vinklingar än de gamla förutsägbara om man vill ha uppmärksamhet, då håller man sig närmare sanningen också. Och det kan väl aldrig skada?

Svara på artikeln

Skriv själv på Debatt