”Frågan om hedersvåldet var känslig, och flera debattörer hävdade att man var rasist om man pratade om frågan.”

Det borde ju inte hindra någon från att ta tag i frågan i dag. Begreppet eller glåpordet ”rasist” har ju mist allt verkligt innehåll. Så nu finns det faktiskt inga ursäkter längre för att ta tag ifrågan.

Frågan är ju hur djupt människans intelekt ska få sjunka i samhället. Det borde väl vara den mest självklara sak i värden, att alla människors värde är lika. Finns det kulturer i världen där t.ex. man anser något annat, så är det väl inte detsamma som att våra lagar ska acceptera att det förekommer i vårt land.
För att det finns religioner som styr i vissa länder som säger att någon människa kan på något sätt påtvinga en annan människa något, då måste vi sätta stopp för detta i Sverige, och helst inom EU. Är det något vi ska ha nytta av inom EU så är det väl att få stopp på sådant här styrande från någon människa över en annan människa.
Religion som vill hävda att en man har fler rättigheter än en kvinna bör motarbetas med andra ord.

Hmmm? Då den nya ”religionen” mångkultur hyllas på alla områden i detta land, undrar jag vad anhängarna menar? Ska man inte i mångkulturens namn acceptera hederskulturen i sin helhet, då det är en av grundfundamenten i vissa ”kulturer”?

Om man tvättar bort t.ex. tvångsgifte/barngifte och andra icke önskvärda företeelser, hur mångkulturellt blir det då? Kanske är en ”lagom” och tvättad mångkultur, den rätta vägen att gå?

Bra skrivet! Jag undrar om GG och de andra extrem vanster femmisarna kommer att kommentera har. Jag tror inte det da de oftast drar sig undan kommentarer som motsager det de star för. Jag hoppas jag har fel,jag skulle garna vilja höra vad de har att saga om den har artikeln.

GG är ju debatts egna ros som kommer med en massa fina ord o uttryck men som egentligen aldrig har nåt syfte utan rent trams det hon skriver. Och i varje kommentar hon gör lyckas hon nästan alltid föra in lite av sitt hat mot SD. Oavsett om det antika möbler artikeln handlar om. Nä det människan är fylld med ett för mig otroligt läskigt hat

De kommer självklart att repetera sitt eviga mantra om att det är den patriakala könsmaktsordningens fel och att svenska män är minst lika kvinnoförtryckande.

I DAG är RASISM samma sak som UPPLYST enl mig! Kallas någon rasist, då blir jag nyfiken, och vill veta hur upplyst den människan är. Oftast har de bra på benen/vakna, söker information utanför det konventionella propaganda maskineriet istället för att komma med gammal ”rappakalja” från en svunnen grym tid!
Lena Andersson skrev i D.N ”Statsfeministerna som skriker sig hesa om kvotering och styrelseplatser i börsbolag för fria och starka svenska kvinnor eller författar abstrakta akademiska avhandlingar om genusperspektiv på matbestick, ger inte från sig många pip när det handlar om denna medeltida, ofta våldsamma och alltid extremt kränkande patriarkala, kulturella, religiösa sociala kontroll som en hel generation av unga kvinnor med invandrarbakgrund lever under i Sverige idag, år 2011. Inte ens talesättet om mygg och kameler förslår för att beskriva den svenska feminismens monumentala dikeskörning”.

Och du har fullständigt rätt Gulan FI är inte era vänner, tvärtom!Kommunisterna är inte era vänner, de gräver gångar under era fötter målet klart för sig oavsett vilka/vem de tramppar på.
F.I har blivit er FI- (inede). Med huvudet i sanden som en struts och med vägran att ta upp de t och med sina ”Hittepå” ord fortsätter de sätta stopp/hämsko på er kamp! Som borde vara VÅR kamp i att försvara VÅR demokrati som bör byggas omkring OSS alla!
Var och en som har lyft upp detta i Debatter här har fått ordet RASIST stämplat i pannan. F.I är tyst, anhängarna är tysta och avslutar sina inlägg om argumenten är slut med RASIST, till opponenter av denna/andra grymma företelse i ett modernt s.k. DEMOKRATISKT land.

Vilken Shimär förresten, av ordet DEMOKRATI !Vi har en DEMOKRATUR inte en Demokrati..

Kommunisterna försöker snedvrida debatten..och därmed tysta debatten för att plocka poäng för deras eget Vendettan mål som är S.D. Där uppmanar Ledaren till ”oparlamentariska” metoder för att få bort/skrämma parti medlemmar (och lyckas ibland). Här på debatt har man en egen ”agenda” som är lika illa.

Läste på http://www.newsmill.se/node/30535en artikel skriven av
Sara Mohammad om Mordet på Jian, där skriver HON ?

”Har Sverigedemokraternas nyvunna platser i Sveriges riksdag lagt hämsko på diskussionen om hedersförtrycket med sådan kraft att vi idag inte lyfter frågan. Att en far mördar sin dotter väcker inte berättigad debatt i demokratin Sverige 2010! Men fadern är nöjd. Och säger att det var för hederns skull.”

Sara borde tänka en gång till, vilka politiska organisationer som har TYSTAT debatten! Inte är det S.D.
Vilka företrädare/partiledare som försöker belägga en MUNKAVEL på väljarna! Det är mer än ETT parti.OCH man har lyckats över förväntan med MEDIA drevet, i DET P. K. av skattebetalarna via skatter betalda propaganda maskineriet.
Det var inte ER man hjälper/hjälpte utan man hoppar över ER för att nå sitt mål mot sin personliga FI(ende) längre bort.
Och man använder sig av ”hitte på ” ord, för att nå sitt mål!

”Strukturell rasism” – kodord för andra dolda problem i samhället eller ett politiskt hjärnspöke?
http://sv.metapedia.org/w/Strukturell_rasism#.22Strukturell_rasism.22_-_kodord_f.C3.B6r_andra_dolda_problem_i_samh.C3.A4llet_eller_ett_politiskt_hj.C3.A4rnsp.C3.B6ke.3F
”I en artikel med titeln Idéen om strukturell rasism döljer det verkliga integrationsproblemet i tidskriften Röda Rummet nummer 2 från 2005 skriver socialantropologen Aje Carlbom på sidan 19:
”Den biologiska rasismen, där fenotypiska eller fysiska egenheter ansågs ligga till grund för moraliska kvalitéer, har kompletterats med föreställningar som betonar ”vardagsrasism”, ”kulturell rasism” och ”strukturell rasism”. Rasismen har, anser vissa aktivister, blivit en ”dold” fiende som lurar överallt i samhället. Något gåtfullt är det hur man kan vara säker på att det överhuvudtaget existerar ett fenomen som rasism när detta är dolt? Är det dolt för vissa men inte för andra? Vad krävs i så fall för att hitta det utöver en stark tro på att så är fallet”!

#svpol #femdeb #feminism #fadime

Mycket bra skrivet! Tyvärr glömmer vi ofta att hedersförtryck riktar sig inte bara mot familjemedlemmar utan mot alla andra kvinnor. Primitiva åsikter florerar fritt inom visa grupper, det är vanligt att dessa män trakasserar fria kvinnor och flickor överallt.

Här kan du läsa mer om en ung tjejs personliga erfarenheter av hedersförtryck:

http://shinethru.blogg.se/2011/december/om-20-ar-sa-har-vi-utrotat-alla-svenskar-mo.html?_tmp=3579679cb45a6547a90e01601e004d8b9916d285

Bra artikel, först nu efter många år följer Sverige Danmark lite i spåren och uppmärksammar problematiken (fast bara lite) genom den utredning som Göran lambertz håller på med angående barnäktenskap.

En sak som jag tänkt på är att Sverige lägger milliarder och åter milliarder på att hjälpa Afghanska män som kommer till Sverige medan kvinnorna i Afghanistan kammar noll komma noll.

Det är inte männen i Afghanistan som är förtryckta eller löper risk att utsättas för våld, det är kvinnorna ändå så går varenda skattekrona till männen.

För ovanlighetens skull så gjorde SVT ett inslag som handlade om just kvinnornas situation i Afghanistan (i programmet korrespondenterna) och där framgick det ganska klart att de flesta kvinnor fruktade den dag då Natoalliansen skulle lämna landet.

Normalt brukar ju SVT bara göra inslag som smutskastar hela den militära/ sociala insatsen.

Om Sverige hade gjort som i Danmark att man byggde skolor och särskilda hem i Afghanistan för de unga män som kom hit så hade man haft en möjlighet att kombinera det med skolor och hem för kvinnor i utsatt situation och man hade kunnat påverka situationen överlag i Afghanistan. Men tydligen så är det bara män som har det svårt i dagens Afghanistan enligt regeringen och större delen av oppositionen. Är det ingen som frågar sig varför männen kan resa hit medan det inte kommit en enda ensamkommade kvinna?

Detta är bedrövligt och visar hur ogenomtänkt och ologisk all politik och journalistik har blivit.

Kvartals journalistik och kvartalspolitik går hand i hand.

Jag som själv är feminist och anser att de patrialkala strukturerna och könsmaktsordningen är en realitet tycker att de svenska feministerna ofta blundar och relativiserar problemen. Det är livsfarligt att bli värderelativist.

Det finns olika grader i helvetet och vissa kulturella uttryck är värre än andra. Det finns en beröringsskräck bland vissa feminister att tala om hederskulturen och när man gör det börjar man genast tala om en generell könsmaktsordning. Då begår man ett misstag när man inte talar om de specifika problem som hederskulturen har inneboende i sig

Kalla det navet i axeln men eftersom religioner är människans farligaste element och ändå bara ett högst hysterisk synsätt för att våga leva och tackla vardagens okända händelser. Om man nu kan mörda inför sin religion och släcka egna barns liv, bara för en löjlig kontext säger det. Vi människor är inte smarta, den saken är klar. När skall vi växa upp och våga leva!

Det kan så vara, men vi sätter oss inte vid kaffebordet och bestämmer vem våra barn och barnbarn ska dela sitt liv med. Och där det då ses som att kvinnan är mannens ägodel som han kan behandla som han tycker.
Tänka sig att vi skulle börja diskutera vad det ska vara i matkassen som vi får betalt för vår dotter. Inte ens apor kan sjunka så djupt.

Panoptikon,

jag tror inte att det finns någon svensk feminist som påstår att det inte finns grader även i helvetet.

Vi har kommit litet längre här i Sverige tack vare en mångårig, framgångsrik kvinnokamp och trots hån, förlöjliganden och kampanjer mot feminismens mål – samma sorts kampanjer som vi möter överallt på allmänna debattforum samt i debatterna i t ex SVT, radions debattinlägg och här förstås.

Ett problem är att de främlingsfientliga använder de utsatta kvinnorna som slagträn i en debatt som handlar om något helt annat – nämligen att komma åt framför allt muslimska asylsökande.

Men vilka är det som arbetar ideellt på kvinnojourerna runt om i landet? Vilka var det som startade dem från början, kämpade för att ha dem kvar i snålblåsten efter illasinnade tv-reportage om ”mansfientlighet” och i kölvattnet på ”besparingarna” till följd av den borgerliga skattesänknings/ utdelningspolitiken?

Hej på dig Gulan!

Jag antar att du nyfiket går in på denna tråd för att betrakta vad vi debattörer har att säga som respons. Men först vill jag tacka dig för att du är en av de invandrarkvinnor som talar om denna otidsenliga företeelse på det sätt som den skall omnämnas. – Det är nästan bara ni kvinnor från kulturer som är berörda av problematiken som gör det.

Jag håller fullkomligt med dig om att de mest högljudda och framträdande personerna inom den svenska feminismen, de som sätter dagordningen för de övriga, sviker framför allt flickor men också pojkar som genom hederskulturer får sin personliga frihet och möjlighet till att forma sina liv beskurna. Dessa feminister anammar istället det kulturrelativistiska synsättet och ser företeelsen som en norm för ”de andra” eller väljer att se bort helt och hållet. De pratar hellre om ”könsmaktsordning” och allmänt ”patriarkalt förtryck”. Vi som är berörda vet dock att det inte bara handlar om ”patriarkalt förtryck” utan i nästan lika hög grad av ”matriarkalt”, även om det oftast är män som agerar ordningspoliser.

Det är dessvärre så enligt min bestämda åsikt att etniska svenskar och dito assimilerade invandrare från kulturer utan hedersproblematik känner stark beröringsskräck för ämnet. Politiker och massmedia har satt dagordningen och i mångt och mycket saboterat möjligheten till en vettig debatt genom att titt som tätt dela ut ”rasistkortet” när kritik riktas mot mindre trevliga företeelser i andra kulturer. Detta leder till att huvudandelen av de som tar upp ämnet är ”svenskar” som sympatiseraer med SD, vilket gör tystnaden från övriga rum i samhället ännu mer påtaglig.

Och när vi talar om andra hederskulturer talar vi naturligtvis inte bara om kurder. Vi kan prata om många andra. Men I Sveriges fall blir det dock så att företeelsen främst har sina rötter i östra medelhavsområdet i ett band upp mot Centralasien.

Men här kommer vi till en punkt där det inte råder konsensus mellan dina och mina åsikter. Du säger:

”Genom åren har samhället upplysts kring hedersfrågan. Våra viktigaste samhällsinstitutioner såsom; skola, socialtjänst, polis och övriga rättsväsendet har utbildads i dessa frågor. Lagstiftningen har
skärpts till de utsattas fördel. Det har tillskjutits mer resurser för
arbetet mot hederskulturen.”

Det är nog så att man försökt. Men det har inte blivit mycket till resultat. Enligt min erfarenhet är det snarare så att hedersförtrycket har ökat i och med den stora ivandringen från länder med dylik problematik och den, för alla som har ögon att se med, ”enklaviseringen” av samhället. Och att i detta sammanhang låta flickor slippa simundervisning, sexualunervisning, tillåta heltäckande slöjor i skolrummet osv. ger helt fel signaler till de som anser att kvinnor är egendom som skall skyddas från all orenhet till varje pris. Sverige går helt fel väg. Det är dags för politiker och andra att inse det. En förutsättning för jämställdhet är att alla behandlas lika, annars kan vi jämställdhets och frihetsivrare med en gång hissa vit flagg och kapitulera.

Nu verkar en lagändring vara på gång och det är positivt och ger mig förhoppning om fler steg i rätt riktning.

X

Socialdemokratiska politiker som t.ex. dess jämndställdshetsminister Clas Borgström har alltid velat ligga lågt i att kritisera den diskriminering av kvinnor som inte sällan sker i muslimska familjer. Jag kontaktade 2006 Borgström om påtalade flera verkliga fall av rent förtryck av kvinnor och flickor i familjer med islamsk tro. BORGSTRÖM VAR HELT OITRESSERAD AV ATT AGERA MOT DETTA FÖRTRYCK!!!

Socialdemokratiska politiker som t.ex dess jämnställdshetsminister Clas Borgström har alltid legat lågt och inte velat kritisera den diskriminering och vardagsförtryck som inte sällan sker i familer med islamsk tro. Jag kontaktade 2006 Borgström och påtalade flera fall av verkligt förtryck i sådana familjer men Borgström var oitresserad av att agera eller uttrycka sitt fördömmande av förtrycket!!!

Hej Gulan, du skriver:

”Många feminister har aktivt valt att motarbeta arbetet mot det hedersrelaterade våldet.”

Hur då? Vem/vilka? Hur många?

Jag känner till fem frivilligorganisationer som arbetar aktivt mot hedersrelaterat våld:

*Terrafem, som ger juridisk hjälp på 46 språk samt skyddat boende.
*Elektra
*Glöm aldrig Fadime och Pela
*Nätverket mot hedersrelaterat våld
*Sharafs Hjältar
samt
*alla Tjej & Kvinnojourer i landet

Enligt SvD idag har regeringarna de senaste tio åren satsat 334 miljoner på att motarbeta hedersförtryck. Förmodligen har betydligt större summor än så satsats av kommunernas socialtjänst och av ungdomsmottagningar – skyddat boende, samtalsstöd etc.

I aktivt arbete i allt detta finns nästan bara feminister, mest kvinnor, de flesta ideellt arbetande.

Så jag ber dig SPECIFICERA ditt angrepp på feminister som huvud-skyldiga till att motarbeta insatser mot hedersrelaterat våld.

Hur då? Vem/vilka? Många, hur många?

Artikelförfattaren visar med sitt välformulerade inlägg vad saken gäller och vari det största hindret för att komma tillrätta med problemet ligger.

Feministrörelsen kommer inte att sätta de här flickornas väl och ve – eller liv – före den egna genusmissionen. För att ”våga kalla saker vid deras rätta namn”: Hedersmorden är starka argument för de mest fundamentalistiska feministerna i kampen mot den förhatliga avart av männskligheten som stavas man. Redan genom den vikt som läggs vid att hedersmorden relativiseras till mannens brott mot kvinnan enligt den patriarkala logiken, visar feministfundamentalisterna sin strategi.

Gulan Avci, jag önskar dig lycka till i kampen med att omvända männen som förtrycker sina kvinnor och i extremfallen mördar dem. Men ha inte orealistiska förhoppningar på de av dina systrar som sätter feminismen före alla andra hänsyn.

Stående applåder Pan! ?

Begränsar du hederskulturen till en fråga om religion har du förenklat det hela.

Vi är här:-)

Idag pekar jag på att rasistiska män i Sverige endast klarar av att UPPFATTA de patriarkala strukturerna när de är övertydligt ålderdomliga och utländska.

Men oförmögna att se eller erkänna att även många svenska män delar in den kvinnliga halvan av befolkningen i ”horor och madonnor”…i sitt tänkande och i sin vardag.

Detta åtskillnadstänkande i förhållande till kvinnor och tjejer utgör grunden för det mesta av trakasseri, hot och våld mot svenska kvinnor – landsmaninnorna. Slampa, slyna är vanliga tilltalsord inom pornografi. Hora och fitta allmänt förekommande skällsord. Även män kallas ”fitta”, det anses extra föraktligt.

Våga förstå!

Vem?= DU. Vilka= Ni extem feminister. Hur manga= Alla ni som alltid undviker att kalla saker för vad det ar. Och du Gunnel ar specialist pa det.

Du träffar mitt i prick! Men du kommer aldrig att få förståelse för din uppfattning hos de mera militanta feministerna. Redan vid antydan om ”hederskultur” och ”hedersbrott” laddas hela batteriet av avledande slagord, kulturrelativisering och trivialisering.

Hederskulturen bygger alltid på religion känd som okänd. Grunden är ju makt och en sträng syn på moral som är länkad till tro.

Tyvärr .. inte helt ut. Nu gällde det tvångsäktenskap/barnäktenskap. Chadoren har tagit plats i skolsystemet… men har även en förhoppning.. om att detta beslut försvinner om inte förr så år 2014!

”I morgon är det 10 år sedan Fadime Sahindal mördades av sin pappa för att hon själv ville välja pojkvän. Nu föreslår en utredning att tvångsgifte ska kriminaliseras.
Tvångsäktenskap och barn som gifts bort förekommer fortfarande i Sverige.
-Ett exempel är en tjej som luras ut ur Sverige för att gifta sig i Irak med en man som är 20 år äldre. Där utsätts hon för svåra övergrepp, våldtäkter och misshandel. Det finns ganska många berättelser av det slaget som skskar en djupt, säger justitierådet Göran Lambertz leder en utredning beställd av regeringen.
Utredningen är inte klar än, men förmodligen kommer den att föreslå
att möjligheten till att få dispens för att få gifta sig som barn tas bort.
-Vi kommer dessutom att föreslå en uttrycklig kriminalisering av tvångsäktenskap och barnäktenskap. Det tror vi behövs, säger Göran Lambertz till SVT”.
.

En någorlunda välunderbyggd förmodan är att kommentarerna kommer som en kommentar till en, gärna manlig, meningsmotståndare.

Har vi tur – trovärdighetsdiket – så kommer en serie på temat Fas3, sjukförsäkringen, A-kassan, olika lön mellan kvinnor och män och svenska FN-soldater i Kongo 1960.

Helt rätt..svenska feminister är också ytterst invecklade i komplicerade relationer med invandrade män som gör att dom sällan stödjer invandrarkvinnor.
Det råder ett mycket spänt förhållande mellan dessa svenska kvinnor och dom invandrade kvinnorna som oftast finns med som första familj till feministkvinnornas män.

En annan komplicerande fråga är sex och här kan inte feministerna kompromissa utan ser sin egen sexualitet på ett sätt och sina barns på ett annat.
Hederskulturen är en fråga som skär rätt igenom alla dessa tragiska familjetragedier på bägge sidor om nationelltursprung.
Att tro att man kan stigmatisera invandrade män på samma sätt som man stigmatiserat och närmast oskadliggjort svenska män det går inte.

Allra tydligast ser vi problemen när vi får en relation med en svensk man och en invandrad kvinna med barn i bägge grupperna.
Då blir feministerna hatiska och går till attack och paradoxalt stödjer hedersrellaterade saker som smädning etc..

Det skulle inte förvåna mig om sådan situation kan spåras i Fadimes fall med sin pojkvän och feminister på sociala myndigheter.
Det är inte bara naivitet som förklarar den dåliga handläggning som sociala myndigheter och feministisk polis står för.

I Iran finns revolutionsgardet i Sverige finns det feministiska socialgardet.

Delar inte kvinnor in män i olika fack, till exempel snygga ”bad boys” som de kan tänka sig att ha en tillfällig förbindelse med och stabila män som de kan bygga en familj med? Man måste också komma ihåg vem som trots allt sitter (bokstavligt talat, och ja det var mansgrisigt skrivet) på den sexuella makten i samhället. 99,99% av alla kvinnor kan ta på sig finkläderna, gå till en bar och få med sig karl hem om hon bjuder ut sig tillräckligt. Som karl måste du vara något alldeles extra om du klara av samma bedrift.

Jag vet att svensk feminister har gjort mycket för utsatta kvinnor genom kvinnojourer och annat. Men det har funnits en beröringsskräck som flera kvinnliga debattörer med invandrarbakgrund har påtalat bland annat Dilsa-Demimarck-Sten och andra som kommer från den kurdiska kontexten i Uppsala. Mona Sahlin har bett Dilsa om ursäkt för det och sagt att de inte vetat hur det ska närmat sig problematiken på ett korrekt sätt

Det finns många invandrarkvinnor som kommer från kulturer och religioner som inte behandlar kvinnor bra. De är relativt många i Sverige idag och svenska kvinnor generellt växer upp och lever under bättre förhållanden än dom. Lena Andersson författaren och tänkaren skrev om den dubbelmoralen att man inte talar om det

Problemet blir vidare att när man diskuterar sådana här saker så smyger sig relativismen in; Vi i Sverige ska inte säga något för vi har minsann också män som förtrycker, dödar och misshandlar kvinnor och så förflyttar man återigen frågan från den verkliga frågan

Jag kan inte hålla med dig när det gäller syftet. Få debattörer visar så naket vilket syfte som ligger till grund för resonemang om antika möbler eller våldsutvecklingen inom taxi.

Vad är det för fel att bekämpa orättvisa. Låt folk vara feminister om de vill och de behövs i detta trångsynta samhälle.

Vem är förvånad egentligen?
Eftersom den politiska korrektheten ALLTID går före sunt/kritiskt tänkande bland opinionsbildarna så blir det minst sagt svårt att få till några förändringar.

Mona Sahlin har fått mycket kritik, men hon ska också ha den credit hon förtjänar för benägenheten att tillstå egna fel. Du kommer med ett exempel här.

Motsatsen gäller Gudrun Schyman. Hon vässar istället sin argumentation och skärper sina beskyllningar när hon beslås med tveksamheter. Schyman har en trogen skader av epigoner vars bevis för bärigheten i argumentation heter Gudrun. Man anser sig ha rätt redan genom en referens till favoritoraklet. Den typen av feministtroende är ohjälpligt förlorade och höjer bara rösten när beläggen saknas.

Bra skrivet. Att femenister bara tar strid när de kan vinna billiga poäng eller utöva sitt manshat är tyvärr inget nytt.

S-politikern Abdo Goriya som var andrenamn efter Carin jämtin i en valkrets i Stockholm 2010 avslöjades av SÄPO ha haft telefonsamtal med Syrisk diplomat i Sverige. Diplomatens dotter hade inlett ett förhållande med en klasskamrat i Sverige. Enligt utskrift från SÄPO sm TV4 kommit över berättade hade han tvingade dottern att stanna hemma från skolan och slog henne i 5 till 6 dagar. S-pölitikern svarade då diplomaten ”Det är för djävligt att man inte kan uppfostra sina barn som man vill”. Enl. SÄPO utskriften erbjöd sig S-politikern att hjälpa till att skaffa fram bil så att dottern skulle kunna transporteras tillbaka till Syrien. I samtalet sades också ”Släkten skall uppfostra henne och skaffa en lämplig person till hanne”. S-politikern har tidigar suttit häktad men han är nu frikänd då det inte finns lagrum för att dömma honom. MEN VAD S-POLITIKERN HAR SAGT FINNS DOKUMENTERAT AV SÄPO. HUR KAN S HA POLITIKER SOM UTALAR SIG PÅ DETTA SÄTT?

Bra artikel! Om feministerna vågar sig in för att kommentera var snäll och ta inte bort deras kommentarer, tror att många vill höra vad de har att säga till sitt försvar!

Ohh,Gunnel! Jag kan inte svara pa den har kommentaren utan att lata vulgar eller ett utan lite utav ett personangrepp. Vill du verkligen ha ett svar utav mig?

Fi är väl kanske det främst exemplet:

http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

Du såg ingenting om hedersförtryck och hedersbrott i Gulan Avcis vädjande inlägg?

Det problem du sist nämner i ditt inlägg är ju alldeles sant, eller . . .?

Vilket naturligtvis inte på något sätt upphäver det fasansfulla i de utrikesföddas /förföljdas öde.

Vi ska inte spela ut utsatta mot varandra eller hur?

”Nu verkar en lagändring vara på gång…”

Vilken lagändring avser Kryptograf vara på gång…?

Men så tala då ut om de specifika problemen – varför gå som katten kring het gröten…

Jaha – men fortfarande är du för osäker att liksom den du kommenterar tala klarspråk…?

Stopp av dispanser för barnäktenskap och kriminalisering av tvångsäktenskap.

”Man måste klara av att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Och man måste våga kalla saker vid dess rätta namn.”

Gulan Avci,

Alldeles rätt; det är enda sättet att komma åt kvinnovåldet i Sverige, utländskt eller svenskt relaterat.

Det beklagliga är bara att detta med kvinnovåldet i i vissa invandrargrupper missbrukas från främlingfientligt håll för att ändra/strama åt den solidariska asylpolitiken i Sverige.

Argument som ”vi vill inte ha hit kvinnoförtryckare/hederskulturmänniskor” etc används för att försöka stänga ute och hindra flyktingar, även kvinnor och barn – de som bäst behöver skydd, från att komma hit.

Varför stalkar du – har du inget att säga i sak – tala klarspråk för en gång skull människa…!

Hedersreligionen – förlåt, hederskulturen – bygger på den föreställning som styr männen i vissa kulturer och som visar sig i relationen till de underordnade kvinnorna i familjen och släkten.

Jag köper att hederskulturen kopplas till vissa religionstolkningar men inte att det skulle vara en nödvändig del av en viss religion.

En sekulerad muslim är ingen garant mot hederskulturen i familjen.

Är det något som är oklart i det jag säger så förklarar jag gärna. Som debattredaktören på en av våra större tidningar sa: Man kan aldrig uttrycka sig nog enkelt och klart. Det finns alltid någon som inte förstår.

Självfallet förklarar jag där du tycker jag uttryckt mig oklart.

Nu handlar det om HEDERSKULTUREN och ”brotten” kring detta.

Lik förbaskat kan jag längre ner på denna tråd läsa om svenska män, (rasister) och övriga svenska män som våldför sig hit och dit och då naturligtvis från just dom som direkt hoppar på detta….Det går inte, att ta upp denna frågan utan att allt detta dyker upp som ett brev på posten.

Tänk om extremfeministerna kunde sätta FOKUS på ovanstående artikel-ämne någon enda lite gång, utan att börja dra i allt det vi alla ändå känner till. VI VET att det finns svenska män som är våldsamma mot kvinnor. Men nu rör det sig inte om det, utan det hedersrelaterade brotten och den kultur som förstör så enormt mycket för många av våra invandrarflickor/kvinnor.

Denna artikel är ÄNNU EN artikel, skriven av en invadrarkvinna, som påpekar detta som flera, här på debattforum, gång på gång, FÖRSÖKER påpeka, gällande just detta ämne.
En mycket bra artikel och som FÖRTJÄNAR att debatteras utifrån det ämne det gäller.

Fruktansvärt, med flickor som vaktas på inne som ute, i affärer som i skolor och som både misshandlas och i sämsta fall mördas, då dom bryter mot någon ”hederskod”. Dom vaktas av föräldrar (speciellt fadern), av bröder i närområdet och i skolan, av släktingar, (farbröder), och av andra likasinnade män. Här kanman snacka om att inte kunna ”smita undan”.
Ändå finns det några flickor, som har tillräckligt mod att ändå försöka.

Är det inte dags att verkligen göra något ordentligt och VERKSAMT åt saken? Gör det ordentligt i lagboken, ha ordentliga introduktioner när människor från dessa kulturer kommer hit, ge dom inte en chans att kunna utöva sådant här i vårt land. Predika vår frihet, våra värderingar, lagar och regelverk när det gäller människors frihet till egna val. Det får inte finnas män som ostraffat kan tala om att kvinnor inte får gå ut själva, att kvinnor måste gifta sig med en speciell man som valts ut åt henne, att vissa pojkar och flickor inte får umgås med etniska svenskar osv. osv. Det finns massor att ta av när det gäller dessa problemen.

Ytterligare en sak, som jag anser är så otroligt fel, är att det finns religiösa friskolor, där det påtvingas böner och annnat på hjälplösa barn och att dessa inte själva, som senare vuxna, får göra sina egna val.
Jag skriver detta, som uppvuxen i ett kristet hem, fast med föräldrar som ALDRIG tvingade mig till något på det området. Föräldrar, som var födda i det första årtionet på 1900-talet och ändå hade så stor insikt i detta. Jag är tacksam och lycklig för att dom hade denna förståelse och önskar att alla barn kunna få det likadant. Vi lever trots allt på 2012-talet nu mer än hundra år senare och ändå så har utvecklingen tydligen inte kommit längre i Sverige, än att påtvingad religiös tro, påtvingade giftemål och kvinnoförtryck fortgår. Man häpnar av den flathet som finns och att det ska gå så förbannat trögt att förändra detta.

All Lycka till i Ditt arbete önskar jag Dig, Gulan Avci !

Artikelförfattaren tar upp ett synnerligen angeläget ämne – en ofattbar tragedi för alltför många kvinnor. Jag uppfattar artikeln som en larmsignal till människor som inte vill se det svåra och speciella med just det hon tar upp.

När sedan kommentarerna kommer så exempliferas just det som besvärar debattören. Det var det jag försökte säga och som jag är överygad om att alla förstår som vill förstå. Inget att säga i sak?! Det är ju exakt det och inget annat jag framhåller: att vi ska hålla oss till sak i debatten. Har du kollat vad Gulan Avci debatterar?

Glöm inte EU-parlamentariker som kallar sig för feminister:
http://www.newsmill.se/node/30521

Apologeter och ordförvridare:
http://butik.expo.se/debatten-om-hedersmord-feminism-eller-rasism/13-0

Läs gärna Gulan Avcis och Amineh Kakabavehs inlägg (17/1) parallellt! Den sistnämnda är vänsterpartist.

Kag känner inte till feministrörelserna mer än vad jag sett på tv, Gudrun Schyman bränner en massa sedlar. Äkta? Men som kvinna blir man oerhört upprörd över det s k hedersrelaterade våldet mot kvinnor som kommit hit för att hoppas man ska få ett bättre liv. Men ändå händer sådana här fruktansvärda saker som mord på egna döttrar!! Vad är det som ligger bakom? Jag är rädd att det är en i mitt tycke speciell religion som vi infödda sedan länge svenskar inte förstår. I del flesta klädesaffärer för kvinnor t ex är mannen med o såvitt jag förstår talar om för sin kvinna (fru) vad hon ska köpa osv. Det känns verkligen egendomligt men också skrämmande. Men jag förstår inte hur enl artikelförfattarinnan feministiska rörelser kan arbeta för? hedersrelaterat våld mot
kvinnor?

En stor skillnad Mabbe är att våld mot kvinnor i den typiska ”svenska kulturen ”inte är sanktionerat dvs det är inte accepterat vilket gör att det för kvinnan blir lättare att bryta sig låss och få stöd av vänner släktingar osv.

Bland vissa kulturer och religioner finns det , bland annat i delar av en patrialkalgren av den kurdiska kulturen (exempelvis) där det är sanktionerat och godkänt av familjen och gruppen att agera på ett visst sätt som kränker kvinnan. Där vissa friheter som enligt svensklag är grundläggande rättigheter kränks för kvinnor av gruppen och inte bara av mannen.
Mannen lever i en kontext där det krävs av honom att agera på vissa sätt mot kvinnan. Där hot, våld och till och med mord förekommer om inte hedern upplevs på ett korrekt sätt. Kvinnorna lever som fångar och gruppen och släkten övervakar kvinnan , inte bara mannen övervakar kvinnan. Kvinnan kan heller inte själv välja vem hon vill gifta sig med, bröderna håller koll på systrarna under uppväxten, tjejerna får inte gå ut och vara med som andra ungdomar.

Jag tryckte gilla här.

Det är nog just detta som hon vänder sig emot:
”De menar att om man fokuserar på hedersvåldet som finns bland invandrare från till exempel Mellanöstern så skulle det innebära att man samtidigt inte tar lika allvarligt på brott som begås av etniskt svenska män.”

För dessa feminister är det bara en fråga om strukturer som finns i alla samhällen och man ska bekämpa strukturerna och inte de företeelser som går emot både lag- och värdegrund i det svenska samhället.

Det måste gå att diskutera och problematisera förekomsten av ett kollektivs bestraffning av en individ som ”lever fel” inom vissa invandrargrupper, utan att blanda in svenska mäns våld mot kvinnor. Detta ”svenska” våld ÄR annorlunda då det inte har sin grund i klantänkande och att en släkt tillsammans sluter sig emot en individ och bestraffar denne för att den levt fel enligt släkten. (möjligen kan det ha varit så på småorter för 100 år sedan, men nu handlar diskussionen om IDAG).

Även moderaterna har – i riksdagen! – en man som med tanke på det artikeln behandlar inte hedrar partiet.

Aj då! Då går mina planer om att gifta mig med en sexåring då jag fyllt 53 om intet!

Jag förstår inte heller vad Gulan menar…otydligheten i hennes kritik skriker emot mig.

Lovar dig att de så kallade hederskulturer kommer ifrån zoner där religioner har så många avarter-synonymer! Allt för behålla makten och rädslan att förlora den, grundar sig på totalt outbildade människor med extrem skev omvärldsuppfattning. Har jobbat med ett projekt i Jemen och där kom det med jämna mellanrum rapporter om hedersmord. En del organisationer menar att konsumtion av khat i generationer samt religionsförtryck ligger som grund med okontrollerade handlingar mot kvinnor i familjen.

Man kan säga: i Sverige ligger skammen hos den som utövar våldet. I de mellanösternkulturer där det så kallade hedersvåldet utövas orsakar offret skam för sin familj och våldet har som syfte att ta bort skammen.

Vi har deltagit i debatt kring flera artiklar om flyktings-kvinnor som ska utvisas till hedersrelaterat våld, tvångsäktenskap mm.
Amineh (v) har skrivit två sådana artiklar här.

Då fanns ingen insikt, ingen medkänsla hos många (manliga) debattörer. Den vanligaste typen av reaktion var att fråga om dessa asylsökande nog ljuger? Att även om de talar sanning så ska Sverige inte hjälpa dom.

Det finns ändå tecken på en omsvängning runt hörnet. Det har nu gått så långt, att folkvreden börjar uppfattas som ett hot om ”sunt/kritiskt tänkande” hålls tillbaka in abrurdum.

Dessvärre är sverigedemokraterna ett stort hinder, genom att de i sina led har personer en bit ifrån sunt/kritiskt tänkande, där istället människor skiktas på ett oetiskt sätt. Det gäller att i ett ansvarsfullt opinionsbildningsarbete aldrig svikta i uppfattningen om allas lika värde och att inte blunda för dolda agendor oavsett var de blottas.

Ditt påpekande om de religiösa friskolorna är mycket viktigt Birgitta!

Det finns inget effektivare kvinnoförtryck eller segrgation än att stänga in barn i religiösa friskolor. Hela deras liv och erfarenhets-värld kan då dikteras av hem & skola i indoktrinerande samverkan.

Förbjud religiösa friskolor och dagis.
Såväl kristna som judiska, muslimska, hinduiska eller nåt.

Är det bara en fråga om ”strukturer”?

Hur förklarar du då det handfasta hjälparbete som utförs – för utsatta individer?

Var glad att hon inte är tydligare!

Utmärkt artikel här: http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/18/svensk-etnocentrism-sviker-ungdomar-i-fadimes-situation

NullNull…

Har du sakliga belägg för att feminister är ”invecklade i komplicerade relationer med invandrade män” och därför sätter käppar i hjulet för de invandrade kvinnorna?

Är det din teori eller sann verklighet?

Läs nedan el Rapport i dag!

Nej ingen garant……men ett HOPP ..!

I ett demokratiskt samhälle med totalitära tendenser är det fullt möjligt oförskräckt uttrycka sig som görs här.

Det är just åsiktslåsningarna i de totalitära staterna som leder till att mänskliga friheter starkt begränsas och ytterst tar sig uttryck i företeelser som hedersrelaterade brott.

Det är ofta tal om patriarkaliska strukturer och att även svenska mäns våld mot kvinnor ingår i detta. Det är just det som Gulan pekar på. Man pekar på en annan sak vilket flyttar frågan. Du har säkert redan läst Bam Björlings artikel på Newsmill?

Varför togs min dumroliga kommentar bort. Får inte 53-åringar gifta sig med sexåringar?

Jag känner till fem frivilligorganisationer som arbetar aktivt mot hedersrelaterat våld:

*Terrafem, som ger juridisk hjälp på 46 språk samt skyddat boende.
*Elektra
*Glöm aldrig Fadime och Pela
*Nätverket mot hedersrelaterat våld
*Sharafs Hjältar
samt
*alla Tjej & Kvinnojourer i landet

Finns här någon som kan lägga till mer information om arbetet mot hedersrelaterat förtryck?

Någon?

Nu får du GE dig……. detta handlar om ett avart som har pågått länge i Sverige…. det är ingen som ställer grupperna MOT varandra förutom DU. Måste finnas en orsak att de upplever detta. Bahare Andersson har upprepade ggr tagit upp detta i Newsmill Lena Andersson i DN nyligen.

Jo så är det ClaraZ men man får inte backa om att tala om dessa frågor för den skull.

Debatten handlar om det av feministkvinnor ignorerade hedersvåldet i Sverige. Självfallet kommer per omgående en rad bekräftelser på det Gulan Avci påpekar. ”…ingen medkänsla hos många (manliga) debattörer”.

Det vore fint om du kunde redogöra för vad icke-feministiska män gör för att motarbeta hedersförtryck. I praktiskt arbete…

Världen består ibland av bara två sorters människor: Dom som går före och tar itu med problem och dom som går bakefter och gnäller.

I praktiken…Vad kan du redogöra för slags insatser?

Det är helt enkelt så att svenska feminister och även kulturvänstern är rasister mot svenskar. Det är tragiskt att så många av dessa förvirrade individer har så stor makt inom politik och media idag. De har fört Sverige från en demokrati till en demokratur där man inte får tycka som man vill. Har man inte samma åsikt som dom så är man ond och rasist. Sverigedemokrater förföljs, utesluts ur fackförbund, och sparkas från sina jobb för att de tycker ”fel”. Gulan Avci har skrivit en mycket bra och tänkvärd debattartikel men det är verkligen dags att även ”pursvenska” journalister vågar/vill ta tag i de problem som finns med massinvandringen. Läs gärna på avpixlat.info för att få veta sanningen om frågor som denna. Tyvärr får man inte mycket av den varan i ”gammalmedia”.

Läs det tänkande Gunne Gomér avslöjar och pläderar för och Gulan Avci behöver inte argumentera.

Det är bättre att försöka se problemet, och på så sätt hitta en lösning, än att skrika rasister och gömma huvudet i sanden.

haha… man kan tro att Gunnel skriver om feminismen – den fungerar ju på samma sätt

Ifrågasättandets oförställda glädje.

Jag kom på en idé…en djävulsk plan!

Alla feminister lägger ned sitt ideella arbete i kvinnojourer och i de fem ideella organisationerna som arbetar mot hedersförtyck. Vi påstås ju hindra det viktiga arbete.

Sen får vi se vad Gulan och alla andra kritiker kan göra för nytta. Fältet är fritt för nya, fräscha initiativ.

Catch!

Hej Gunnel jag kan hålla med om att det argumentet liknar påståendet om våldtäkter i skogen..från feminister..

Hur som så är det min egen teori..
Jag har funnit att aggressioner märkligt nog inte är så uttalade från feminister mot invandrade män.
Kan det bero på att man anser att invandrade män är svaga utsatta i sin egenskap som invandrare?

Kvinnor som har dålig kontakt med sina egna fäder verkar skaffa sig relationer med män som är motsatsen till sina fäder.
Feminister är överrepresenterade när det gäller utländska män.
Vilket är märkligt tycker jag med min privatspaning?

Jag har inget större matrial men jag har försökt att inte vara fördomsfull när det gäller mina observationer.
Jag kan nog påstå att mitt eget matrial åtminstone räcker för hypotesbildning.

Det skulle vara intressant att se om det finns någon koppling mellan invandrade mäns andra familj och feministiska svenska kvinnor.

Att det finns antagonism från svenska kvinnor mot tailändska kvinnor som man påstår är invandrade enbart för sexhandel är klart.
Gäller motsvarande för svarta invandrade män som används av svenska kvinnor–eller används svenska kvinnor av dessa män?

Det är ett problem med att invandringen inte hanteras hederligt.

Hedersproblematiken offras dessvärre för att yrkespolitikernas städhjälpar vill man hålla tyst om.
Sexhandel med kvinnor och män sker med folkslag utanför hedersproblemområden.

synd att hon inte är tydligare för hennes inlägg är en viktig bit i att kunna stoppa hedersvåldet.

Det är inte så givet som ofta tas för givet, att religionen formar en viss kultur. Påfallande ofta har kulturen en inverkan på religionen. Vi ser exempel shia-och sunnimuslimer, t ex. Är det inte samma Mohammed och Koranen som olika grupperingar använder sig av med olka resultat som följd beroende på utgångsläge.

I Bokhandlaren i Kabuhl beskriver Åsne Seierstad hur mamman till en ”felande” kvinna förmådde sina söner att ”ta ansvar” odh straffa dottern. Ett inslag i fenomenet hederskultur som kommer fram alltför lite i debatten.

bra att du stödjer gulan men se också kvinnorna som medverkar i detta våld..mammor systrar dom medverkar och ska straffas precis som dom inblandade männen.

Du stångar din panna blodig. Jag har meddelat ClaraZ att jag inte kommer att bemöta henne i fortsättningen.

Uppseendeväckande att man blir censurerad på denna site om man berättar om den Socialdemokratiska stockholmspolitikern Abdo Goriya som satt häkta 2010 för de samtal han haft med en syrisk diplomat som ”hade problem med sin dotter som hade ett förhållande med en skolkamrat. Delar av SÄPOs utskrift av S-politikerns samtal har TV4 redovisat.

Jag lyfter fram denna viktiga del av artikeln:

”Hedersbegreppen är centrala begrepp i diskursen och är nödvändiga för såväl teoretisk förståelse som för arbetet med att minska förekomsten av hedersvåld och skydda de utsatta. Samtidigt är det viktigt att göra tydligt att liknande fenomen finns/har funnits i stort sett alla delar av världen inte minst i Sverige. Och som sociolog är jag fullständigt på det klara över att allt våld, mot vem det än är, ytterst beror på maktfördelningen i samhället och i specifika situationer. Men i konkret förändringsarbete är det givetvis nödvändigt att agera utgående från de specifika faktorer som definierar hedersrelaterat våld och inte utifrån teoretisk makronivå.”

§§§

En reflexion från mej:
ETNOCENTRISMEN i svensk debatt är just ”på makronivå” och den är massiv. Som om vi själva inte hade/har hedersrelaterat våld? Som om vi kunde lösa problemen genom att göra oss av med flyktingar? Som om det bara är de främlingsfientliga som begriper vad som ska göras?

TYDLIGHET och sanningssökande…

är en förutsättning för att göra någon nytta alls. Fördömande bludder över de enda människor som faktiskt gör någon praktisk nytta är enbart destruktivt.

Konkretisera!

Du NullNull, Gulan och alla andra feminist-kritiker….jag begär det av er. Annars fortsätter jag att räkna er till de stora förstörarna av arbetet mot hederrelaterat förtryck.

Så länge ni inte visar på alternativa vägar i arbetet och visar på goda exempel.

Det ideella arbete ni lägger ned i kvinnolourer och andra organisationer förutom alla direktkontakter med utsatta kvinnor ska ni ha all uppskattning för.

Det är inte heller detta kritiken gäller. (”Får jag inte glass läser jag inte läxan heller”, är inget vuxet beteende.)

Din idé är en djävulsk plan.

Du är dålig.. GG …men du blottade dig rejält.. även DENNA gång. Preoblematiken har Gulan tagit upp! Abdikera du det tror knappast att ens märks och om, mår nog ev Kvinnojourer bättre av. För ni hämmar deras utveckling. Tror knappt ALLA (några?)Kvinnojourer kommer att lyssna på dig/ditt förslag .. Har träffat några Tuffa Tanter där…som står sååååå…så långt ifrån ER!

Hejråååååååååååå! *vinkar*!

Tvärtom det är religioner som formar kulturen i dessa länder.
Allt lindas in integrerat med det vardagliga livet.

Nej det är hur lagstiftningen ser ut som gör att dessa galningar kan hålla på och predika sina vansinnigheter och begränsa sina barns möjligheter att leva fritt.

Friskolornas vansinne är en katastrof i vår kultur och samhälle.
Att dessa galningar i skydd av religiösa svepskäl bedriver våld mot våra medmänniskor är inte acceptabelt.

Hedersrelaterade brott har inget med totalitära stater att skaffa

Utan Sverigedemokraterna och Avpixlat hade de här tecknen aldrig fått möjlighet att visa sig. De är dom som vågat ”ta fighten” trots hot och förföljelse från sådana som AFA och andra vänsterextrema krafter.
Deras framgång i valet och siten Avpixlat.info:s klättring på Alexa har så smått tvingat fram en attitydförändring. Jag vill inget hellre än att sjuklövern tar sitt ansvar för invandringspolitiken och gör Sverige till ett fint land igen. Då behövs inte Sverigedemokraterna längre.
Jag vill förklara lite tydligare vad jag menar med ett fint Sverige, det är ju så att många inte kan/vill förstå utan kastar ordet rasist runt sig så fort det inte passar.
Hudfärg spelar ingen roll, utan problemet är att människor från fjärran kulturer tar med sig sina föreställningar om rätt och fel och vill leva efter dom även här, och inte nog med det, de vill att vi andra skall leva efter dom också.
Så kommer iallafall att ske när de blir tillräckligt många. Jag är visserligen ganska historieintresserad men jag vill inte leva i en ny medeltid.

Vad har flyktingar och främlingsfientliga med saken att göra? Det är frågan om en praktik som finns inom vissa invandrargrupper från kulturer kring främst östra delen av Medelhavet.

Frågan om huruvida liknande företeelser förekommit i Sverige förut är helt oväsentlig.

Det handlar om att VÅGA problematisera företeelser in om invandrargrupper. Att PEKA UT problemen.

Att peka ut har länge varit tabu. Bim Björling skriver att det var tabu för 10 år sedan. Att peka ut antas leda till främlingsfientlighet. Tyvärr är det precis tvärt om…

ClaraZ du har helt rätt i att främlingsfientliga använder allt kring hedersrelaterat våld som ursäkter för att dom vill minska invandring.
Du fattar inte vad Gulan säger att hedersrelaterat våld måste stoppas och att kvinnor i väst kan hjälpa till att stoppa våldet.
Låt oss alla stoppa allt som har med hedersrelaterat våld som sexuella stympningar av förhud,blygdläppar och val av partner att göra

S-politikern Abdo Goriya som var andrenamn efter Carin jämtin i en valkrets i Stockholm 2010 avslöjades av SÄPO ha haft telefonsamtal med Syrisk diplomat i Sverige. Diplomatens dotter hade inlett ett förhållande med en klasskamrat i Sverige. Enligt utskrift från SÄPO sm TV4 kommit över berättade hade han tvingade dottern att stanna hemma från skolan och slog henne i 5 till 6 dagar. S-pölitikern svarade då diplomaten ”Det är för djävligt att man inte kan uppfostra sina barn som man vill”. Enl. SÄPO utskriften erbjöd sig S-politikern att hjälpa till att skaffa fram bil så att dottern skulle kunna transporteras tillbaka till Syrien. I samtalet sades också ”Släkten skall uppfostra henne och skaffa en lämplig person till hanne”. S-politikern har tidigar suttit häktad men han är nu frikänd då det inte finns lagrum för att dömma honom. MEN VAD S-POLITIKERN HAR SAGT FINNS DOKUMENTERAT AV SÄPO. HUR KAN S HA POLITIKER SOM UTALAR SIG PÅ DETTA SÄTT?

Bra sagt!

Det är en helt ologisk och okunnig artikel som denna fp-person för fram.

Vilka är det som hjälper dessa kvinnor och vilka sviker fegt undan när det verkligen bränner?

Idag i radio sas det just det att det inte handlar om religion utan om patrirakat (sagt av en pojke som blev förtryckt!)
Samma förtryck finns hos sikher, muslimer och kristna.
För det är det, det handlar om – förtryck.

Och vem ska hjälpa pojkarna har Avci tänkt….

Inte om att håna de som hjälper de förtryckta.

Det räcker faktiskt att ta avstånd från stollarna i Fi och visa att de inte representerar alla feminister!

Men det kanske de gör?

Finemang Walborg…börja göra lite praktisk nytta. Nu!

Så kan vi feminister få vila oss lite. Det har varit ett hårt jobb att bygga upp de fem organisationerna. I kamp mot ointresse, rasism och skattekverlulans.

Etnocentrismen som du företräder är just en ”makroteori”. Nu gäller det att ta itu med själva förändrandet av verkligheten för de hedersförtryckta.

Lycka till!

Jimmie Åkesson har nog ett och annat förslag på vad man kan göra istället…

Det är exkat det ,som dethandlar om.
Att håna ”feminister” – de som faktiskt hjälper.

Javisst är det djävulskt!

Att svika alla de människor som söker hjälp hos alla feminist-driva ideella organisationer. Men inte mer djävulskt än vad du själv och alla andras rasister gör och alltid gjort.

Du ska inte räkna med att feminister gör jobbet åt dig – på dina villkor. Det får du ta itu med själv Hans.

De enda organiserade politiska krafter som idag högljutt lyfter frågan om hedersförtryck…det är rasister och främlingsfientliga.

Deras förslag till lösning är Den Enda Lösningen. Att utvisa och avvisa så många flyktingar som möjligt, motiverat av vilka vidrigt medeltida och hemska personer det är.

Jag betraktar debattens rasister som marodörer för arbetet med att hjälpa de hedersförtryckta. Några egna insatser gör de ju inte och saknar därför alla kännedom om möjligheter och hinder i det praktiska hjälparbetet.

Kritiken ser ut därefter.

Grumligt rasistisk…grumligt antifeministisk. Men i total avsaknad av konkreta förslag.

Vilka vissa invandrargrupper…?

Det har var en något populistisk debattartikel.

Man kan faktiskt jobba för jämställt arbetsliv OCH för att bekämpa patriarkala värderingar oavsett hur de kommer till uttryck.

”Alla kan inte göra allt, men alla kan göra något.”

Feminsism är förutsättningen för att Avci själv sitter i riksdagen.
Just att man arbetade på olika fonter, med daghem OCH med hot om kvotering till riksdagen samtidigt.

Det är både rörigt och ologiskt skrivet.
Inte ägnat att inge förtroende för just kvinnor som använder ordet” patriarkala samhällen”….men det tänker inte antifeministerna på.
Ändamålet helgar tydligen medlen, lite roligt på nåt sätt.

Fadime skulle inte gillat ditt sätt att blanda bort korten..
Gulan är tydlig och rak stoppa hedersvåldet nu!!!

Jag kan bara instämma med Gulan att det finns inga ursäkter för att inte straffa alla som medverkar i hedersrelaterat våld.
Könstympning av förhud,blygdläppar och val av partner ska inte vara tillåtet i vårt land.
Att gifta bort sina barn ska inte gå att göra i sverige.

Vi kan inte hyckla som feminsterna gör med sexhandel med människor..män och kvinnor som missbrukar dessa skydslösa människor är precis lika skyldiga.

Vi har givetvis också förtryck av män och kvinnor i vårt eget land där män och kvinnor nedvärderas hotas och ibland blir utsatta för systematisk misshandel och värre.

Allt detta är avskyvärt och ska hanteras av lag och ordning polis och rättsväsende men dessa institutioner fungerar ju inte på dessa områden så vi har en hel del att stå i ..

Jag är feministkritiker eftersom jag tror på alla människors lika värde oavsett kön..jag trodde nämligen att feminism också var till för att alla människor har lika värde.
Nu vet jag bättre att feminism som jag kallar för tokfeminism är en extrem form av kvinnoidealisering och manshatar ideologi.
Men att man kan medverka till att försvåra motståndet mot hedersrelaterat våld det är väldigt för mycket..
Gulan har rätt vi alla måste sluta leden och stoppa hedersbrotten.

så cynisk kan inte ens du vara gunnel vad har hänt?

Och ateistiska…

Patriarkala föreställningar finns i alla partier.
Det finns tex prostitutionsköpare både hos S, FP, M, C, det är samma sak. Hur kan man ha sådana män som politiker?
Bättre att se struktur än person.

Att inte kunna tala ur skägget…

VAD som feminister gör fel och VAD man istället borde inrikta arbetet på…det inger inget förtroende.

Gulan arbetar antagligen för att ”någon annan” än ideellt arbetande feminister ska ta över jobbet. Vem?

Så det finns feminister och det finns feminister. Vilka feministerär det som arbetar med att hjälpa utsatta och vilka feminister är det som förnekar problemet med ”hedersvåld ”och säger att det är patriarkala strukturer och att det förekommer våld mot närstående i svenska familjer också?

Det är de senare, de falska feministerna som sätter politisk korrekthet högst som Gulan vänder sig emot.

Det är klart, hos V(PK) finns det inga sexköpare, alla vänstermän är vita som snö……..

Så typiskt Hansg – muslimer skall hålla sig på mattan men kristna skall sjunga i änglakören….

Ja, kopplingar till en viss annan politiker med ett klart kvinnoförakt är tydliga.
Vet inte hur mycket man kan gå in på det här, men googla…
Detta är ingen slump.

Från östra delen av Medelhavet. Det är främst de kurdiska fallen som blivit tydliga, men fenomenet exitsterar i hela Mellanöstern.

Ja, vem ska ta itu med detta brännande problem?

Feministerna startade upp hjälpverksamheten och opinionsarbetet för tio år sedan. Regeringar och kommuner har satsat pengar.

Nu påstår folk att vi är helt misslyckade. Jag kan bara dra en logisk slutsats…draaaaa! Låt kritikerna ta över jobbet.

Inte hos MP heller med mindre patriarkala strukturer.
Och det var prostutionsköpare jag skrev om.

kan bara hålla med genom att dra upp gränser för hur invandrare eller svenskar kan hålla på med sina barn kvinnor och män och äldre..vill vi inte leva i ett civiliserat lagligt samhälle?

Gunnel jag är besviken på att du inte ser kärleken i att man inte får hota mörda sina barn för att dom vill leva sina egna liv.

På vilket sätt skulle främlingsfientliga gagnas av att vi stoppar hedersvåldet?

Gulan behöver ditt och mitt och allas stöd och tack alla feminister som arbetar på rätt sida men fy på feministerna som motarbetar och som strör ut distraktioner.

Stoppa hederrelaterade våldet nu nu nu

Och givetvis faller det på din roll att begränsa debatten till vad DU vill att vi skall diskutera…

Upplys oss, O allvetande…..

SD då, du glömde dom.

Det är exakt vad allt detta handlar om. Att håna feminister.

Bakom detta ligger analysen att feminister är den farligaste ”kultur-marxistiska” kraften i vårt samhälle. Den kraft som ska förgöras i kampen för pursvenskarnas etniskt rena och monokulturella samhälle.

Men jag vet…att de hedersförtryckta kvinnor som rasisterna snyftar högt om…de kvinnorna vet var hjälp och solidaritet finns att få. Hos de ideellt arbetande feministerna.

Ingen annanstans.

Jag räknar mig själv som feminist men jag kan likt författaren och skribenten Lena Andersson säga att det finns en beröringsskräck att ta i frågor med hederskulturen utan att genast börja kulturrelativisera och prata om könsmaktsordningen generellt, och genast börjar tala om mäns våld mot kvinnor ur ett allmänt perspektiv.

Jag tror att om man inte pratar om att det finns grupper i det svenska samhället där det förekommer starkare inslag av patriarkat
och kontroll av tjejer och kvinnor än det gör i det svenska majoritetssamhället och att det kan vara religiöst och kulturellt betingat. Om man inte tar upp det då gör man tjejerna en otjänst .

Sen vet jag Gunnel att du och ClaraZ och andra har gjort jättemycket för jämnställdheten och jag attackerar inte er

Så det finns sexistiska rasister och sexistiska rasister?

Berätta för mig om de skillnader du uppfattar.

Du hade tydlingen inga sakliga belägg utan var bara allmänt fördomsfull.

Vad du säger om svarta män gör att jag anmäler din kommentar – rasistiskt bludder skall inte få förekomma på forumet….

Ser jag inte kärleken till barnen?

De främlingsfientliga vingklipps av om vi kan motarbeta hedersförtrycket! De är själva de främsta språkrören för den svenska varianten av klan-tänkande och sexistiskt förtryck.

Det är också populäruppfattningen. Tittar man närmare på fenomet uppstår andra mönster och förklaringar. Många kulturer religionifieras med följden att religionen anses forma kulturen.

Bahareh Andersson har av någon på denna sida kallats för ”Breivikare”. Hon är kvinnofridssamordnare och engagerad i bland annat diskussioner om ”hedersvåld”. En sådan person kallas av en pursvensk antirasist för ”Breivikare”. Hon har upplevt de kulturella mönster som pursvensken knappt kan fantisera om och vet att religion spelar en roll i förtrycket (om än långt från avgörande).

Sådana som du, bortskämda pursvenskar vars enda upplevelse av mansförtryck är att någon inte hållit upp dörren utan släppt den i ansiktet på dig, bör inte hålla i debatten. Det är personer som Bahareh eller Gulan Avci eller Sara Mohammed som har sett det på nära håll.

Sedan är det där rasistepitetet rätt så genomskinligt nu för tiden. Ordet har mer och mer tappat sin betydelse.

Nu behöver detta inte bli en diskussion om din konstiga uppfattning om SD. De håller tyst i denna fråga. Saken gäller varför det är tabu att diskutera vissa frågor.

Som Bam Björling skriver i en mening precis under det som du citerar:
”Att fegt gömma hedersrelaterat våld i en etnocentriskt svensk kontext är ett svek mot alla de som idag lever i förtryck, hot och risk för att bli mördade.”

Nu förvirrar du diskussionen igen. Försvarsmekanism?

Så du menar att Gulan och de som tycker som henne, t.ex. Bam Björling i en bra artikel på Newsmill, ”hånar feminister”?

Hedersförtryck existerar i nästan hela världen.

I de konfucianska kulturerna (Kina, Japan), i de hinduiska kulturerna (Indien), i katolsk kultur (Latinamerika) och på många andra platser.

Vi tycks ha blivit etnocentriskt blinda av att konfronteras med MellanÖstern-varianten.

Gaikos konklusion:

Invandrare är klantänkande och annorlunda än svenskar…

Ja så kan man uttrycka sig.

Det jag bemötte var Gunnel Gomérs uppfattning om de mänskliga fri-och rättigheter som är angelägenheten för vår grundlag och som attackeras allt oblygare från vissa håll med tendenser åt det totalitära hållet. Det tror jag du ser om du lättar lite på slöjan.

Kanske att det i den feministiska diskussionen oftan handlat om ojämlikheter såsom fördelning av platser i företags styrelser, könskvotering till universitetsutbildningar, kkönskorrekt fördelning av personer på de nya sedlarna osv. Samtidigt är det mer praktiska kvinnogrupper som har sysslat med hedersvåldsfrågan.

Det är kanske Gudrun Schyman och company som ska bära skulden för att helt ignorera ett stort problem för att istället ta upp mindre problem. Sådant som man kan diskutera först efter grundproblemen har lösts.

Vill du upprätta speciella kvinnojourer – för vilka då…?

Jag visste det – där kom det – ”Hederskulturen”…

Det ligger en hel del i det du säger. Jag tror dock att vissa överdrifter under etiketten SD förskräcker en del från att ta tag i problemen. När empatin upphör så snart det gäller ickesvenskar har något gått alldeles galet. Sådant drabbar dem det berör men skapar också onödiga hinder på annat sätt.

”Många feminister har aktivt valt att motarbeta arbetet mot det hedersrelaterade våldet.”

Intressant. Några exempel?

”Vi kämpar tills den dagen alla människor har samma rättigheter och möjligheter i Sverige.”

Vilka är ni och vad vill ni förbjuda?

Ali…

Men nu är det 10 år sedan Fadime mördades för att hon gick emot sina föräldrars vilja. Det handlar om situationen i Sverige bland en invandrargrupp från en viss del av världen…

Om det förkommer hedersförtryck bland östasiater eller latinamerikanska invandrare låter jag vara osagt. Kan dock inte minnas ett enda fall. Har varit ihop med en tjej från Colombia och är gift med en japanska. Inga problem bland deras familjer. Dottern kunde gå emot sina föräldrars vilja utan att riskera att bli fysiskt straffad eller förlora sitt liv.

”Bättre att se struktur än person”

Det är precis det som är felet med er radikalfeminister – ni ser strukturer precis överallt och aldrig individer.
När individers skiljaktigheter är större än gruppers – då är det helt fel att prata strukturer.

Det är naturligtvis så att flyktingfamiljer, som kommer från de mer ålderdomliga klansamhällena gör att hedersförtrycket blir mycket, mycket tydligt. För varje betraktare.

Denna insikt leder dock inte rakt på målet…att snabbt och effektivt stoppa hedersförtryck. Det är ingen lätt uppgift. De som startade arbetet på 90-talet, t ex Nalin Pekgul och advokaten Elisabeth Massi Fritz…de hånades och behandlades som mindre vetande. Båda utlänningar, båda feminister.

Det är samma sak – nu som då.

De okunniga besserwissrarna kastar skit på de enda som faktiskt försöker göra nytta. Med grumliga politiska motiv bakom.

Jag vägrar härmed att lyssna till blajjande. Jag KRÄVER konkreta förslag, konkreta alternativ till det arbete som idag görs av nästan enbart feminister.

Bara vita man köper sex,visste du inte det? I alla fall om man far tro vanstern.

Jag tror du kunde uppfatta de erkännsamma orden. Det är inte hjälpen till utsatta kvinnor jag vänder mig emot utan enbart den enfaldiga retoriken. Uppfatta det hånfullt, men jag står för vad jag säger.

På vad sätt har prostitution med patriarkala föreställningar att göra menar du?

Schack matt, Gunnel Gomér…….

Varför skulle inte jag få vara cynisk…när du är det? Och alla andra som aldrig lyft ett finger till hjälp.

Om man spottar tillräckligt länge på en människa och på hjälpverksamheter blir det blött och slemmigt, eller hur? Vem kommer slemmet ifrån?

Sluta nathata nu Gunnel!

Vissa feminister känner sig kränkta . Jag vet att några här på forumet jobbar med jämställdhet och andra frågor. De ska ha kredd för sitt arbete och inte läggas till skuld, men allt kan bli bättre.

Jag som själv är feminist och anser att de patrialkala strukturerna och könsmaktsordningen är en realitet tycker att de svenska feministerna ofta blundar och relativiserar problemen. Det är livsfarligt att bli värderelativist.

Det finns olika grader i helvetet och vissa kulturella uttryck är värre än andra. Det finns en beröringsskräck bland vissa feminister att tala om hederskulturen och när man gör det börjar man genast tala om en generell könsmaktsordning. Då begår man ett misstag när man inte talar om de specifika problem som hederskulturen har inneboende i sig .

Jag hoppas jag inte sagt för mycket när jag gjorde ett direktcitat av dina ord.

I övrigt förstår jag noll av vad du säger. Menar du att jag är rasist? Vad är det för jobb jag ska göra som feminister inte gör på mina villor?

fel pa disqus

”Bättre att se struktur än person”

Jag ger gärna upp genom att bryta mot Godwins lag.

”Bättre att se struktur än person”, sade nazisterna och gasade på.

”Bättre att se struktur än person”, sade Pol Pot och massavrättade alla meningsmotståndare.

Jag uttrycker en åsikt om friskolor. Vad har jag sagt då? Jo, att muslimer ska hålla sig på mattan och kristna sjunga i änglakören. Man tar sig inte för pannan, man slår den blodig och undrar om man samtidigt har uttalat sig om digerdöden, Lillbabs och Doc Mabbes vovve.

Några futtiga erkännsamma ord…i en i övrigt dagligt vällande flod av förakt från dej? Menar du att man ska vara tacksam?

Jag är rasande på allt okunnigt skitprat!

Nej det är lugnt Hansg – jag förstår nu att vara rak är inte din bästa sida…

Ja, precis det som artikelförfattaren tar upp och som hon uppenbarligen vill få igång en debatt om. Förlåt mig om jag uppfattat henne rätt.

Jag vet…att de hedersförtryckta kvinnor som rasisterna snyftar högt om…de kvinnorna vet var hjälp och solidaritet finns att få. Hos de ideellt arbetande feministerna.

Ingen annanstans.

Rättelse: invandrare från samhällen där statsbildningen och det civila samhället är svagt tenderar ofta att förlita sig på släktskap och klantänkande. Detta är annorlunda än hur vi i norra Europa tänker nu för tiden.

” Fadime föll offer för det vi idag kallar för hederskultur. Hederskulturen bygger på idén om flickan/kvinnans renhet.”
Har jag stavat fel?

Vi vill kanske förbjuda barngifte, inlåsning och så sträng övervakning av flickor/kvinnor som förekommer nu, så att dom får gå ut själva, bestämma sin partner själva osv. osv. Dom ska defenitivt INTE misshandlas eller i svårare fall mördas, för att dom gjort egna val i livet.

Eller är dom förbuden inte bra enligt Din åsikt?

Ännu en sak, som jag anser vara fel, är att det finns religiösa friskolor.

Alla borde kämpa för ordentlig lagstiftning gällande ovan nämnda och att alla har rätt att umgås med dom dom vill. Oavsett om det är från samma kultur eller med etniska svenskar, vilket några extremer vill förbjuda.

Nu har du faktiskt fel. Jag går efter mina erfarenheter utomlands och under 20 års arbete, mitt sociala umgänge med mina grannar och jag alltid valt att bo i vanliga kvarter. Här ser man verkligheten och oavsett religion så kan man se likartade mönster. Religionen genomsyrar det mest vardagliga i vardagslivet.

Zorea, respawn in kitchen 4,3,2,1…….nu var jag en äkta mansgris.

Muhammad Ali slogs bara mot frivilliga.

Varför anmälde du inte mitt uttalande om thailändska kvinnor…
Kan hålla med dig om svarta män men i min lilla studie så är det svarta män själv är jag inte rasist..

Varför sager ingen som det ar? Vansterfeminister ser inte muslimska eller andra ej vasterlandska kvinnor som sina egna. De ser dem som ett hot och jag kan tom ga sa langt att saga att vansterfeministiska kvinnor ofta inte ens gillar utlandska kvinnor eftersom de inte staller upp pa deras ideologi. Det galler inte bara utlandska utan aven 95% utav de Svenska kvinnorna som inte star bakom extremfemmisarna. GG har bla uttalat har pa debatt angaende Thailandska kvinnors kroppar, flatbröstade och plat bakar var det hon kallade dem. Jag vet inte varför hon inte gillar Thailandska kvinnor,men jag har nagra misstankar. Ar man inte med er sa ar man emot er,det borde vara erat motto. Men kortfattat sa bryr sig inte vanster feministerna om utlandska kvinnor och tar inte ens upp det problem som star bakom deras utsatthet, aterigen för att det inte passar deras ideoloigi. Det ar Hyckleri med stort H!

Det finns en klar koppling mellan religiositet och patriarkalt förtryck på strukturell nivå. Samhällen som är mer sekulära är mindre patriarkala. Religiositet gynnar inte ur ett strukturellt perspektiv kvinnan

Ännu en relativist – jag trodde du menade att fenomenet existerade i Sverige…

Ni är inte helt misslyckade , ni gör ett ovärderligt jobb och många har er att tacka för mycket

Jag ger aldrig beröm med tanke på att få något igen och berömmer ogärna om jag inte har orsak. Det är få företeelser i samhället som jag är så välvilligt inställd till och imponerad av som ideellt arbete för angelägna saker. Omsorgen om kvinnor som farit illa – visst, ofta på grund av missvuxna män – är angelägen och ofta underskattad.

Det intresset föranledde mig att gå en enstaka kurs på en folkhögskola i ämnet Folkrörelsernas framväxt. Jag fick veta att det blivit allt svårare att få folk att ställa upp på ideellt arbete. Grilla med grannarna, t ex, går före. Onsdag är lillördag. Sen kommer fredagsmyset. Lördagarna är familjens och på söndag laddar vi upp för veckan. Ska vi ställa upp ska det vara på kontorstid med ersättning för förlorad arbetsförtjänst och, förstås, bil- och telefonersättning.

I arbetet kunde jag längre tillbaka undantagsvis få klartecken att ringa en föreningsfunktionär på hans arbete. I dag heter det: ja, du kan ju få ringa hem om du har svårt att nå mig på jobbet.

Alltså, jag beundrar folk som också idag ställer upp osjälviskt, som ”inte söker sitt”. Men det gör inte det som sägs osagt och det ursäktar inte heller en usel debatteknik.

Skrev faktiskt föräldrar och då brukar den ena vara en kvinna, alltså mamman. Även ”släkt” innebär båda könen. Men de mest hårdhudade och de som även mamman måste lyda, är trots alla pappan, mannen i huset.
men visst ska båda straffas eller alla som ingår i ett brott av de här slagen.

Du anser att jag inte är rak nog men du behöver ingen förklaring. Det är så du ska uppfattas.

Att du inte kan minnas något fall är knappast evidens för att hedersrelaterat våld inte existerar bland östasiater eller latinamerikaner – dessutom – definitionen ligger inte fast utan varierar…

Ja, gällande ”religiösa” skolor, så ingår ju alla religioner.

Bra gunnel nu känner jag igen dig för bara kärlek kan knäcka intolerans och hat.
Ett stopp nu genast av hedersvåld och att inga tilåts stympa och gifta bort sina barn skulle tysta dom främlingsfientliga.

Att se förtryck av människor och inte av kön skulle också förhindra andra extremister från att tjata om feminism.
Varför kan inte den goda feminismen gå upp och in i humanismen?

Med all respekt men dina erfarenheter och sociala situatione är otillräckligt som förklaring på relationen kultur-religion.

Bam Björling måste – liksom du – stå utanför och titta in….

Och så finns det folk som påstår att invandringen går med plus.

Slöjan är just ett hot mot kvinnans frihet och inte ett argument för främlingsfientliga.
Totalitära försöker i skydd av religion,kultur,kön att rättfärdiga sina kriminella metoder som vi fria lika värda människor aldrig kan kompromissa med.

Hur har du sett det? Jag menar IRL, inte på bloggar.

Det är religionen som bygger på kulturen i de områden där hederskulturen frodas – islam bygger alltså på hederskultur, det var inte Muhammed som uppfann den, däremot såg han till att befästa och konservera den.

Smit inte undan – det var religiösa friskolor som var frågan – men ett klart besked (att ta en ställning) var väl för mycket att begära….

Nu är vi DÄR igen, Birgitta. Ni vill alltså förbjuda våld och mord medan vi vill tillåta det. Och det absurda är ju att våld är redan förbjudet och inget tyder på att det kommer att förändras.

När det diskuteras friskolor, så finns det väl i rimlighetens namn både religiösa friskolor och icke-religiösa friskolor och det är nog enbart de första, alltså de religiösa, som diskuterats här. Kan vara den skillnaden som hansg skrev om kanske. Så uppfattade jag det. Att han reserverade sig för att det inte skrevs ut ”religiösa” friskoler. Dom andra kan man ju vara för.

Och på idén att flickan ska ha ett marknadsvärde. Det värdet minskar om hon så bara visar sig på gatan utan lämpligt sällskap.

Den hermeneutiska cirkeln Hansg….

Jag har på det personliga planet både hjälpt och motarbetat hedersrelaterat våld.
Jag har levt och lever i mångkulturens sverige med en fri och modern relation till min kvinna och vår familj.

slemmet kommer från den som inte lever som den lär..och som försöker skylla på andra är girig svartsjuk etc

Totalitära stater har typiskt sett inget grundlagsskydd för mänskliga fri-och rättigheter. ”Var medborgare är gentemot det allmänna…” osv. Grundlagsskyddet gäller främst religionsfriheten, alltså den frihet som är mest hotad av dem alla. Gunnel Gomérs sätt att argumentera mot kristna friskolor är ett övertydligt exempel på tendenser som vanligtvis förknippas med totalitära staters behandling av människor.

Varför ska du snäva till debatterna och plocka ur problemen ur deras sammanhang?

Och om du nu vill göra det – låt andra försöka sätta in problemet i rätt sammanhang dvs mäns våld mot kvinnor – inte enbart ”flyktingmäns våld mot sina kvinnor”.

Vi feminister arbetar för alla kvinnors lika rättigheter – vilket inte hindrar att vissa är i större akut hjälp än andra. Men det gäller att bygga bort problemet på sikt också.

Fi är det tydligaste exemplet se nedan:
http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

Socioekonomiska faktorer således Gaiko….

Vilket jag tjatat om tidigare men som du avvisat – ”klantänkande och annorlunda” ligger klart bättre i munnen….

Du har ju redan konstaterat vad jag sagt även där jag är tyst. Jag lär mig själv ovetande ha uttalat mig mot muslimer och för kristna. Vad vill du veta mer?

jo vi ska inte se någon inblandad som oskyldig om det gör att skyldiga går fria för hedersbrott är värsta formen av ondska..
bevisning ska givetvis krävas tex avlyssning.

Du övertolkar allvarligt budskapet i Bam Björlings artikel – till rasisternas fördel.

Gulan…hon säger ingenting annat än *bläääh* så det tolkar jag som en rallarsving. Eftersom hon ingenstans specificerar vad som görs fel eller vad/hur man borde arbeta i stället.

Jag lyssnar bara till konstruktiva förslag eller aktivt sökande.

Jag håller med gunnel i att vi inte ska tillåta skolor att ha den typen av profil..vill man utöva religion så ska det ske på fritid och inte på skoltid.
totalitärism har inget med detta att skaffa för det handlar om alla barns lika värde och möjligheter till utbildning.
Alla ska ha rätt till att utöva sin religion i sin privata sfär.

Man får inte blanda utbildning med politisk indoktrinering och religion

Nja, varken cirkeln eller spiralen. För att vara rak så är det så enkelt som att vi har ett debattämne som vi bör förhålla oss till.

Barngifte, inlåsning, misshandel och mord är redan förbjudet i Sverige Birgitta…har du inte märkt det?

Vad vi behöver…det är människor som upprätthåller denna moral i Sverige. Människor som aktivt lever i kontakt med flyktingar, som inte stänger in dem i segregerade bostadsområden och vänder dem ryggen i förakt.

Hur skulle vi annars kunna göra nytta?

Bara att jag tappar livslusten av dagligt spottande…precis som alla bespottare önskar sig.

Du ljuger och förtalar – varför?

Du och deklarationerna om de mänskliga fri- och rättigheterna är inte riktigt på samma linje. Troende familjers barn har lika värde och ska ha samma möjligheter som ateisters barn har i den sekulära skolan. De behöver inte göra avkall på sin övertygelse.

Blajprat-snack Panoptikon!

Kom igen med lite konstruktiva förslag på HUR detta arbete ska bedrivas på ett bra sätt. Innan dess lyssnar jag inte alls.

Varför sager ingen som det ar? Vansterfeminister ser inte muslimska eller andra ej vasterlandska kvinnor som sina egna. De ser dem som ett hot och jag kan tom ga sa langt att saga att vansterfeministiska kvinnor ofta inte ens gillar utlandska kvinnor eftersom de inte staller upp pa deras ideologi. Det galler inte bara utlandska utan aven 95% utav de Svenska kvinnorna som inte star bakom extremfemmisarna. Ar man inte med er sa ar man emot er,det borde vara erat motto. Men kortfattat sa bryr sig inte vanster feministerna om utlandska kvinnor och tar inte ens upp det problem som star bakom deras utsatthet, aterigen för att det inte passar deras ideoloigi. Det ar Hyckleri med stort H!

Du står inte för någonting Hans…eftersom du nästan aldrig säger någonting med sakligt innehåll.

Om det är själva ”orden” du tycker illa om…konstruera andra ord för att beskriva vad du menar.

Nu tog jag bort exemplet men vill den personen se det igen sa kan jag referera till texten.

ok trist för det ska ingen behöva vara med om om man inte spottar själv förstås?

Den uslaste debatteknik som existerar är luddiga misstänkliggöranden.

Utan att konkretisera VAD man är kritisk till och HUR man menar att arbete i stället borde bedrivas.

Att någon lagändring är på gång är knappast korrekt uppfattat – utredningen har ju inte presenterats än.

Dispansen kan vara knepig att få bort – lagstiftning mot tvångsäktenskap kan vara lättare eftersom Sverige tidigare haft en sådan lagstiftning.

Skönt – då blir det lugnt sen… )

om du läser det jag skriver så ska religiösa inte ha rätt till att kränka alla andra ute i samhället men att dom ska ha rätt att utöva sin religion på sin fritid utanför skolan.
detsamma gäller alla människor med lika värde.

Feminism är inte samma sak som Jesus NullNull.

Feminism är en medborgarrätts-och demokratirörelse. Vi arbetar i den praktiska verkligheten för att möjliggöra frihet från stela roller.

Då ökar kärleks-möjligheterna markant…men jag ger inga garantier för att Paradiset ska inträffa.

nu rensas pro gulan inlägg systematiskt bort

Artikeln är som debattinlägg ovanligt välformulerad. Att mot artikeln avvikande åsikter leder till en annan uppfattning är inte unikt.

Men tala gärna om vad som är rörigt och ologiskt!

Det har bara gått ett par dagar sedan Fi:s språkrör uttalade att man inte ska prata om hedersvåld.

http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

Jag är inte så naiv att jag tror att den inställningen är helt okänd för vissa feministiska kommentator även om de försöker blanda bort korten…

Låter du vara osagt? Varför då?

Ett tips…mejla till Terrafem och fråga dem. De har hjälpverksamhet på 46 språk. Bland dem spanska och portugisiska och japanska Fråga dem om hedersförtryck i Latinamerika och Japan.

Ingen behöver sväva i okunnighet…om man inte vill bli enögd förstås.

Ja, hon är ”utanför” idag.
Men har betydande internationella kunskaper, värda att lyssna till.

Jag kände henne i yrket…för länge, länge sedan.

vi måste få in i grundlagen att hedersrelaterade brott inte kan skyddas av religion eller andra fri och rättigheter

Tyvärr är din kommentar för transparent, kunskap får man bara genom att vara i verkligheten där det sker. Jag var otroligt blåögd av skiten som universiteten lär ut. Har inget att göra med den mänskliga själen. Gamla kulturer bygger på religioner gammla eller nya, deras utveckling har funnits lika länge som människan, dessutom är existentialismen påtaglig hos alla människor då vår genetiska nedärvda kod styr vår individuella cykel och personlighet. Vår andlighet har oavsätt om vi tror oss överlägsna naturen eller ej.

J
ag lever i en paradisisk kärleksrelation och önskar att alla andra också ska få uppleva den fantastiska kärleken.

Hedersrelaterade brott ska inte få finnas alls

Finemang NullNull…fortsätt banka dig för bröstet och skrika ”Stoppa hedersförtrycket nu!” och ”Jag vet allt om hur det är att vara kvinna, det är att ha det som jag” och ”Allt är avskyvärt”.

Det går säkert hem i Afrika.

Ja, ateism är också en ”tro”. Inte en religion utan en livsåskådning.

Skolan ska vara konfessionslös, men inte religionsfri. Det är detta som är sekularitetens sanna väsen. Att visa mångfaldens rikedom för barnen, men vänta med att be barnen bekänna tro tills de är vuxna.

Inte för inte så införde de svenska frikyrkorna VUXENDOPET!

Håller med!
Det är otroligt att det är så i alla kommentarsfält.
Sexistiskt och rasistiskt.

Vad är det för skillnad på att bli slagen av en svensk man och en utländsk?

Hedersrelaterade brott har med ”socialt anseende” att göra. Familjens ära i förhållande till omgivningen.

Patriarkalt förtryck har med makt att göra, makt över kvinnokroppen, makt över äktenskapens lämplighet för släkten, makt över egendom, makt över tolkningsföreträdet av allting.

Det var den mammans ”fria val” – ungefär som att det är kvinnans fria att gömma sig i burkor och sjalar i Sverige, enligt våra radikalfeminister.

Lysande inlägg walborg, själv har jag kallat mig rasist i flera år nu.

Finns det några ”troende” barn?

Eller finns det bara barn, vars kunskaps&erfarenhetsfält begränsats så hårt att de inte vet om något annat?

Min fosterpojke, 7 år, bad aftonbön varje kväll och jag lade mina fingertoppar mot varandra och lyssnade på honom. Han blev orolig då han hörde att jag inte var kristen, inte trodde på Jesus.

Jag sa att jag trodde att Jesus funnits, att han var en klok människa. Fastän bara människa, inte Guds Son. Då var J. nöjd & glad igen. För honom var det sak samma.

Men i gengäld vågar vi inte åka taxi längre, så i slutändan är det hugget som stucket.

Ingen. Problemet är att det debatteras öppet när svenskar begår brott men tystas ner när utlänningar gör det.

Och att vi måste se strukturerna, inte individerna. Det är därför dom inte vill se alla hedersmördade invandrartjejer eller våldtagna svenska kvinnor.

Varför kallas det ”hedersvåld”? Kalla det vid sitt rätta namn, förtryck, låt inte personer som använder det stanna kvar i Sverige, det vore en kraftfull markör till utövarna och jag tror inte någon kommer att glömma Fadime Sahindal.

Man kunde kanske tro att du spelar ditt eget favoritspel…Battlefield? Allt är enkelt där…svart/vitt, vän/fiende, döda eller dödas.

På verklighetens verbala slagfält fungerar dock dina hånskratt dåligt.

Gulan Avci – Varför skrev du inte bara ett blogginlägg om att du tycker att Schyman är dum?

http://www.hannafriden.com/politik-samhalle/feminism-politik-samhalle/gulan-avci-varfor-skrev-du-inte-bara-ett-blogginlagg-om-att-du-tycker-att-schyman-ar-dum/

Avci skriver om patriarkalt våld och ondgör sig sedan över ”många feminister”.
Vilka är ” många feminister”
Medlemmar i FI?
Kvinnor som arbetar mot patriarkalt våld?

Det blir ologiskt.

Det finns svenska män som stänger in och isolerar sina kvinnor också.
Svenska män hatmailbombar en författare för att han skriver om kvinnomisshandel.

Om man INTE ser att allt är ett stort mångfacetterat våldsamt patriarkat och en föreställning om manlig överhöghet överallt så är man ganska virrig. Och givetvis okunnig.
Men Avci hejas på av de som är EMOT kvinnors rättigheter, bara kolla nedan, det är en absurd sitution.

Jag antar att du stödjer
svenska kvinnors jämställdhetsarbete
OCH
utländska kvinnors jämställdhetsarbete.

Vad det handlar om här är huruvida om man med våld ska få behålla hedern i familjen, inte etniciteten på våldsverkaren.

Den som tänker…ser ingen skillnad mellan att vilja skicka asylsökande kvinnor tillbaka till tvångsäktenskap, inlåsning och tortyr…och de som utövar detta slags våld.

Svenska rasister och hederstänkande islamister är samma andas barn.

Kan vi förvänta oss samma initiativ från den stora nysvenska religionen – att de väntar med att könsstympa sin barn tills de blivit vuxna och får välja själva?

Så bara de förtrycker någonanstans så är det ok…

Ska man inte hjälpa dem att se strukturerna så att de kan sprida detta i hemtrakterna?
Hur tror du att du hjälper kvinnor i andra länder bäst?

Och om de repeterar det tillräckligt många gånger och tillräckligt högljutt, så kanske någon tror dem.

Om inte annat, så gör det säkert susen för deras egen uppfattning om sig själva som förträffliga, godhjärtade människor.

Faktiskt är det tvärtom.
Göran Lindberg utredningen är ett talande exempel
Svenska män med makt, skyddas.
Det borde media lära sig något av.
Hur många gruppvåldtäkter begicks där utredda?

Just det.

Det finns olika former av förtryck…med olika motiveringar.

Rasistiskt förtryck kommer sig av en känsla av etnisk och personlig överlägsenhet.

Politiskt förtryck motiveras av regimens rädsla för förändringskrav.

Hedersförtryck utövas för att skydda familjens sociala anseende – familjen som kollektiv och familjen som ensam ansvarig för vad varje familjemedlem gör.

Kvinnoförtryck i allmänhet utövas för att markera och säkerställa mannens självkänsla och makt.

Pan….

Du begår misstaget att själv relativisera – härtill är din skrivning grundad på ren okunskap.

- FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna
- Deklarationen om avskaffande av våld mot kvinnor
- Konventionen om barnets rättigheter
- Konventionen om avskaffande av all slags diskriminering av kvinnor

Hur kan det vara värderelativism att omfattas av dessa?

Nej tack – jag talar inte om ”hederskulturen”.

Däremot talar jag gärna om hedersrelaterat våld i ett samhälle och kulturkontext där det svenska samhället och den svenska kulturen givetvis ingår…

Menar du att SD anser att alla inte har samma värde bara för att man är emot islamiseringen av det svenska samhället. Islam är ju en ideologi som bygger på allas olika värde.

Kan du ge något exempel på på vilket sätt SD anser att olika människor har olika värde?

Har du sett till någon öppen debatt om hedersvåldets uttrycks-former i etnisk svenska familjer?

Jag har enbart sett förnekande av att det ö h t existerar. Jag vet att det existerar eftersom jag i många år arbetat med stöd till familjer i kaos.

Religionen är ett redskap – inte en orsak.

En gång för länge sedan trodde vi på Nerthus, knappast så patriarkalt.

Ni som försöker förneka Fi:s inställning genom att ta bort länken och slingra er. Det fungerar inte här är den igen:

http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

Skyll inte på Schyman det går mycket djupare än så.

Tack för den Rupert…!

Det är möjligt att tala om ”hederskulturen” i singularis. Om man talar om alla ”kulturer” i många delar av världen och i många religioner. Gemensamheter i synsättet på familjen och på föräldrars maktbefogenheter över sina barn.

Däremot är det intellektuellt jolm att påstå att sådan bara finns i MellanÖstern och bara utgör ett bekymmer där.

Det finns många, delvis olika, delvis lika ”hederskulturer”.

Vad vi nu beskådar är ålderdomliga familjers tänkande i frontalkrock med en svensk modern verklighet.

Ja,

vem har sagt något annat?

I den nya grundlagen som precis kuppats igenom går man ju kulturer till mötes som håller på med både det ena och det andra, så du ska nog inte hoppas på för mycket.

Och orsaken till att vi har ”en modern svensk verklighet” är svenska kvinnors (feministers!) ständiga ihärdiga kamp.

Det var inte lätt att bli med barn efter våldtäkt som piga på 1800-talet…

I hederskulturen ingår ju också mannens rättighet att ha flera hustrur, vilket numera är tillåtet även i Sverige – varför hänga upp sig på balkongflickor när Sverige är fullständigt nerlusat med bisarra avarter – som just definieras som kultur och mångfald, precis som du säger.

Är du emot även månggifte i Sverige?

Jaså? Får man inte be om några exempel på ”feminister som motarbetar arbete…”?
Eller får man inte vara för kritisk mot dem som sitter i riksdagen?
Varför togs mitt oskyldiga inlägg bort?

I motsats till DIG GG ”fläker” jag inte ut mig på debattsidorna sida upp sida ner. Det är bara tro sstorleken som VI inte vet. Annars är det en hel del.. Du har anklagat folk för STALKNING mer än en gång… Det behöbs inga STALKARE bara att läsa debattsidorna..

F.Ö Har du har inte en aaaaaaning om vad jag sysslar med.

Det anmäls en masse av rasisterna/antifemnisterna, det var ett tecken på att det var farligt dvs att du träffade rätt.
Bra att veta.

Mitt med – tillhör du också ”hederskulturen” Tettan….

Ofattbart!

Och jag som skrev ett svar på ditt inlägg som alltså försvann medan jag skickade mitt, vilket då inte publicerades.

Nu ber vi igen om svar: Vilka feminister ”motarbetar arbetet för de hedersutsatta kvinnorna”?

Själv har jag betalat enorma summor i skatt i ca trettio års tid, mycket mer än de flesta här i landet, så jag anser inte att jag dessutom ska hjälpa invandrarkvinnor som är utsatta för sin medhavda hederskultur på min fritid, det räcker gott och väl med det som dom utsätter oss för.

Jag har däremot engagerat mig i ungdomsverksamhet och hjälper ungdomar till en meningsfull och inspirerande fritid och tillvaro.

Att det blir enorma kulturkrockar när man har en massinvandring från hederskulturer kan väl inte komma som en överraskning för någon någorlunda normalbegåvad person.

Som du själv skrev i en annan kommentar; det satsas hundratals miljoner om året på att bekämpa hedersvåld, jag nöjer mig med att ha bidragit i extra stor utsträckning till de miljonerna, mer tänker jag inte bidra med – minska invandringen så minskar våldet i samma takt.

Okynnesanmälningar igen!

Tydligen

Man får publicera det igen…med ”en förklaring”

Vi – tydligen i motsats till dig – accepterar inte några former av förtryck mot kvinnor här eller någonstans i världen – begrips!

Hoppas att länken ovan får stå kvar en liten stund så vi slipper detta tjat om exempel…

Nej Gunnel…

Den begreppsbildningen ställer jag inte upp på – ”olika delvis lika hederskulturer” kan inte utgöra en enhetlig ”hederskulturen”.

Du menar förstås könsmaktsordningen…

Varför svarar du inte på newsmill?

Minns jag inte fel så vill du förbjuda kristna friskolor. Att religiösa inte ska ha rätt att kränka andra är väl inte för mycket begärt.

Nu gäller väl relationen kultur-religion, som inte påverkas särskilt mycket av våra individuella erfarenheter.

Inga svenska män vill uppfattas ” som kärringar” i bastun med gubbgänget.
Ingen vill vara ”toffel”, för då är man hunsad.
En man ska veta var skåpet ska stå.
En man vill inte köra ”som en kärring”.
I idrottsvärlden ska inte grabbarna grina som ”tjejer”.
Våra könsförtryckande strukturer är finmaskiga men verkningsfulla hela tiden inte minst ”osynligt” men fullt synligt i media.
Det finns ”en heder” även hos svenska män.

Mantra tror jag visst att det kallas, man kan tom bli hög på det har jag hört.

Ser många kvinnor som arbetar på sin fritid, men ingen tillhör DIN anhängar grupp…

Är charden med exempel äntligen över eller kommer ni att radera och fråga igen?

Vad som slår mig är att…

De som tidigare upprört varnat för religiösa och kulturella hänsynstaganden – typ badtiderna – nu vill ha omfattande särskrivningar i lagboken just för flyktingar och invandrare….

*ruskar på huvudet*

Vad? Var det exempel? Var det motarbete, inte medarbete? Ska vi alla andra än ni tycka och göra så som ni för att inte klassas som sabotörer?

Du menar som tex brevbärare och taxichaffisar, för att inte tala om blåljusarbetare eller fastighetsskötare?

hehe – så ödmjukt Zorea…

” Fi… efterlyser istället ett samtal om nödvändiga åtgärder för att eliminera våldet.” Från din länk.

Det verkar som om sanningen om feministernas ställningstagande är så oerhört kontroversiell att länken raderas ständigt.

http://www.newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

En stund efter att den har tagits bort börjar man be om exempel…

OCH vad har vi för VAL i dag…….av sjuklövern??

Jag har inga som helst problem med att förstå att Gulan Avci menar de feminister som relativiserar hedersbrotten på ett sätt som du ger exempel på här: Det finns svenska män som… Gulan Avci slår larm om hedersbrott. Får hon göra det? Måste hon utvidga ämnet med sådant som inte är hedersrelaterat? Vad ger dig rätten att mästra debattören för hennes avgränsning av ämnet? Har du skrivit skoluppsats? Och, i så fall, vad hände om du inte höll dig till ämnet?

Nej, jag ser inte i hennes inlägg ett stort mångfacetterat våldsamt patriarkat och en föreställning om manlig överhöghet överallt. Det ska jag inte heller.

Om detta är det samma som virrighet och okunskap så är jag ytterst angelägen om att ha just de egenskaperna.

Nej jag stöder inte svenska kvinnors jämställdhetsarbete. Utländska kvinnors jämställdhetsarbete är jag okunnig om.

Njä…inte bara könsmaktsordningen, eftersom den hanterar uppdelning efter kön. Hedersförtryck är en patriarkal ordning, ja! Men hedersförtrycket utövas också mot pojkar/män. Inne i familje-hierarkierna.

Flickor drabbas ofta hårdast om de genom sitt leverne utsätter familjens anseende för fara. Det finns ett bredare svängrum för pojkar som ”missköter sig”.

Men fortfarande…Det är familjen/släkten som är ”överheten” och ansvariga för individens tillrättaförande inom det önskvärdas ram.

Men ”ramarna” skiljer sig kraftigt åt. De ser inte likadana ut i Japan och Kurdistan och Norge. Men de finns där!

§§§

Jag noterade något intressant när författaren Kristian Lundberg skrev en debattartikel i Sydsvenskan (eller var det Helsingborgs Dagblad?). Han var chockerad över hur illa några misshandlade (svenska) kvinnor blivit behandlade när de sökt hjälp hos polisen. Hur de negligerats.

Han fick hatmejl och allmänt kritiska mejl. Svenska män påtalade DEN STORA VIKTEN AV att hustru & barnmisshandel ska hållas inom familjen. Inte hanteras av utomstående, t ex polis eller soc.

Varför ska (svenska) mäns våld mot (svenska) kvinnor hållas inom familjen?

Och den är lika hemsk som när en hel familj går samman och kallblodigt avrättar en egen dotter?

Såg att SUDDAGUB/GUMMAN.. varit i farten.. vad jag svarade var..att det finns större chans att en sekulär muslim. avvstår från detta barbari..

§§§

Jo det gör ni, speciellt här i Sverige!

Fattade du då ingenting…?

Den moderna svenska verkligheten har inte mer än 50 år på nacken. Jag känner mig ibland som om jag kommer från stenåldern, när jag känner igen flykting-familjers ”omoderna” moral som den moral jag själv växte upp i.

Jag är faktiskt bara 63 år…

Det är kanske ändamålet, särlagstiftning istället för särbadtider.

Vill män från Mellanöstern uppfattas som ”kärringar”?

Inte de – heller.
Där är ni lika.

Jag uttalar mig inte om SD i meningen alla medlemmar eller väljare. Jag begränsar mig till de personer som bygger på de mycket fördömande strömningarna mot sverigedemokraterna.
Exemplifierar jag för mycket glider jag ur ämnet här. Jag nöjer mig med att hänvisa till uttalande av personer som just lämnat partiet.

Vi vet också att det, tyvärr för partiet, finns personer som har större ambitioner på extremism än som är typiskt för Jimmie Åkesson och flertalet andra i partiet. De jag tänker på stöder SD som ett nazilight-parti och spiller över på övriga. De ger ingen rättvisande bild av SD, men partiet får likafullt betala opinionsförlusterna.

När jag står i närheten av en polispatrull inför en SD-demonstration och hör ”har vi kommit ihåg bananerna”, så blir jag bestört, liksom av tillägget (ungefär): Dom har redan fått mer än dom ska ha.

Inte signifikativt för sverigedemokraterna, men eftersom de ligger närmast i jämförelse så spiller det på partiet.

Kan man RELATIVISERA våld i dess praktiska utformning?

Att låsa in flickor är väl inlåsning…oberoende av om det är en svensk eller utländsk familj?

Att slå in kindbenet på en hustru som man fått för sig beter sig utmanande mot andra män…det är väl ett krossat ansikte både på en kristen svenska och en muslimsk kurdiska?

Vad som KAN jämföras är våldsmannens motivering & moral bakom slaget mot kindbenet. Vad som KAN jämföras är systematiken bakom förtrycket…och individens (o)möjlighet att komma loss ur den destruktiva livssituationen.

Det är betydligt svårare för en flicka i en flyktingfamilj.

Den eviga könsmaktsordningen.

NU börjar t o m du fatta.

Det kan jag tro.

”Det finns ”en heder” även hos svenska män.”

http://www.youtube.com/watch?v=MaRUxV1ZXks&feature=related

Det är alltså som många feminister tror?

Att allt detta handlar om att ta avstånd från feminister? Hedersförtryckta kvinnor tycks ingen feminist-slugger bry sig något särskilt om…

Ja, de mer sekulära samhällena är mindre patriarkala.

Men det hänger också ihop med något annat…rikedom, välfärd. Med ”västvärldens” gynnade ekonomiska ställning. Bara människor med tillräcklig grad av utbildning och ekonomisk trygghet kan frigöra sig från familjens/släktens makt.

Det är därför feminismen så starkt betonar vägen till kvinnors frigörelse – rätten till utbildning, rätten till arbete, rätten till förfogande över egendom, rätten att lämna hemmets vrå för en större värld.

Det finns redan i både grundlag och strafflag NullNull…inget där är till hinder.

Ungefär som att om jag råkar trampa i en hundskit, så är jag också en hundskit när jag kommer hem och ska slängas i soptunnan. Skulle vi räkna upp allt som spiller på de övriga partierna så skulle vi aldrig komma härifrån.

Jag föreslår att vi lämnar SD utanför denna debattartikel, det är lite utanför ämnet

I likhet med den ovanligt klargörande artikelförfattaren talar jag inte om att relativisera våld. Vi talar om att relativisera hedersrelaterat våld.

De exempel du tar är våldsbrott. Men i de fall brotten är hedersrelaterade är de av helt annan karaktär. Där har vi olika åsikter. I den som vi dessvärre är vana att se som vanlig ”hustrumisshandel” förkastas mannens övergrepp. Han har ytterst svårt att få stöd någonstans. Ofta blir han själv misshandlad av sina egena söner (kanske när de blivit större). Jag är inte säker på att du är vaken över skillnaden, att den hedersrelaterade misshandeln tvärtom UPPMUNTRAS även inom den egna familjen och släkten. Är det samma sak?

Har de drabbade någon möjlighet att påtala det extraordinära med just hedersbrotten, eller ska de behöva förtvivlas över att kvinnor kommer dragandes med invändningar som ”allt våld är lika förkastligt. Det här är inte…” Visa åtminstone ett minimum av hänsyn till de kvinnor som vi särskilt månar om i den här debatten.

De tekniska likheterna känner jag till, men det finns alltså skillander som måste angripas för just det de är.

Ja, det är svårare för en flicka i en flyktingfamilj, eftersom det är där hedersbrotten förekommer.

Sen har vi ju två ben också, men sen kanske likheterna upphör. Hedersmord var för mig ett okänt begrepp här i Sverige för drygt 20 år sedan.

Se där! Ett uns av humor – ovanligt bland radikalfeminister!

Ojoj….
..ska vi ha kameraövervakning i hemmen då..
..pepparspray i badrumsskåpet….

”Släkten är en ekonomisk förening som går över nationsgränserna.

När Fadime Sahindal från Uppsala valde en svensk pojkvän fläckades familjens Sahindals heder i Sverige, i Tyskland, och i Turkiet.

Skammen påverkade, eller hotade att påverka släkten Sahindals ekonomiska försörjning framförallt i Turkiet.

Ur det perspektivet var därför mordet på Fadime också en gärning av solidaritet med den tyska men framförallt den turkiska delen av släkten, en gärning som var nödvändig av praktiska ekonomiska skäl.”

/Stefan Koch

Hur vet du
1. att jag gör radikalfeminist (vad är det?)
2. att det är ovanligt att dessa har humor?

Vad har hänt här?? GUEST är frekvent..Gäst.. igen?

1. Du uppvisar ett ständigt manshat.
2. Jag har aldrig stött på manshatare med humor.

Vud förra sekelskiftet var det heder ett vanligt begrepp i Sverige, fast det kallades ”synd” -hört talas om ”kyrktagningar”?
Tacka kvinnorörelsen för att vi har det annorlunda i Sverige idag.

Guest måste vara en person som skriver att oändligt stort antal kommentarer!

1. Du är rolig – jag har humor alltså
2. se ovan

Det är det uttalade målet…

åtskillnadspolitik och könsseparerad praktisk politik, t ex hemmafrubidrag och motstånd mot aborter. Det är bara att läsa SDs principprogram för att fastslå detta. Främlingsfientliga debattörer tycks i allmänhet också kämpa för Familjens Ansvar och Rätt att låta Familjen bestämma. Samt religiösa friskolor.

Precis som hedersförtrycks-familjerna.

Dom vill också ta bort pappamånaderna och försvåra i praktiken för skilsmässa.
Det vill säga kvinnans plats är i hemmet i beroendeställning av maken …misstänkt lik just det de kritiserar så skarpt hos andra kulturer.
Finns det större hycklare än SD?

Tacka det svenska folket för att vi har det annorlunda i dag.

Skall vi verkligen gå tillbaka till den tiden??

Tacka kvinnokampen.
Läs historia – dvs den som är förtigen i historieböckerna (skrivna av män)

Och på 1600-talet, så brände minsann svenska män häxor på bål, men den tiden har vi lagt bakom oss i Sverige.

SD m fl traditionalister är inte ens hycklare. De är blinda för sin egen stora likhet med islamister i t ex familjepolitiken. Sharia i ”pursvensk” 50-talstappning, det är deras ideal.

Jag är tacksam mot den kvinnorörelse som fanns då och uträttade så mycket bra – dagens populistiska radikalfeminister ger jag emellertid inte mycket för, ni gör bara skada.

Det var en relativ jämställdhetperiod innan 1600-talet, men med religiös kristen extremism drevs kvinnans ställning bakåt.
Men det var %uellt färre som brändes i Sverige än i andra länder. Det fanns kvinnor även då som kämpade för kvinnors liv, bla räddade en kvinna ett 30-tal kvinnor från döden just i slutet av perioden. Inga män hjälpte till i den kampen.
Och fler män brändes för tidelag än kvinnor för häxeri.

Varför inte läsa på lite och få lite perspektiv på kvinnokampen och könsförtryck?

Nyanser är inget som Gunne Gomér tar hänsyn till. ”Precis som hedersförtrycks-familjerna.” Precis som…!

Vad är kvar av Sharia när Gunne Gomér fått avlöva med allt som hon inte finner någonstans i Sverige?

Men vi offrar inte familjemedlemmars liv för den. Hellre försvarar.

Nä men…var den ”debatten mellan Schyman och Ålesson farlig också?

Självklart gör det det. Det finns ett patriarkalt förtryck bland dem också. Man till och med duellerade i Sverige för sin heder men det var längesedan. Men jag menar du gör ett misstag här och det som jag försökte påvisa. Du relativiserar och jag menar att de finns olika grader i helvetet. Man hjälper inte dessa kvinnor genom att tala om hur hemska svenska män är. Man hjälper dessa kvinnor genom att lyfta fram det som är typiskt och specifikt för hederskulturen. Och jag menar att den är betydligt värre än hur generellt den värld som de typiska svenska kvinnorna och männen lever i

Det är skönt att svenskar numera är så upplysta, men det finns ju andra kulturer där 1600-talet alltjämnt är närvarande.

Jag tror ärligt talat inte att det egentligen spelar någon som helst roll hur jämställd en svensk man än är för det finns alltid oförätter i historien, som kan plockas fram vid lägligt tillfälle. Idag skriver vi tack och lov 2012.

Jag hade gissat på 36….

Du har själv uttalat viss avsky för användningen av de här orden. Men det gör skillad.

Ibland är det tydligen helt okej att generalisera…

Nätrasisterna är framme och okynnesanmäler en masse igen.

Man får INTE skriva om hederskulturer i Sverige av svenska män, kom ihåg det..vänner…det hör till gruppen farliga fakta alltså

Gulan Avci har rätt i sak. Det som är märkligt är att feminister i debatten inte vill erkänna det utan antingen hamnar i en ideologisk återvändsgränd eller siktar in sig på tex SD för att blanda bort korten.

Nej, heder var något positivt. ”Hedra din fader och din moder” förknippades nog inte med något negativt. Möjligen har det svängt, för inte ska man hedra sin pappa, väl, efter kvinnorörelsens alla omdefinieringar.

Inte alls.
Om man vill hjälpa kvinnor och flickor (och pojkar)måste man hjälpa deras familjer. Och för att förstå vad det rör sig om, kan vi bara gräva där vi står.
Då hjälper vi de behövande bäst.
Inte genom att göra dem ”konstiga”.

Vad menar du med svemska mäns heder gällande sina döttrar tex?

Sharia och SD
mot abort
kvinnan i hemmet
mannen jobbar
”biologiska” av gud givna könsroller
flickor ska vara flickor och pojkar pojkar.

osv läs partiprogrammet

Kanske det men nåt helt annat än det som det talas om gällande kvinnor som Fadime. Kan vi inte tala om det?

Jag vill anföra avvikande mening – pojkar bär inte hedern – det gäller bara att uppföra sig inom den patriakala strukturen….

Du är antis….ja.
En till från Genusnytt har hittar hit.

Det visade sig att kommentarerna i början av debatten, som gissade hur nätfeministerna skulle reagera på artikeln hade helt rätt.

Stärk kvinnors kamp då.

Så att låta familjen bestämma, och inte staten, är i din värld ett förtryck? Och jämförbart med att skjuta sin dotter i huvudet?

Och med ökad religiöst inflytande och ideer så går kampen med kvinnors jämställdhetskamp bakåt. Då kommer värden om familjen in,barnen ,aborten ökad individualisering. Feminismen lider nu en backclash på grund av det. De högerkonservativa är skräcken för varje tänkande feminist

Alltså stärk kvinnorörelsen.

Zwipp – sa det – och så var sanningen som bortblåst…

Gunnel!

Sluta att mobba…

Låt oss återgå till artikelns tema…

De senaste 25 åren har sju unga från MellanÖstern mördats av sina familjer, s k hedersmord.

Hur många flickor/kvinnor har i övrigt mördats under samma 25 år…orsakat av vad de har mellan benen? Detta sagt som exempel på könsbaserat förtryck…
25-30 tjejer per år kanske? 25 x 25 = 625 mördade tjejer/kvinnor.

7 jämfört med 625.

Detta anses vara att ”kulturrelativisera” – eller hur? Men i mina ögon handlar sådant mycket om att få proportioner, alltså en uppfattning om MASSIVITETEN i samhällsproblemet. Inte att jämföra kultur.

§§§

Artikeln hävdar att feministers arbete gör skada, motverkar kampen mot kvinnovåld och heders-förtryck i olika former.

Huvudinvändningen bland debattörer tycks vara att tesen om att det existerar en global könsmaktsordning är felaktig. OK…låt oss avliva tesen om att det handlar om makt, kön och förtryckande strukturer. *bort den tanken*

Vad är det då som förklarar de sju hedersmorden?
Och de 625 morden med underlivs-motiv?

Förklara…så vi kan gå vidare i konstruktivt tänkande om motåtgärder.

Det beror väl närmast på VAD familjen bestämmer?

Om man bestämmer att barn & hustrumisshandel ska stanna inom familjen och inte göras till en fråga för polis och soc…så har man säkerligen bäddat för ökade förtrycks-möjligheter.

Både i svenska familjer och i kurdiska.

Att förstöra en så viktig debatt om människors lika värde och rättigheter som Zorea och Gunnel, är en skymf mot alla kvinnor i hela världen!
Att ni inte skäms ihjäl ni två? Med kvinnor som ni, förstår jag att Sverige ser ut som det gör idag.
Man kan tro att det är en ond dröm…

Du säger det Doc Mabbe, jag tror vi missförstår varandra lite, vi tycker nog ganska lika egentligen om många frågor men här förstår vi inte varandra. Så kan de va

Hur skulle jag kunna sluta mobba? Jag som har så många duktiga förebilder här på forumet.

Nu är Bill & Bull här också *fan, fan, fan*

För att inte tala om vilken ”skymf” som våldsamma män upplever av mig och GG

och KD

Å ena sidan; statens rätt att bestämma och kontrollera två föräldrars livsval och handlande.

Å andra sidan; manliga familjemedlemmars rätt att kontrollera de kvinnliga ditos livsval och handlande.

Bägge delar är i mina ögon ett förtryck. Att du använder det ena för att rättfärdiga det andra är lite osmakligt.

Finns det några våldsamma män här?

Det är lika farligt att påstå något sådant som att med goda fakta under fötterna säga att majoriteten våldtäkter begås av etniskt svenska män.

TABU!

Varför är det tabu?
I vems intresse bör vi tiga om det?

Massinvandringen?

Förmodligen -dom finns överallt i alla samhällsklasser, alla åldrar, alla yrken,

Är det den uppräkningen du tänker på när Shariadödsstraffen verkställs?

Är det någon här som har försvarat våld mot kvinnor eller våld överhuvudtaget?

Finns det inte en liten – om än mycket liten – risk för kvinnorölrelsens image om barnen ska indoktrineras att inte hedra sina föräldrar?

Är du så säker på att det bara är ”manliga familjemedlemmar” som utövar hedersförtryck?

I min erfarenhetsvärld är det både män och kvinnor…i den äldre generationen. I min erfarenhetsvärld tiger både kvinnor och män om misshandel, inlåsning och andra former av bestraffningar.

Och det viktigaste av allt; hur många svenska pappor tvingade sina döttrar att ta sina liv, p.g.a att de inte åtlydde sin familjs vilja!

Det är inte tabu, vem har påstått det?

Gunnel kvar när Sharia avlövats.

Ta det lugnt, Mabbe menade att hansg mobbar dig, det framgår väl tydligt ;-)

De starka nätkrafterna.
På nätet har SD 50% av rösterna.

Det märkliga är att media har ovetandes och vetandes gått dessa krafter till mötes, genom att de förtiger kvinnomisshandel i hemmen och att våldtäkter begås av bekanta i de allra flesta fallen.
Genom att endast skildra överfallsvåldtäkter och genom att göra monster av sådana örebromannen och hagamannen så har de själva främjat detta TABU under lång tid.
De skyddar också gruppvåldtäker som begås i ”fina” miljöer.
De skildrar inte hur rättsväsendet gör åtskillnad på de trevliga männen och de andra.
De är medskyldiga till tabugraven.

Det gör mindre. För egen del har jag inga problem med alla beskyllningar och förminskningar av det framväxande Matriarkatet.

Men jag kan fyllas av helig vrede när jag ser hur de här kvinnorna som larmar om olidliga förhållanden hela tiden matas med berättelser ägnade att avleda från den speciella tragik som larmar om.

Var inte frågan huruvida de finns här?

Ja, an måste hjälpa hela familjen.
Det är en tumregel i allt socialt arbete. Att alla ska ”överleva” som människor, förhoppningsvis kunna försonas längre fram.

Ibland är läget så svårt att man måste hjälpa till att fysiskt, ekonomiskt och socialt skilja dem åt. Vid förtryck som tar misshandlande proportioner. Vid incest. Så sker på kvinnojourer, skyddade boenden, skyddad identitet.

Vad som är verkligt svårt, det är att komma förtryck tillräckligt nära för att kunna hjälpa – på ett lindrigare stadium av förtryck. Det kan man bara göra om man lever ”nära” – i närkontakt med familjen.

Vilka svenskar gör det?

Jag upprepar..vreden gör ingen nytta om den inte omsätts till kvinnokamp.
Stöd kvinnors kamp för sina rättigheter globalt. tex ´genom att ge bidrag till org Kvinna till kvinna.
Så kan du kanalisera din vrede.

Vilka ”vi”?

Förklara de familjetragedier i Sverige som slutar med mord/dråp/grov misshandel.

Har du något svar på denna fråga?

Självmordsförsöken bland svenska tjejer har ökat det senaste decenniet. De är pressade…av vaddå?

De brukar dra när rödstrumporna infinner sig!

Sju unga med rötter i MellanÖstern har hedersmördats på 25 år.
Många, många fler skadas inte alls kroppsligen, men de utsätts för hårt socialt tryck. Får sina livsmöjligheter/val begränsade.

När mord & misshandel sker, då märker vi det.

Vad som är verkligt svårt, det är att komma förtryck tillräckligt nära för att kunna hjälpa – på ett lindrigare stadium av förtryck. Det kan man bara göra om man lever ”nära” – i närkontakt med familjen.

Vilka svenskar gör det?

Vad är en svensk tjej?

En tjej född i Sverige med två utrikesfödda föräldrar.

En tjej född utomlands men med svenskt PUT eller medborgarskap.

En tjej född i Sverige med en förälder född utomlands.

Dom svenskar som bodde i betongförorterna har ju blivit ivägjagade långt innan brevbärarna, så det finns nog inga.

Debatt anf Fadime…….

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=4920529

Det finns knappast ingen västeuropeisk män som försvara våld mot kvinnor och en överväldigande majoritet som kraftig födomer det. Om man vill hitta män som försvarar våld mot kvinnor då mäste man se till män från de mellanöstern hederskulturer.

Att det finns ingen skillnad mellan upplyst västeuropeiska män och män från hederskuturer är en paranoid fantasi som finns hos vissa extremfeminster.

Huvudinvändningen bland debattörer tycks vara att tesen om att det existerar en global könsmaktsordning är felaktig. OK…låt oss avliva tesen om att det handlar om makt, kön och förtryckande strukturer. *bort den tanken*

Vad är det då som förklarar de sju hedersmorden?
Och de övriga 625 flick- morden med underlivs-motiv under samma tidsperiod

Förklara…så vi kan gå vidare i konstruktivt tänkande om motåtgärder.

Sedan när har du rätten att uttala dig för mig?

Jag uttalar mig inte FÖR dig, jag uttalar mig OM er.

Vad tror du?

Vem vill sluta tala om dem?

S.D Mota abort???????…JÖSS!EMOT ÄR EMOT.. TOTALT och i där har man diskuterat V24 …. Norge har vecka 8 !
Sharia säger ingenting OM abort..den exicterar även i Whabisternas land utan bestraffning..Där Inte Sharia KAN bli värre tolkat

Du bestämmer inte debattgränserna här!

Funderar var dina bekantingar växt upp……..Byt umgänge!

Det finns helt klart skillnader i ”upplysthet” mellan rika, västerländska, liberala demokratier…och ålderdomliga och ekonomiskt fattiga klansamhällen.

Men även hos oss förekommer det ett frekvent ”försvar” av sexualiserat våld, kvinnoförnedrande pornografi med våldsinslag, kvinnors nästan totala rättslöshet i våldtäktsmål. Det är nästan bara manliga debattörer som tar det i försvar…har du inte märkt det?

menar du Scyman.,.? Trodde det fortfarande var NUVARANDE I SVEIGE EXICTERANDE ANNO 2000 talet som var på tapeten..och inte sekelskiftet. Tacka kvinnorörelsen ja.. men inte dagens ”i diket körda” Feminist fundamentalister!

Nu börjar debatten likna Gudrun för sju år sedan, fast vindfällena verkar vara fler här – varför döper man förresten stormar och orkaner efter kvinnonamn?

Självklart måste man det, det var inte så jag skrev. Jag skrev att för att tjejerna ska bli hjälpta måste man lyfta fram problemet med hederskulturen och dess specifika problem och inte tala om hur dumma svenska män är, då hjälper man inte dessa tjejer

Nalin Pekgul? – hon lämnade Tensta först efter att hon vunnit kampen mot islamisterna.

självklart jag skriver under på allt , snacka om att missuppfattas

Det stämmer inte.
Har du glömt Per?
Namnen kommer från Norge.
Din okunskap är stor – där också.

”Och de övriga 625 flick- morden med underlivs-motiv under samma tidsperiod”

Antagligen så är det så att många av dessa mord också har kopplingar till hederskulturerna, men visst ska vi fokusera på dem också – ingen kvinna ska behöva bli mördad i Sverige och ingen man eller barn heller.

Per trodde jag var en preposition – att namnen kommer från Norge hade jag verkligen ingen aning om.

Det är först när vi blir KONKRETA i beskrivningen av vilka insatser som behöver göras…och hur de ska göras…som vi kan komma någonstans.

De fem specialiserade frivilligorganisationerna mot hedersförtryck + kvinnojourerna arbetar mest med handfast konkreta hjälpinsatser – stödsamtal, motiverande samtal att våga bryta upp, jourboende vid hot och skyddat boende och utbildning över längre tidsperioder. Samt juridiskt stöd i olika former.

Sharafs Hjältar arbetar direkt på kompis-nivå med att upplysa unga killar om hur de kan undvika att delta i hedersförtryck av systrar/tjejer eller själva undkomma familjen krav.

I bostadsområdena är lärare, fritidspersonal, biblotekarier m fl viktiga stödpersoner. De kallas ofta föraktfullt för ”batikhäxor”.

Men ingen säger KONKRET hur ”vi”, dvs. Sverige borde arbeta istället.

Jag ber om detta…bara då kan vi få perspektiv.

Det är oartigt att besvara en fråga med en fråga, men eftersom du gör det så tolkar jag det som att du anser att vissa ska tillåtas att ha flera hustrur – dock ej svenska män naturligtvis.

Vad är det då, som du anser görs på fel sätt?

Därför att de är vilda och våta när de kommer – och tar huset och bilen med sig när de försvinner!:-)

Minska invandringen – frigör resurser så att vi kan jobba med det ”material” vi redan har. Svårare än så är det inte.

Har du några belägg för VILKEN SORTS hederskultur som förklarar de 625 morden på småflickor, tonårsflickor och oftast yngre kvinnor?

I fallet med de sju hedersmorden vet vi att familjerna kommer från MellanÖstern.

Men övriga då?

Ta fram fakta…att tro hjälper ingenstans.

Fast just Gudrun var ovanligt torr vill jag minnas. Men visst försvann en bit av huset.

Gulan..

Jag hoppas du läst debatten..och olika debattörers ståndpunkt. som präglar precis som du beskriver och som du fått ytterligare en bekräftelse på !
”Det borde råda konsensus kring vikten att bekämpa hederskulturen. Men så är det inte. De som borde ställa sig på barrikaderna och ta kamp mot hedersförtrycket är den svenska feministrörelsen. Men så är det inte idag. Feministerna och delar av vänsterrörelsen har vänt dessa tjejer och killar ryggen. Det talar hellre om mansskatt, eldar pengar och kallar svenska män för talibaner. Samtidigt skriker deras medsystrar och bröder efter hjälp i det tysta”.

Go Gulan GO..du har även Bahare med flera där ute..och allt fler av de Törnrosa sovande Svenskarna börjar vakna. Media kanske så småningom börjar lära sig att med dagens IT teknik rämnar sakteliga munkavels förtrycket!
Det är inte bara i de slutna själv uppfyllande ”duktighets grupperna” som det förs diskusioner i dag.. den förs UTE i informella utan stadsbidrags grupper, bland vanliga kvinnor.. utan meriter från ”experterna”. Det är en väg TILL att gå.. för kan man väcka de vanliga.. kvinnorna..då får det en konsekvens i alla fall på sikt…. Och………….?

Media kanske lär sig på vägen..att Ordförtryck triggar opposition!
Ditt inlägg skall löpa runt likaväl som Bahares Lena Anderssons med flera.. ett sätt att väcka opposition.

Tack för ett bra/viktigt debattämne.
Återkom gärna..fler av er!

Sedan orkade hon inte bo kvar……

Det är du som ska komma med fakta – du ställer ju de 7 hedersmorden i relation till en tom siffra, var har du fått den ifrån?

Bra info Z……..viktig info antar jag i denna debatt….

Avgår debattdemoniserarna tog över ..:)

Veltrusten en tot Folgande keer .

Ja, så säger patriarkerna nuförtiden också. Att barnen inte visar tillräcklig respekt för gamla fina traditioner och de
äldres större förstånd.

Såhär avslutade JAG mitt bröllopstal för min dotter och kärson i somras:

”Catullus, bort i urtidens Rom för 2.100 år sedan, en tuffing, han visste en del om hur man tar sig fram genom livet. Han skrev trotsigt till sin älskade:

”Låt oss, Lesbia, leva, låt oss älska
och ej akta
vad sura gubbar säga
värt så mycket som ens ett enda öre!”

Bry er inte om sura gummor heller. Lev mina barn! Lev efter eget huvud…och älska. Jag vet redan att ni kan…och redan gör det. Så bra!”

Finfint Walborg

Hjälp till att väcka opposition mot kvinnoförtryck, hjälp tjejerna!

Hur tänkte du lägga upp jobbet?

Det med Lesbia lät ju lite som feministisk indoktrinering.

Har du belägg för din tro att stora delar av de hundratals flickmorden med underlivs-motiv har samband med MellanÖstern?

Du kunde fråga Leif GW Persson till exempel. Han har full koll på mord. Testa din hypotes mot verkligheten.

Jag misstänker att sannolikheten för att en vanlig jämställd, svensk man, ska kunna komma igenom nätfeministernas nålsöga, utan att sluta som kastratsångare på FI:s årsmöten, är helt obefintlig.

Det finns inga vanliga jämställda, svensk män – alla svenska män är talibaner, det är samma strukturer som förtrycker kvin……glob……..zzzzz…..

70 000 ungdomar (16-25 år) i Sverige uppger att de inte själva får välja partner, enligt artikeln. Få av dessa lär vara av svenskt ursprung.

Det finns 240 000 ungar av utländsk bakgrund i ålderskategorin 15-24 år. Det betyder att var tredje ungdom av utländskt ursprung (född utomlands, eller med bägge föräldrarna födda utomlands) är drabbad.

Detta är ett gigantiskt problem. Och blandar man bort korten genom att låtsas att det ser likadant ut i den svenska gruppen, och alla är vi lika goda kålsupare, så ja, då gör man skada.

På kort sikt för de drabbade ungarna. Och på lång sikt för samhället som helhet.

Han har ju sagt att utomeuropeiskt födda är kraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken, särskilt när det gäller sexbrott, så visst har han koll.

En vanlig, jämställd svensk man?
Problemet är att dom är tysta i nätdebatter ( förmodligen nattar dom sin barn nu)
Och att dom som tror dom är jämställda har oftast mycket svårt för jämställdhet.

För forfarande mår kvinnor bättre efter skilsmässa och männen sämre, det säger något om jämställdheten du refererar till.

Oförmågan att se strukturer som förtrycker kvinnor, globalt och hur de visar sig i s k hederstrukturer är frapperande här varför det finns all anledning att tro att de som använder ordet jämställd inte vet vad det står för.
Män tycker oftare att de är jämställda än kvinnor upplever att de lever jämställt.
Vad säger det om det om hur man kan förstå flickors och kvinnors upplevelser av förtryck?

You funny.

Hedersvåld. Inte hedersmord. Men det är det yttersta yttringen. Allt ska bort. Sedan finns inget svenskt längre. Bara många olika kulturer. Varav alla är lika bra.

Som sagt var…

Ingen vanlig jämställd svensk man tar sig igenom nätfeministernas nålsöga…

I en tredjedel av våldtäktsfallen har offer och förövare haft en nära relation, enligt Brå.

Ytligt bekanta, dvs träffast samma kväll eller liknande (Brås exempel, inte mitt) utgör 27%. Obekant gärningsman 20%. Överfallsvåldtäkt 12%.

Så de allra flesta våldtäkterna begås inte alls av en bekant. Utan av en obekant, eller någon man tillfälligt träffat på offentlig plats.

Brå rapporterar också att den våldtäktskategori som ökar mest, är den där förövare och offer inte känner varandra väl.

Här finns en kunskapsbank kring hedersrelaterat våld och förtryck. Läs, läs, läs.

http://www.nck.uu.se/Kunskapscentrum/Kunskapsbanken/amnen/Hedersrelaterat_vald_och_fortryck/

Det är Natioellt Centrum för kvinnofrid som samlat data i lättillgänglig form. De skriver inledningsvis:

Inom forskningen saknas både en vedertagen definition kring hur hedersbegreppet ska förstås och kunskap om förekomsten av hedersrelaterat våld och förtryck i Sverige. Det har diskuterats huruvida hedersrelaterat våld verkligen utgör en särskild typ av våld, eller enbart skiljer sig från mäns övriga våld mot kvinnor genom sitt kollektiva uttryck.

Jag ger upp…du läser inte vad man skriver ändå

Jag tvivlar inte på att kvinnor också kan delta i kontrollfunktionerna. Precis som lägerfångar agerade kapos under 2:a världskriget, och ibland till och med var brutalare än fångvaktarna. Stockholmssyndromet kan slå till efter bara några veckor. Om det får en livstid på sig…

Men förtrycket är i grunden ett patriarkalt makt- och kontrollsystem. Och det är kvinnorna i första hand som ska kontrolleras.

Eller har du en annan uppfattning om ”hedersvåldet?”

Det är tragiskt att unga människor som kommer till Sverige från kulturer där de kan råka ut för hedesvåld inte får hjälp. Jag tycker personligen att det är synnerligen viktigt att hedersvåld erkänns och görs synligt så att man kunde göra någonting åt problemet. I Sverige får man inte prata om att det finns skillnader i olika kulturer för då är man rasist.

Här får du en länk, en kunskapsbank.

http://www.nck.uu.se/Kunskapscentrum/Kunskapsbanken/amnen/Hedersrelaterat_vald_och_fortryck/

Jag förstår dig inte nu. Att allt våld ska bort – det önskar vi nog alla. Frågan är hur?

Jodå, jag läser vad du skriver, men jag vill inte ta på mig någon kollektiv, historisk skuld för att brukspatron pryglade pigan på ett småländskt bruk 1898.

I dag skriver vi 2012.

Japp. Det existerar här genom invandring från länder där det utövas. Tetyana räknade upp välkända exempel i en av sina kommentarer.

Intressant med tanke på artikelns rubrik..!

Men det är knappt strukturaliserat på samma vis som i mellanöstern. Förvisso så är det mest en landsbygdsgrej. Storstadsbon i t.ex. Istanbul skulle nog fnysa åt sådana bonniga och bakåtsträvande företeelser…

Men jag skrev om DAGENS situation, alltså läser du inte vad jag skriver utan har en förutfattad mening.

Det var ju trevligt att du inte har gett upp, men mycket av dagens debatt verkar ha handlat om historiska skeenden.

Förmodligen finns det mer att göra för jämställdheten när det gäller löner o.s.v men jag tror inte att det uppskruvade tonläget som kommer fram hjälper.

Debatten handlade ju ursprungligen om feministernas svek mot offren för hedersvåldet, och ärligt talat så verkar man lida av en oerhörd beröringsskräck i rädsla för att inte vara PK.

Du säger ju det själv – männens kollektiva skuld ligger i samtiden…

Till GG: Tack för länken!
Den skulle fler läsa.
Jag klipper in lite:

Först om Sverige:

”Historiker har visat att värden som heder och skam har spelat en stor roll för att kontrollera individen även i svenska och nordiska samhällen; en kontroll som främst utövades och upprätthölls av stat och kyrka, varför privat ”återerövring” av heder inte alltid har behövts. Genom historien har dock många privata våldshandlingar såsom barnamord, självmord vid utomäktenskaplig graviditet, dueller samt självmord vid ekonomiska bekymmer tolkats i termer av heder och skam.”

Sedan om det som händer idag i s k hedersrelaterat våld:

”Däremot kan kvinnor genom ett ”ärbart”, främst sexuellt, beteende upprätthålla eller reducera familjens heder. Hedersrelaterat våld mot kvinnor uppstår enligt denna forskningsansats som en återerövringsteknik när heder anses ha tagits från familjen genom kvinnans beteende. Forskning som betonar hederskoder har härlett dessa inte till specifika religioner utan till särskilda kulturer”

Man måste vara ganska enögd om man tror att det är samma form av ”hedersförtryck” som i mellanöstern.

Du känner nog inte till hur de latinamerikanska och det japanska samhället ser ut och hur döttrars liv ser ut där. De friheter som de får kan i vissa fall vara större än för svenska ungdomar, bara man inte pratar högt om det. Det är i sådana fall ett passivt förtryck istället för ett öppet aggressivt såsom i mellanöstern.

Och så gör du vad som Gulan skriver om…

Ja, en fjärdedel av de unga i mycket invandrartäta bostadsområden oroar sig. I hela Sverige är det en av tjugo (5%).

Ur Ungdomsstyrelsens rapport Gift mot sin vilja 2009:

• 70 000 unga upplever att de inte får välja vem de ska
gifta sig med, 8 500 av dessa oroar sig ofta för att bli bortgifta.
• Det är en större andel tjejer (7 %) än killar (4 %) som oroar sig för att bli bortgifta.
• 27 % i Hjällbo, Araby, Rosengård och Husby upplever att föräldrarna, religioneneller kulturen begränsar deras val, mot 5 % i hela landet.
• 19 % av tjejerna och 14 % av killarna i dessa områden oroar sig för att inte själva få välja partner.

Bilden är alltså inte ”likadan”. Men undersökningen säger också att omkring 75% i de mycket invandrar/flyktingtäta områdena känner sig skapligt fria.

Vänder man på det blir bilden inte massivt eländig. Många invandrarungdomar känner sig fria i valet. Ur undersökningen kan vi hämta kunskap om vilka grupper som är mest ofria och rikta insatser dit.

Så var bör fokus läggas?

Är det vad du har att säga om ämnet, hedersrelaterat våld?

Är det en socialantropologisk/etnologisk/arkeologisk avhandling om bronsåldern som det där är klippt ur?

Har du inget förstått av ämnet?!

Ni ”feminister” skriver hela tiden om hur det var i Sverige för 100-1000 år sedan och försöker urskulda det som sker i Sverige nu med importerat våld av alla de slag – att vi har lyckats lägga barbariet bakom oss är ju inget argument för att vi ska importera nya sorters barbari ”en masse”.

Det är totalt kört att få dig att ta till dig det man talar om i anslutning till ämnet. Du för in nya aspekter gång på gång och ställer frågor som inte ens sorterar under ämnesrubriken.

I min vardagliga verksamhet är det otänkbart att hantera ett ämne på det sättet. ”På vilket sätt menar du att det du nu säger skulle vara relevant….?” Sen får man tänka om och försöka på nytt. Det kommer du aldrig att ställa upp på, för du har en egen agenda som du mer eller mindre försöker tvinga andra att ansluta sig till. Annars är de okunnig, otydliga, onda och ytterligare några invektiv i avkrokarna av ämnet.

Det gör Gulan Avci. Sett att honom skrivit en artikel?

Den stora bilden…
…lär oss att det begås 20-30.000 våldtäkter per år, de flesta anmäls inte. Men de senaste åren har 5-6.000 per år polisanmälts. Majoriteten våldtäktsoffer är unga kvinnor.
De flesta våldtäkter begås inomhus och av en man som är bekant med offret…i c:a 80% av fallen.

En tredjedel begås av make, sambo eller f d sambo.

Den mindre delen av bilden…är överfallsvåldtäkter.
I omkring 20% av fallen är det okända män. Det gäller överfallsvåldtäkter och gruppvåldtäkter. Sådana brott anmäls i betydligt större omfattning än om gärningsmannen är bekant. Överfallsvåldtäkter utgör 12-15% av samtliga anmälda våldtäkter.

Överfallsvåldtäkterna har fått en orimligt stor uppmärksamhet i media och debatt…något som skymmer den bredare bilden av det sexualiserade våldet mot kvinnor. Våldtäkter är dessutom den grövsta och minst vanliga delen av sexbrott, toppen på isberget. Trakasserier och hotfulla situationer utgör huvuddelen av kvinnoförtrycket.

Låt inte raseriet över det spektakulära våldet skymma den breda bilden av kvinnors utsatthet och rädsla.

Var bruden sju eller tretton eller?

Om det känns bra för dig, så får du naturligtvis känna skuld. Det är ett valfritt alternativ.

S-politikern Abdo Goriya som var andra namn efter Carin Jämtin i en valkrets i Stockholm 2010 avslöjades av SÄPO ha haft telefonsamtal med en Syrisk diplomat i Sverige. Diplomatens dotter hade inlett ett förhållande med en klasskamrat i Sverige. Enligt utskrift från SÄPO som TV4 kommit över berättade diplomaten att han tvingat sin dottern att stanna hemma från skolan och har slagit dottern i 5 till 6 dagar. S-pölitikern svarade då till diplomaten ”Det är för djävligt att man inte kan uppfostra sina barn som man vill”. Enl. SÄPO utskriften erbjöd sig S-politikern att hjälpa till att skaffa fram en bil så att dottern skulle kunna transporteras tillbaka till Syrien. I samtalet sades också ”Släkten skall få uppfostra henne och skaffa fram en lämplig person till hanne”. S-politikern har tidigar suttit häktad men han är nu frikänd då det inte finns lagrum för att dömma honom. MEN VAD S-POLITIKERN HAR SAGT FINNS DOKUMENTERAT AV SÄPO. HUR KAN S HA POLITIKER SOM UTALAR SIG PÅ DETTA SÄTT?

Verkligen! SD har bara nämnts vid något enstaka tillfälle, och nästan helt utan de sedvanliga ramsorna.

Det finns några tyckar här som behöver läsa vad du säger. Men de tar inte till sig något som inte ligger inom deras favoritbudskap och där väger de här utsatta kvinnorna lätt.
Kolla inläggen!

Hela det svenska arbetet mot hedersförtryck baseras på uppfattningen att det är särskilt bekymmersamt i flykting & invandrarfamiljer. Det var invandrade kvinnor som för ett tiotal år sedan lyckades få upp frågan på dagordningen, t ex Nalin Pekgul och advokaten Elisabeth Massi Fritz. Fadime var den första tjej som vågade gå ut offentligt…i dagspress, TV och i vittnesmål inför riksdagen.

Idag finns fem frivilligorganisationer, specialiserade på att bistå hedersförtryckta + de vanliga kvinno & tjejjourerna. De drivs huvudsakligen av feminister, mycket görs av ideellt arbetande.

Dagens debatt handlar om att feminister påstås jobba på FEL SÄTT.

Det klassiska sätter att förringar, relativisera och – i det här fallet – mästra flickor som har en egen smärtsam erfarenhet av det som förnekas. Först sveket i den egna familjen, sen förnekandet hos omvärlden.

SD är det enda partiet som vågar tala om hedersvåldet.

Barnamord av nyfödda var ett stort problem förr, liksom unga kvinnor som ”gick i sjön” vid oönskad graviditet. De valde död framför skammen, att förlora sin heder.

Att kasta ut tjejer hemifrån, som blivit med barn, var mycket vanligt även i min ungdom. Man fick inte dra horungar på familjen. Tjejerna dödades inte, de stöttes aktivt ut. Jag känner personligen fyra väninnor som råkat ut för detta, de är nu i 70-årsåldern.

”Hela det svenska arbetet mot hedersförtryck baseras på uppfattningen att det är särskilt bekymmersamt i flykting & invandrarfamiljer. Det var invandrade kvinnor som för ett tiotal år sedan lyckades få upp frågan på dagordningen, t ex Nalin Pekgul och advokaten Elisabeth Massi Fritz. Fadime var den första tjej som vågade gå ut offentligt…i dagspress, TV och i vittnesmål inför riksdagen.”

Som du själv skriver, det är en ren invandrargrej.

Det är inte att känna skuld – skulden ligger i att inte ta sitt ansvar som man…

Inte alls – vi skriver om samtiden…

Om det känns manligt för dig o.s.v….

Var bör fokus läggas? Ja, var lade vi fokus när vi ville få bort den utbredda alkoholismen?

På en bred kombination av folkbildning mot de berörda grupperna och deras omgivning/miljö, och förbud. Dvs grupptryck och nolltolerans. Och som Massi och Sara Muhammed är inne på, ovillkorlig utvisning för hedersrelaterade brott. Och, mitt eget tillägg, även för de som döms för ”skyddande av brottsling” i de sammanhangen.

Det räcker inte att prata med de berörda familjerna. De agerar inte i ett vakuum. Och framförallt, inget duddande. Så fort vi kompromissar eller dialogiserar med dessa värdemiljöer, så skickar vi kraftiga signaler till alla de som utsätts eller kan tänkas stå emot: Ni är ensamma.

(Tycker det är rätt förfärande att idioterna inom socialtjänsten i Högsby inte åtalades för medhjälp till mordet på Abbas Rezai)

Var?

”Problemet är att dom är tysta…” Blev det rätt ordklass där?

När Zorea och medsystrar uttalar sig om män som respekterar debattämnet, så handlar det genomgående om mannens oförmåga att se vissa strukturer. För en genusmissionär är det klandervärt att leva upp till det som är självklart i andra sammanhang: att hålla sig till ämnet.

!!! Jag ser ju vad du skriver och hur du blir kommenterad. Vad klagar du på?

Jag gör vad jag tror är den rätta vägen…försöker se både den stora bilden och den lilla.

Jag viker inte en tum från denna ambition…innan någon lyckas övertyga om att vi bara ska se på det lilla och göra oss av med flyktingarna. Det är den mest inhumana, ineffektiva och huvudlösa approachen enligt min åsikt.

Jag misstänker att du inte har del i männens kollektiva skuld
även om du lever kvar i tron på arvssynden.

Fp verkar dock ta poängen…

Dom är bara ute efter våra pengar – det har jag anat länge!

hehe…

Enligt mitt sätt att se det, är det minst 47% okända. För jag räknar faktiskt inte någon jag snackat med i en kvart på krogen som vare sig bekant, vän eller nära relation.

Brås defintion på ”ytlig bekantskap” är att man känner igen någon, antingen till namnet eller till utseendet.

Exempelvis så hamnar gruppvåldtäkten i Mariannelund i kategorin ”inomhus och bekant med gärningsmännen”

Den som startade var nog Nalin Pekgul (s)…följd av Fadime som mördades. De som tog upp stafettpinnen var feministerna.

SD har inte lyft ett finger, vare sig med pengar eller praktiskt stöd. Alla partier utom Sverigedemokraterna är representerade i Nätverket mot Hedersrelaterat Våld.

Att knipa rassepoäng är inte samma sak som att göra nytta.

Du gör tappra försök. Det skulle vara roligt att se hur de här ämnesfrånglidarna skriver en uppsats. Ta ämnet Kinesernas möjlighet att få godkänt av GM. ”Här har vi ännu ett fall där patriarkatets…. Kvinnans underordning…. Män som inte vill se strukturen… FN-soldaterna i Kongo 1960, Fas3, löneskillander mellan kvinnor och män….

Jag kanske inte bara ska gnälla. Inget tjat om den ökade otryggheten för kvinnliga taxikunder. Ingenting om gängvåldtäkter (annat än som avledande svar på andras inlägg i ämnet). Absolut inget om det debatten handlar om, hedersrelaterat våld.

Mycket av diskussionerna kring hedersförtrycket har gått ut på att förneka att det har med invandrarkulturer att göra. Man kan inte arbeta på rätt sätt om man inte erkänner grunden till problemet.

Advokat Elisabeth Fritz har gjort stora insatser för de här kvinnorna. Minns jag rätt var det en biträdande jurist hos henne som skrev en artikel på SVT Debatt i ämnet. Hur som helst var det en larmrapport av liknande slag som den utmärkta och angelägna artikeln vi disktuerar här. Några av oss.

Menar inte poliserna de våldsverkande motdemonstranterna som uppför sig likt apor?

Mabuse…nu håller jag på att förlora förståndet igen *suck* Vrede ligger som en röd dimma framför mina ögon.

Inte ett enda konstruktivt förslag till förbättringar har kommit, utom två:

Kicka feministerna!
Stoppa invandringen!

Jag går till mitt korsstygnbroderi. Förutom milsånga promenader finns ingen bättre metod för mindfulness – att låta tankar flöda fritt utan att värdera, analysera eller konkretisera. Om man håller på länge blir man förhoppningsvis klokare?

GodNatt :-/

Ett utstuderat hån!

Ett utstuderat hån! Visa åtminstone någon respekt för de här hårt pressade kvinnorna.

De är bakbundna för engagerar de sig blir de kallade rasister och högerextremister. Det gäller även svenska feminister för den delen och det är därför Schyman ligger så lågt i dessa frågor.

Och samtidigt var emot jämställdhet
Hedersvåldet blir ett vapen mot invandare,precis som våldtäkter.
SD är inte intresserade av kvinnor och flickors rätt, dom vill kämpa om dominansen med andra män.
”Folket” är lika med män, kvinnor reduceras till ägodelar -och vapen.

Vi måste först komma tillrätta med förnekarna, förvillarna och de med en illa dold agenda, vilka ofta sammanfaller.

Kan du beskriva hur detta ”förnekande” gått till?

Ta Terrafem som exempel…ger juridisk hjälp på 46 språk och skyddat boende & utbildning för utsatta tjejer.

Hur kan man ”förneka” behovet av 46 språk?

Kanske skulle du satsa mer på broderi och mindre på bryderi.

Enligt forskaren Pernilla Ouis, som själv varit muslim, kan vi inget göra för muslimska kvinnor:

http://gudmundson.blogspot.com/2009/11/pernilla-ouis-islam-ar-problemet.html

Triptyk säger aldrig någonting i sak Zorea, han är ”Bull”, minstingen efter Bill & den elaka katten Måns. Mobbing-rytmikens punktsättare.

Det bästa du kan göra är att nog lära dig sticka

Jag vet..det är verkligen att kasta pärlor…

Per sekundmeter kan vara förvillande liksom meter Per sekund.

Men vem vill göra sig av med flyktingarna?

Den hermeneutiska cirkeln Hansg…

Sedan vill jag invända att vi är inte på jobbet nu – vi diskuterar i syfte att försöka lyfta frågan framåt/uppåt – det gör inte du nu.

Vissa av oss accepterar inte att låsa in det hedersrelaterade våldet i en specifik ”kultursfär”.

Om du är av en annan uppfattning skall du utveckla det – ”vi feminster” skulle uppskatta det – tro inget annat.

”Förklara…så vi kan gå vidare i konstruktivt tänkande om motåtgärder” skriver Gunnel.

Det har jag också uppmanat dig tidigare….

Gunnel Gomér brukar tala om mörkertal (85 procent…). Hur många av alla flickor som gått ur lägenheten via balkongen på 6:e våningen eller så finns med bland de sju?

Ja, jag satsar på broderi och mindfulness nu.

Dig Hans…vill jag vila från. Du säger aldrig något konkret, ekar tomt och ödsligt. Saknar kunskap om vad du debatterar. Saknar respekt för allt utom din egen tillbakalängtan…

Tack för mig på ett bra tag.

SD som riksdagsparti har åtminstone gjort vad politiska partier skall göra och det är att till bästa förmåga hämta saken upp till diskussion till landets högsta instans. Dina bortförklarningsteorier för SD får förbli dina egna.

Det blir historiska diskussioner när frågan om hederskultur kommer upp. Då är det plötsligt situationen i Sverige för 100 år sedan eller längre tillbaka som är intressant.

Försöka finta bort frågan. Så förutsägbart att man börjar tro att det är autoboter som är programmerade att reagera på ett visst sätt.

Vilket helvete ditt Sverige måste ha varit, är det därför du så ihärdigt kämpar för att byta ut den förhatliga svenska befolkningen mot nya oprövade kort?

Debatten handlade ju ursprungligen om feministernas svek mot offren för hedersvåldet, och ärligt talat så verkar man lida av en oerhörd beröringsskräck i rädsla för att inte vara PK.

Men det har och andra sidan varit intressant att följa historiediskussionen.

Apropå Pelle Svanslös-liknelsen så har feministerna verkligen gått som katten kring het gröt i dag.

Har du inte ens läst artikeln som denhär diskussionen handlar om ?

Hur kan man ”förneka” behovet av 46 språk?

Är hedersförtrycket så utbrett i Sverige?

Ahaaa…det är feministerna du vill bli av med? Så att dom inte förstör det hjärteknipande hjälparbetet mot hedersrelaterat våld? Så att du och öcriga counterjihadister äntligen får chansen att visa gubbarna var skåpet ska stå.

Var?

Du behöver inte alls svara…jag går till mitt korsstygnsbroderi med vreden flammande röd. Akta´re!

Nu motsäger du dig själv – du menar ju att etniska svenskar inte begår hedersrelaterad våld…

Gulan Avci går långt i sin kritik mot den svenska feministrörelsen. Hon påstår att feminister motarbetar arbetet mot det hedersrelaterade våldet. Vilket arbete? Vilka bedriver detta arbete? Menar Avci att ALLA feminister motarbetar detta arbete som ”någon” bedriver?

Jag tycker att Avci skall sätta svenska män och framförallt antifeminister i arbete för att motverka hedersvåld mot kvinnor och barn. Feminister kan inte göra allt, även om vi har jobbat i hundratals år med att motverka könsmaktsordningen och patriarkatet. Lite stöd från både invandrarkvinnor, svenska kvinnor och män, hade underlättat feministers arbete som bedrivs med mycket knappa resurser.

Det verkar vara lätt att peka på den både hatade och motarbetade kvinnorörelsen så fort man vill ha något gjort?

Debatteras det ökade taxivåldet riktat mot kvinnliga kunder av sådana män som framkom i Uppdrag granskning får vi veta att även svenska män begår våld. Patriarkatet…

Debatteras hedersrelaterat våld upprepas samma sak. Mäns våld I ALLMÄNHET mot kvinnor ska vickas in i debatten med rosa skohorn.

En begränsning dock! Med ”Allt våld ska bort” menas allt våld av män mot kvinnor. Inte våld mellan män och självfallet inte allt våld som inte förekommer. Jag tänker på kvinnors våld mot män.

Hahahahahahahahaha!

Du har ju börjat få viss humor – vem är Måns?

Det är omöjligt att föra en debatt här och ännu svårare att följa en. Alla kommentarer som inte är till vänsterns favör tas bort direkt.

Ja, pärlor för..jag vet vad

Stämmer. Min mor, född på 50-talet fick stryk av sin far när hon kom hem och var med barn och därmed drog skam över ”familjen”, dvs fadern. Det var jag som låg i mammas mage.

Nja, fel sätt? De jobbar inte alls.

Hörde Christina Höj Larsen på radio. Hon såg inga problem överhuvudtaget med könsseparerad verksamhet som exempelvis simundervisning och badtider.

Inte heller antar jag utifrån detta, med könsseparerad idrottsundervisning?

Och hon verkade inte förstå att just den typen av eftergifter för de patriarkala männens krav ytterligare cementerar deras makt? Plus att det faktiskt utgår från antagandet att dessa män är medvetet ondskefulla och obotliga.

Men om det inte är så? Om en rak och tydlig hållning från samhällets sida får en del av dem att tänka efter? Får dem att istället bli lite mer tillåtande, för att de kanske bryr sig om sin hustru och sina döttrar? Vill att dessa ska kunna simma, och delta i samhället?

Men om de upplever att döttrarna kan göra detta, utan att man samtidigt måste ta risken att bryta tabun och normer från hemlandet, varför skulle de då?

Att ge Gunnel och Zorea skammen är inte vidare smart…

Jag tar till mig det du säger. Efter att ha varit oerhört konkret i det mesta jag svarat på ändå få påskrivet motsatsen kan jag slutligen konstatera att du inte är fair.

Du har inte beslagit mig med felaktiga kunskaper i något av det jag debatterar utan nöjer dig helt fräckt med att konstatera okunskap.

Jag ger dig nu ett måhända efterlängtat löfte, att aldrig mer bemöta dig på SVT Debatt.

Stå på sister

Debattens herrar gör sitt allra bästa för att motverka DET VERKLIGA PROBLEMET. Feministerna alltså.

I övrigt bryr de sig inte om hedersförtryck annat än för att få lov att beskriva hur vidriga invandrare är.

Visst ska vi upplysa dessa individer om varför de utvisas låt oss hoppas de förstår och för det vidare, kan de lägga ihop två och två bör de förstå att ”heder” kanske inte ska tas på alltför stort allvar, för övrigt antog jag att artikeln handlade om struktuellt familjevåld i Sverige, möjligtvis kan vi påverka något inom EU men övriga världen, knappast.

Jag har just lovat Gunnel Gomér detta, att sticka. Jag lämnar debatten med henne.

Min mamma höll på att gå i sjön när barnafadern fick kalla fötter. Han tog dock sin etik tillfånga och gifte sig med henne när hon var i sjätte månaden.

Det var jag som orsakade detta.

Debattens herrar bryr sig inte om hedersvåld, annat än för att få lov att beskriva hur illa ”feminister” hanterar frågan (hur blev det en fråga för feminister?) och för att beskriva hur vidrig kvinnorörelsen och invandrare är.

Katter?

Jag vet nog hur det är med våra lagar efter mina 60 år i Sverige. Men det görs, trots lagar och paragrafer, ändå inte tillräckligt för att stötta och hjälpa de här flickorna. Dom är instängda och förtryckta av så många omkring dom och har inga egna valmöjligheter och den frihet som övriga har i vårt land. Hemskt.

Och jag har INTE skrivit att någon tillåter det, men det tycks inte vara så att Ni skriker allt för högt om detta. Debatten övergår oftast till andra våldshandlingar, ja, bland de svenska männen osv. Vilket jag också vet en hel del om, då jag arbetat inom kriminalvården, så länge jag var frisk.
Du kan väl hålla Dig till normala svar på det som skrivs, eller? Inte tolka in en massa struntsnack som jag aldrig nämnt.

Nu är jag ju inte hundra år Gaikkujin, bara 63. Jag känner igen mycket från svensk, äldre hederskultur i dagens invandrarfamiljer.

Bara grabbar tror att det alltid varit som nu. Inte ens unga tjejer är så okunniga.

Till deras försvar ska man dock säga att de är totalt ovetande om hur de sårar de drabbade kvinnorna som efter att ha svikits av familjen nu ignoreras i sin förtvivlan.

Där kan jag instämma. Det är inte särskilt smart att skambelägga människor som saknar förmåga att skämmas över något de inte inser sin roll i.

.. och mansförtryck är detsamma som feminism, eller? Våld och förtryck ska bedömas för vad det är inte för vilken anledning det utförs.

Fast i ärlighetens namn, så har debattens feminister haft ett imponerande fotarbete i sina tappra försök att parera artikelns frågeställning.

Men det har varit en intressant historielektion.

Andersonzkan nedan, har tydligen ingen mamma, farmor eller mormor som har beskrivit förhållandena som kvinnor levde under för ett antal decennier sedan..? Märkligt hur verkligheten bara passerar vissa förbi..?

Jag förstår din frustration, hansg är en lysande debattör, kanske den främste här vad gäller mänskliga rättigheter och det allmänna tillståndet i Sverige och övriga världen, han är pedagogisk, kunnig och har ork som min gamle ardenner, jag lyfter på hatten i vördnad.

Jobbar inte alls?

Vem är det då som driver hjälpverksamheten i de fem frivilligorganisationer som arbetar mot hedersförtryck? Vem är det då som driver alla tjejjourer och skyddade boenden?

Nej, bara direkta påhopp.

Jag har läst…och anser att Gulan inte säger något konkret om hur vi kan arbeta för att förbättra situationen. Hon riktar hån mot de enda som hittills gjort nån nytta.

Men du är välkommen att starta upp nya verksamheter. Alla försök är viktiga.

Men det är en diskussion om dagens Sverige och ett problem (eller inte eftersom endast 7 flickor har dött de senaste 25 åren enligt dig) som främst (åter?)kommit i och med den stora invandringen från mellanöstern.

Man måste gå tillbaka ganska långt för att hitta motsvarande företeelser där hela släkten aktivt försöker sudda ut de felande flickornas existens.

Om man gör en historisk dykning, vad kommer man då fram till? Hur kan det som man hittar påverka situationen idag?

Gör inte det – det är precis vad hon är ute efter, det har hon försökt med många andra här som hon känner sig underlägsen.

På dom bara, i morgon är det en ny dag, en ny tråd.

Vad får dig att anse att jag accepterar förtryck? Men det kanske är så att du själv accepterar förtryck i vissa former, så länge inte kvinnor är inblandade.

Män och kvinnor bör sluta göra alla problem till feministers och kvinnorörelsens problem och istället för att agera slavdrivare, se till att kavla upp ärmarna själva, för att få ett slut på våldet mot kvinnor och barn.

Sätt fart på mansregeringen, det är de som sitter med all makt. SD verkar ju engagerade i invandrarfrågor – vad gör han åt problemet? Avci bör kanske rikta sina krav mot dessa antifeministiska herrar och be om hjälp med arbetet mot hedersvåld, eftersom hon nu påstår att feminister inte bryr sig. Lycka till med detta, Avci.

Aha? Så allt bra som görs är per automatik feministernas förtjänst?

Fast då kan de inte vara så många? Och framförallt rätt tystlåtna. Åtminstone när de inte reciterar SCUM.

Och kommentera gärna Höj Larsens inställning.

Samma fåniga svar ang, våra lagar från Dig också. har man arbetat inom kriminalvården, så borde jag ha en aning om detta, eller?
Men Du förstår säkert vad jag menar, men vill missförstå, för att jag har lite andra åsikter….

Nu har det försvunnit ett antal BARN igen frånen skola, vilka befaras skickats iväg för giftemål. Sådant måste både förhindras genom bättre kontroller och arbet, samt att de som gör sådant får sitt straff, EFTERSOM det inte är lagligt i Sverige.
Det kan inte vara omöjligt att komma tilrätta med mer av detta….

Jag har kontakt och träffar en hel del invandrare som bor i denna kommunen, trots att jag knappt kan ta mig fram längre för egen maskin. Så nog försöker även vi som är Alliansare. Däremot, så kan jag inte sitta stillatigande, då det gäller hedersrelaterade brott, vilket Du och en del andra gör och smyger över det mot annan brottslighet istället.
Ska det vara så förbaskat svårt att ha en öppen debatt om detta. Istället så låter Ni SD:anhängarna få en vinst genom att fega ur och inte ta tag i diskussionerna.
(Av SD:arna är inte alla s.k. rasister heller för den delen. Det finns dom som bara vill invänta lite bättre ekonomiska tider och fler arbetstillfällen för alla oss som befinner sig i Sverige och därför MINSKA invandringen TILLFÄLLIGT)

Du är inne på rätt linje i din argumentation. Det har dock den sidoeffekten, att du aldrig kan övertyga Gunnel Gomér. Hon kommer med den stora bilden, en ännu större och småningom med en förminskning av oliktänkande.

Men du gjorde ett bra försök.

Bra argumentation!

Det är ju ni ”feminister” som är de största uppbackarna av de nya kulturer som frodas i Sverige – då får väl ni ta ett rejält tag och se till att hedersvåld och andra nya tråkiga influenser försvinner ur landet.

Precis…

I mina ögon så verkar det som om nätfeministerna ser slavdrivare i de flesta män som vandrar på denna jord.

Den här debatten har faktiskt till stor del handlat om att svenska män minsann inte är bättre än de hedersförtryckande som artikeln handlade om, och man har välvilligt kommit med historiebeskrivningar från seklets början och mitt.

Ordet ”mansregering” är för övrigt ett ord som jag inte har stött på tidigare.

Det handlade inte om skammen att föda barn utan om att inte kunna försörja dem, alltså gjorde man retroaktiv abort genom att dränka dem eller vanvårda dem till döds. Du som är för aborter ska väl inte kalla sånt för skam.

Säg inte det till Zorea. Att beivra hedersrelaterat våld är att göra förövarna ”konstiga”. Det vore ju inte så näpet.

”Debattens herrar gör sitt allra bästa för att motverka DET VERKLIGA PROBLEMET. Feministerna alltså. ”

Ja, det var ju liksom ämnet på denna tråd, har du läst artikeln?

Exakt hedersbegrepp finns överallt frågan är bara hur pass beredd man är på att tänja gränserna till det yttersta. Jag anser dock att en örfil för en oönskad graviditet är bättre än att slängas ut från balkongen för att man har pussat fel pojke.

Det handlar om hur pass långt man är beredd att gå för att återupprätta hedern igen och i kristna samhällen dödas åtminstone inte vuxna barn.

Puh!

Avci bör göra en liten lista på hur många antifeministiska män som kämpar för hennes och hennes invandrarsystrars mänskliga rättigheter och hur många feminister som gör detsamma. Sen bör hon vända sig, för att få hjälp med detta hedersvåld, till de hon sätter störst tilltro till och de som har den verkliga makten att påverka och styra.

Av artikeln att döma, bör hon således inte rikta sina böner till svensk kvinnorörelse, eftersom hon dömer ut dess arbete. Gör då ett försök att få svenska män och invandrarmän att jobba mot detta hedersvåld, Avci. Ring mig och tala om när du har lyckats och hur du gjorde för att lyckas med denna bedrift. Vi inom kvinnorörelsen har nämligen jobbat hårt i hundratals år med att motverka ALLT våld mot kvinnor och barn och att få män att lyssna.

Men han slängde inte ut dig från balkongen i alla fall, eller?

Under bronsåldern hade man bättre tolerans för oäkta barn än sen kyrkan fick makten det var då själva begreppet ”oäkta” introducerades, vi ska därför inte gömma religionens betydelse i det hela.

Och du debatterar fortfarande hedersvåldet?

Den om hedersvåldet?

Förklara gärna vilka ”feminister” som har påverkat invandrarpolitiken..? Vilka feminister har haft makt att påverka politiken under de senaste århundradena?

”Ungdomsstyrelsen en nationell kartläggning, ”Gift mot sin vilja”, som visade att 70 000 ungdomar mellan åldrarna 16-25 år upplever att deras frihet inskränks.

Uppskattningsvis 8500 av dessa är oroliga över att inte själva kunna välja vem de ska gifta sig med.”

8 500 av 240 000 som oroar sig för att inte själv kunna välja partner är således 3.5 % – eller var 30:e.

http://www.regeringen.se/sb/d/...

Siffran är givetvis oacceptabelt i sig – men så illa ställt som du vill göra gällande är det således inte…

Varför tror du det?

Jodå, Andersonszkan har en stor släkt där både det ena och det andra har hänt, men dessbättre har Andersonszkan inta råkat ut för så groteska upplevelser som ni stackars feminister beskriver – jag lider verkligen med er, men det är ju inget giltigt skäl till att ni ska förpesta livet för resten av den svenska befolkningen som har haft en någorlunda hyfsad uppväxt.

Jag har en känsla av att inte Gulan Avci känner kvinnorörelsens historia….

Snacka om självmål..

Lite svårt att plocka ut ett icke fött barn och slänga ut barnet från balkongen, eller? Du kanske ska läsa ordentligt innan du öppnar öl-inkastet?

((host))

Gulan Avcis inlägg är en larmsignal om en ofattbar tragedi. Det är inte riktigt det jag läser ut av raden av inlägg som måste uppfattas som ett hån mot henne och de kvinnor hon vill hjälpa.

Gulan har gjort det grundläggande som man skall göra om man skall ta itu med ett problem. Hon har definerat det. Man kan inte göra något konstruktivt om man inte vet orsaken till problemet.

ojoj.. du menar vilka som står bakom statsfeminismen? ETT bra exempel är ju Margaretha Winberg – men hon förpassades sedan till sydamerika tack och lov!
Hon var ju radikalfeministernas väg rakt in i regeringen.

Säger nog mer om dina kretsar än om tidsandan. Min svärmors mor fick tre oäktingar, med olika män dessutom. Och hon var en både respekterad och omtyckt dam i bygden, och tog på sikt över gården på egen hand.

Min mors faster likaså. Fast med bara ett barn utom äktenskapet, och ett torp istället för gård.

Och jag kan försäkra dig om att ingen ”aktivt stötte ut” någon av dem. Vare sig familj eller grannar. Tvärtom. Närmsta grannarna brukade hjälpa svärmors mor med plöjningen och annat hårdare kroppsarbete, och med barnpassning när det behövdes.

Mors faster var både omtyckt och ofta anlitad sömmerska, aktiv i kyrkans församlingsarbete, och på god fot med både prästerskap och storbönder.

Ok jag får väl räkna upp vad vi utomstående kan göra.
Det är i skolan och på fritids dessa flickor kan upptäckas och därmed ska upptäckas.
Skolan måste få mer makt och mer sanktionsmetoder, socialen ska bry sig och inte bara muttra om att det är deras traditioner. Man har under lång tid alltid sagt att hasch är inkörsporten till tung narkotika, vad är då inkörsporten till tungt hedersvåld, hur upptäcker man det i sin linda.

Jag vet för jag har sett, flickor som kommer med blåmärken till skolan därför att de har fått stryk av sin pappa för att pojkarna har gluttat i flickornas omklädningsrum och deras egna bröder har skvallrat hemma, och belagt flickorna med skuld för en harmlös sak. Om sånt kan hända vad kan då inte mer hända? Ska man inte börja bry sig redan där?

Jag anser att det ska vara hårdare nypor mot invandrare som kommer från den delen av världen. När man kommer till Sverige ska man bli informerad om vår föräldrabalk och vad den säger man ska förbinda sig att följa den. De som verkar tveksamma ska följas upp gärna förföljas för min del. Detta kommer att kräva resurser och pengar är det sånt som ska kosta pengar? Jag vet inte, jag vet bara att invandrarna och deras idiotiska saker redan har kostat multum.

Nu brukar väl ”hedersknyfflarna” slänga ut barnet medan det är kvar i mamman, eller har jag missförstått det hela?

Varför inte??? Det är alltid lika roligt att bemöta Gunnel en regnig dag tycker jag.

… och hur vissa reviderar verkligheten för att passa deras agenda…

Tänk att du inbillar dig att en liten kvinna som Winberg har haft så stort inflytande på svensk invandringspolitik..? Att hon till och med är ansvarig för att den ser ut som den gör idag? Otroligt.

Bengt Westerberg?

Självklart – vi män bär ansvaret för mäns sexuella våld mot kvinnor.

Jag har dock aldrig lagt min hand på någon kvinna annat än med ömhet och respekt…

”Den här debatten har faktiskt till stor del handlat om att svenska män minsann inte är bättre än de hedersförtryckande som artikeln handlade om

Oj, det har jag missat helt, jag har fått uppfattningen att feministerna tycker att svenska män ska känna skam inför de nya ”feministerna” från de patriarkala hederskulturerna som ”berikar” landet sen 20 år tillbaka.

Det är nu tio år sedan Fadime Sahindal miste livet på grund av den avskyvärda företeelse som lyfts fram här av Gulan Avci och som bortrationaliseras av några debattörer som i vanlig ordning tar tillfället att föra in favoritämnet i debatten – utan känsla för takt och hänsyn.

I Uppsala tas Fadimes fall på största allvar. Uppsala Nya tidning har ett uppslag om henne idag och hon hedras med en rad evenemang i staden. Vidare uppkallas nu en plats i centrala Uppsala – vid Resecentrum – efter henne.

Hennes försvarare ger ut en bok om henne tillsammans med en journalist. Och så vidare och så vidare.

Det är också viktigt att de personer som på allt sätt försöker förminska och trivialisera de här tragiskt drabbade flickorna avslöjas och om möjligt förmås att inse hur deras agerande ökar på sorgen och pressen för de drabbade.

Och hur känns manligt för dig….

Så länge hon inte kommer dragandes med post mortem-uttalanden av Moshe Dayan är jag nöjd.

På herr Anderssons näsa… )

Som upplysning så finns det kvinnor som kämpar för kvinnor utan att för den sakens skull behöver vara radikalfeminister…. det var det där med att ständigt generalisera.. men det gör ni ju aldrig?

I tidigare debatter har ni radikalfemenister klagat över att ni förväntas (?) hjälpa även män som råkar ut för relationsbrott, åsikten ni gav var att det får väl vi män sköta själva.
Så med det i åtanke – varför ska vi män bry oss om hedersvåld? .. det får väl ni själva ta hand om..
Detta om vi ska följe er egen retorik.. men den skiftar ju snabbare än ni vänder kappan..

Återigen tycker jag du skymfar de feminister i historien som verkligen kämpade för något, genom att förska göra dig en del av detta. Du är inget mer än en radikalfeminist som slåss mot väderkvarnar och hatar SVENSKA män.

Kul att kunna vara till belåtenhet.

Ska vi hoppa i säng direkt eller fortsätta stimulera varandra mentalt ett tag till ;-)

Blanda inte ihop kvinnorörelse med radikalfeminism.

Och så uttrycker du dig så här! Ska vi kräva av de här hårt ansatta kvinnorna att de ska intressera sig för ALLT våld, när de inte ser några realistiska möjligheter att få bukt med det våld de själva lever i?

Det du skriver är ägnat att håna försöken att komma tillrätta med hedersvåldet. Det sänder skuggningar på det viktiga arbete ni utför när ni får vara i fred för de här signalerna.

Advokat Elisabeth Fritz – det vågar man sig inte på att kommentera…

Gulan Avci känner uppenbarligen väl till den problematik hon debatterar. Men vad hjälper det om hon och dem hon verkar för inte unnas ens ett minimum av seriositet och anständighet.

Jag har talat om för dig förut, Stefan, att du inte skall pådyvla mig din inbillningssjuka över vilken gren av feminismen jag stöttar eller tillhör. Jag är fortfarande inte radikalfeminist.

Jag säger precis som du, Avci får ju helt enkelt be antifemisar som dig om hjälp eftersom hon inte sätter någon tilltro till feminister? Lycka till, som sagt. Ni är inte intresserade, som du säger. Det förvånar inte mig men kanske Avci..?

En idé kan ju vara att inte dra ner sig själv i en evig skam och skuld…. Tagelskjortan verkar vara obekväm.

Gunnel kommenterar ju bara artikeln – helt enligt dina ritningar…

Avci vänder ryggen åt och förtalar kvinnorörelsen. Det är märkligt eftersom kvinnorörelsen och kvinnor är de som jobbar hårdast för dessa kvinnor. Där kan man tala om att bita den hand som föder en..

Jag håller med dig – inte ett enda konstruktivt förslag från antifeministerna – och jag vet att kvinnorna inte vill bli betraktade som offer….

Jag undrar också om du, hansg, vet hur många feminister kontra antifeminina män som jobbar för flickor, kvinnor som Fadime, Avci och andra som utsätts för patriarkatets herrar och deras våld?

Jodå, Andersonszkan har en stor släkt där både det ena och det andra har hänt, men dessbättre har Andersonszkan inta råkat ut för så tråkiga upplevelser som ni feminister beskriver – jag lider verkligen med er, men det är ju inget giltigt skäl till att ni ska förpesta livet för resten av den svenska befolkningen som har haft en någorlunda hyfsad uppväxt.

Har påven en rolig hatt?

Eftersom dina matran är ”patriarkat” och ”könsmaktsordning” så anser jag dig vara radikalfemenist. Att du inte gillar män, i synnerhet svenska, kan man också läsa sig till i dina inlägg.

Åter igen, det finns kvinnor som inte är radikalfeminister som du – men det tycks vara lite svårt att förstå?

Så relativisera detta! Låt höra: Ja, men så var det här för 60 år sedan… Kom igen!

”A victim speaks out

http://gatesofvienna.blogspot.com/

Tack för att du tog upp detta! Jag inser att jag formulerat mig mycket olyckligt. Förlåt polisen! Det var absolut inte polïsen som kom med de famösa orden. Bara det att poliserna hörde vad jag hörde (men förhöll sig proffsigt till situationen).

..vissa kvinnor jobbar även hårt för att idioitförklara andra kvinnor

Du påstår att jag inte gillar män och att jag är radikalfeminist? Är det något mer du tror dig veta om en främmande människa på nätet, Stefan?

Ska jag påstå att du är en antifeministisk man som hatar kvinnor? Du gillar bara män? Ditt hat mot kvinnor och män, verksamma inom kvinnorörelsen, är absurt.

Men om vi inte reagerar utan bara står och tittar på och låter det ske – hur skall vi då förvänta oss att männen skall ändra sitt beteende.

Den pappan skulle anmälts och fått svara inför polis, åklagare och socialtjänst – detsamma skulle gälla för skolan….

Syns inget i spegeln….

Till avci: din kritik mot feminister och kvinnorörelsens arbete, delas av många antifeministiska män här. Jag överlåter därför, som feminist, åt er antifeminister att tillsammans lösa problemet med hedersvåldet. All lycka till, som sagt!

Tack, men det finns gränser för hur totalt ämnesöverskridande en debatt får bli.

Som jag exemplifierat förut. Man måste kunna diskutera träbåtfabrikantens oro för platsbåtens utbredning utan att låta sig avledas till upprepade genomgångar om vattnets betydelse för sjöfarten, bara därför att ”träbåtar´n” inte gynnar ett visst budskap.

Inte ett enda konstruktivt förslag till förbättringar har kommit, utom två:

Kicka feministerna!
Stoppa invandringen!

Behövs det fler?

Det är inte helt omöjligt….

Nej jag känner inte till det. Min okunnighet är stor i det avseendet. Men jag är ganska säker på att vi är alldeles för få.

En god början vore om vi kunde få ägna oss åt ämnet åtminstone i de debatter som gäller just ämnet hedersrelaterat våld. Men som du ser blir vi ifrågasatta på ett inte alldeles takatfullt sätt. Jag tänker med detta inte på oss debattörer utan på de flickor som först blir svikna av den egna familjen för att dessutom bli ignorerade av andra kvinnor med egna förtecken i debatten.

… och som kontrapunkt, och antagligen en straff mot öppet mål…

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/det-behovs-ett-nytt-ord-i-svenska-spraket_6784859.svd

Där sa du det..

Du läser hennes artikel som fan läser bibeln… Du ser inte nyanser som vanligt.

Gulan Avaci har kritik mot VISSA feministers sätt att hantera hedersvåldsfrågan – då sparkar du bakut och påstår att hon kritiserar hela kvinnorörelsen.
Bara du kan göra sådana antaganden..

Fortsätt drömma – i morgon kan det bli verklighet ;-)

Men snälla nån Hansg – du har ju inte lagt ett enda konkret förslag trots bjudningar att vara med i diskussionen – och jag har läst alla dina kommentarer.

Jag ger dig en sista chans….

Förekom jag dig – du behöver inte vara rädd för att credda dina motståndare.

Lite stöd från invandrarkvinnor… Skulle inte det vara ett extremexempel på kontraproduktivitet? Det är just kvinnans självpåtagna friheter som utlöser det vissa av oss accepterar att se som hedersrelaterat våld.

”Var har du varit, min kvinna – barnens mor?!” ”Jag har bara varit ute en släng och arbetat mot kvinnoförtryck.” Underbart! Vem gör filmen om jag skriver manus med uppslag från NoBoy?

..å herregud…

”Feministerna” försöker nöta ut oss men det är en hopplös kamp, när det kommer till kritan så vinner kunskap och logiskt tänkande.

Jag har dessvärre inte haft någon regnig dag med henne. Snarare Molnfri bombnatt, om du minns den.

Jag kan tillerkänna henne vissa förtjänster, såsom engagemang för människor som säkert uppskattar hennes stöd. Men argumentationstekniken är försiktigt uttryckt debattdestruktiv.

Det tog lång tid men nu verkar rättsväsendet kunna få verktyg att på allvar ta itu med det den barbariska hederskulturen. Hörde idag att tvångsäktenskap mm skulle kriminaliseras. Att det tagit så lång tid att komma till skott får väl tillskrivas rädslan av att bli kallad rasist som ju är den politiska stämpeln på alla som är kritiska till etniska avvikelser främmande för svensk kultur.
Får väl hoppas att lagöverträdelser betraktas som allvarliga och att straffen innebär utvisning och om det inte går långt fängelsestraff.
Det är förmodligen enda sättet att stävja det som nu pågår.

Uppslagen har varit många. När gruppvåldtäkterna äger rum i Sverige så beror det självfallet på Fas3 och andra våldsförhärligande påhitt av Alliansen.

Så blir det i nästa inlägg en hänvisning till svenska FN-soldaters våldtäkter i Kongo på 60-talet.

Det jag har svårt att förlika mig med, det är att jag får vänta i dagar och kanske år på förklaringen till hur Alliansen kunde komma på att testa Fas3 i Kongo för 50 år sedan.

Jo, nu är jag orättvis. Två förklaringar har jag fått. Jag uttrycker mig oklart, inte konkret och jag visar på en skriande okunskap.

Ibland kräver man kanske för mycket. Men det gör jag inte längre från det hållet.

Vart ska feministerna nu rikta sitt hat, om han blir avskaffad?

Det var tänktsom ett upplysande svar.

Stackars barn utsatta för feministernas genusexperiment. Jag hoppas det blir snart slut på dethär vansinne som har Sverige i sitt grepp.

Min invändning gällde inte ATT hon kommenterade. Och självfallet kommenterade hon inte enligt mina ritningar.

Är du säker på att det är de kvinnor inom kvinnorörelsen som, arbetar så som du uppger, som hon beskriver. Är det inte det hon beskriver vi ska ta till oss? Läs inläggen här så kan du rimligen ine annat än ge Gulan Avci rätt.

MC…

Att påstå att det skulle vara förtryck att beivra barn och hustrumisshandel i hemmet – vilket faller under allmänt åtal – är inte en särskild ”bra argumentation”…

Kloka synpunkter har avlevererats i Gulan Avcis initierade inlägg.
Det jag främst menar är att vi ska ta till oss den klokskapen, upphöra med att förminska de här så tragiskt drabbade flickorna. Det vi åtminstone borde vara överens om är att visa respekt för att det är den person som startat debatten som anger debattämnet.

Varför skulle vi ha lägre förväntningar på en vuxendebatt om hedersrelaterat våld än på en skoluppsats för småttingar som blir underkända om de inte håller sig till ämnet?

Ett normalt vuxet beteende, är det alldeles orimligt?

Nej – berätta för oss om lyckliga gatan… )

Det finns några innehavare av det Lars Gustafsson kallade problemformuleringsprivilegiet. Respekten för den som tar upp debatten och avgränsar ämnet är skrämmande låg eller obefintlig.

Visst vinner kunskap och logiskt tänkande. Men det förutsätter ju att det inte råder fullständig resistens mot sådana företeelser.

Tänkte du på Josefs Maria…?

De här flickornas sista steg i livet – det från balkongen i höghuset ned till gatan långt därunder – får mig att tänka på annat annat än lyckliga gatan. Det är detta förtvivlans allvar jag försöker inpränta i Gulan Avcis anda genom att gång efter annan fungera som fåraherden, som motar fåret som gör nyckfulla utflykter.

Flykt från ämnet och ytterligare svek mot de här familjesvikna flickorna.

Jag tänke på flickan i inlägget som jag kommenterade – Gunilla Gomérs dotter.

Om hon heter Maria framgick inte vad jag kan minnas. Om fadern hette Josef är lika obekant.

Menar du Jesus Josefsson så kan jag tipsa om Dekan och THS. De lär ha ett par vakanta platser.

Aha, jag missförstod dig. Om du vill läsa en annan ögonvittnesskildring av SD demonstration i Malmö, ska du läsa journalisten Ingrid Carlqvists text. Hon håller förresten på att starta ett svenskt yttrandefrihetssällskap. Här är en länk:
http://inteutanminasoner.wordpress.com/2011/10/15/malmo-lordag-gud-bevare-oss-for-antirasister/
Den 21 januari 2012 00:07 skrev Disqus
:

Tack för vänligheten med tipset.

Och, framför allt, att du fick mig att korrigera om polisen!

Det finns också en oförvägen toppjurist i sammanhanget, förre JK Göran Lambertz.

Det är lätt att hålla med dig, men på en punkt har du fel. NoBoy är inte den enda i den här debatten att göra en sådan kullerbytta.

Du har haft en dålig revisor helt enkelt – skyll på hen och inte på flyktingar och invandrare – tillsammans har de betalt kalaset själva många gånger om.

Och då räknar jag inte i mänskligt lidande….

Sant

Jag har ett förslag som effektivt minskar förekomsten av det hedersrelaterade våldet som Gulan Avci vill bli av med. Stoppa invandringen från Kurdistan. Ju färre kurder i vårt land desto färre fall av det absolut värsta och vidrigaste förtrycket.

Först Kurder och sedan….?

Om man låtit Fadime stanna och skickade hela hennes förtryckande familj tillbacka till Kurdistan så skulle Fadime vara vid liv nu. Familjens vänner som var en del av gruppförtrycket borde också åka tillbacka. Den som upprätthåller den gamla kurdiska kulturen har ingen plats i ett civiliserat samhälle.

Ja… sedan får vi se vem som dyker upp i statistiken.

Rolle…

Det fanns en tidigare bestämmelse om olaga giftermål som togs bort 1974 – tvångsäktenskap var fåtaliga och bestämmelsen var onödig då andra lagrum kunde reglera det rättsliga ansvaret.

Samhället vill nu tydligt markera att vi inte accepterar tvångsäktenskap – förhoppningsvis kommer den nya bestämmelsen också underlätta åklagarens eventuella bevisbörda.

Några ytterliggare utvisningsförhoppningar skulle jag dock vara försiktig med att ställa fram kompis…

Helt klart Tetyana…

Men det var också stora pengar som stod på spel och många som ville stått på tur – jag ser en ekonomisk utpressningssituation i bakgrunden.

Att dådet faller under organiserad brottslighet är uppenbart – hurvida åklagaren saknade bevis eller underlät att åtala för detta vet jag inte.

Ett radikalt grepp är att utvisningsvillkora medborgarskapen avseende grova brott.

En tung invändning är dock att ett sådant förfarande kan ifrågasättas att inte uppfylla grundläggande rättsäkerhetskrav.

Att samhället inte reagerade då för tjugo år sedan är en gåta – eller kanske mer en lärdom…

Numera Justitieråd i Högsta Domstolen…

The Lambertz Walk.

http://www.fokus.se/2008/03/juristerna-tar-over/

Gulan Avci….

”Genom åren har samhället upplysts kring hedersfrågan – våra viktigaste samhällsinstitutioner såsom; skola, socialtjänst, polis och övriga rättsväsendet har utbildads i dessa frågor.

Lagstiftningen har skärpts till de utsattas fördel – det har tillskjutits mer resurser för arbetet mot hederskulturen.”

Jag skulle vilja kort kommentera Regeringens resursfördelning genom att citera några belysande rader från Jusek – Juristförbundet.

* * *

REGERINGENS SATSNING PÅ RÄTTSVÄSENDET ÖKAR ORÄTTVISAN

Regeringen satsar 4 miljarder kronor på rättsväsendet.

Polisens anslag ökas med en dryg miljard för år 2010 – vilket är ett led i att säkerställa löftet om 20 000 poliser.

Anslaget till Sveriges Domstolar är 150 miljoner – Åklagarmyndigheten får 50 miljoner kronor.

Men även om satsningen på polisen leder till att allt fler brott utreds finns inte resurser nog hos domstolarna och åklagarna att lagföra brotten.

”- Domstolsverket räknar redan i dag med att antalet brottmål i tingsrätterna kommer att öka med 20 procent fram till 2012.

/Sven Johannisson, rättspolitisk samordnare på Jusek.

http://www.jusek.se/templates/JK_SimplePage.aspx?id=53810

Denna ordning som vägledning för Regeringens brottsbekämpning är inte tillfredställande.

Tack…

Bäste Hansg…

Min eventuella kritik har inget personligt över sig – men jag ser att artikeln bär på en underliggande politisk retorik.

Från min utgångspunkt vinner vi inget på att göra ”offer av offer”.

Du är en känslig man med gott hjärta Hansg – men seriositet och anständighet borde Riksdagen ägnat frågan för 20! år sedan.

Jag känner dessa kvinno och vålds förtryckare alltför väl – men utan handlingskraftiga politiker har vi förlorat.

När det gäller kampen för de utsatta kvinnornas rättigheter måste män och kvinnor stå upp som en – då kan inte vi män tveka eller strida.

Jag säger det igen – ponera om detta var ett arbetsproblem i dessa våldsmäns hemländer – myndigheterna där ville inte vända andra sidan till.

D¤o¤C

ps. nybryggt kaffe – gårdagens kvällsblaska – ostfrallan – så lugnt här är – heja Sverige

men var är damerna…?

Lambertz Walk, vitsigt!

Nu Doc Bull, nu kan dina Bill få något att bita i. Regeringen börjar tala klartext i frångan. Lambertz utreder ett stärkt skydd mot tvångsäkenskap coh barnäktenskap. Redovisningen ska komma om fyra månader.

Som du nog lagt märke till har jag i den här typen av frågor efterlyst en större öppenhet när det gäller hur förändringen, alltså försämringen, ser ut och utan låsningar sätta in medicinen efter diagnosen. Jämför med polisens sökområde; MC-gäng, restauranger o s v.

Lambert

Vetskapen om vad politikerna borde ha gjort för 20 år sedan borde kanske verka uppfordrande.

Vad är det för särskilt du tänker på?

Vi måste ändå vara vakna över att Fadimes familj inte skapade kulturen. De har ärvt den och lever i tron att de gör rätt efter vad som påbjuds. Det bär emot att erkänna när – som vi kallar det – ett våldsbrott begåtts, att även gärningsmännen i den meningen är offer.

Det tråkiga i sammanhanget är att din metod innebär än värre läge för dem du vill skydda. I landet med asylskäl kommer den här typen familjeunderhållning inte att upphöra. Skillnaden är att vi blir mindre utmanade i Sverige.

Frågan är alltså om vi vill komma tillrätta med hedersbrotten eller om vi vill hålla rent från dem i Sverige. En indeividfråga eller en nationsfråga.

Hej!

Doc_Mabbe, som svar till din kommentar långt ner i denna debatt vill jag säga. – Att förändringar i lagstiftningen beträffande barnäktenskap och tvångsäktenskap kommer att ske, är naturligtvis inte säkert. – Men med min vetskap anser jag att det är mer än troligt.

Och sedan är det inte alls säkert att det blir lungt, det beror helt och hållet på vattentemperaturen. Risken är att flera stormar konjugerar och skapar en orkan.

X

Debatten har en benägenhet att kantra åt olika håll. Från feministhåll påtalas att de minsann är de som arbetat hårdast till stöd för utsatta kvinnor. Kanske inte specifikt de som utsätts för hedersbrott. Nu känner de sig misshandlade av artikeln, för att nu spetsa till det.

Verkligheten är väl den att personer engagerade i kvinnorörelsen och på annat sätt är värda aktning och uppskattning samtidigt som Hatfeminister – som också kan förmodas göra bra insatser – stökar till det hela. Jag föreställer mig att det är de senare som bidrar till den frustration som ventileras i Gulan Avcis välformulerade artikel.

Att du inte stött på ”mansregering” om den här regeringen kan ha sin grund i sammansättningen av statsråd.

Och det är vad som häder med Göran Lambertz utredning. Den samlar kunskap om vilka som drabbas, bakgrund och omfattning. D v s sådant som varit för känsligt på sina håll men som regeringen inser måste till om vi ska komma tillrätta med den här speciella våldstypen.

dubbelpost…

Så beskattningsregler som omöjliggör en familjeförsörjare, kvoterad föräldraförsäkring, förslag på obligatorisk förskola från treårsåldern är till för att förhindra misshandel? Är du säker på att du inte har missförstått något?

Det är nog bara du och Gunnel som har en så nattsvart syn på människor att ni tror att om inte staten vore där och petade, så skulle var och varannan man gå runt med ridpiska hemmavid.

Undrar litet…. ibland så kommer din signatur med mycket vettiga inlägg……..du svänger från ena kanten till den andra. Svängningarna är så pass stora så de väcker.. frågor?

Man får försöka ha tålamod. Sedan 70-talet har det inte funnits någon egentlig opposition i de här frågorna. Och vänstern med den mediala och kulturella eliten i släptåg har vant sig av med att argumentera för sin sak.

De tycks tro numera att det räcker med epitet som ”obildad”, ”hemsk människosyn” och tvärsäkra påståenden utan någon verklig förankring eller logik för att vinna debatten.

Och de verkar ärligt talat bli både förbluffade och vilsna när det inte får avsedd effekt. Och arga .

Det börjar bli uppenbart att den kompromiss mellan socialism och realism som varit förhärskande i västeuropa inte längre fungerar. Och den har alltid, som bäst, varit en skör balansgång mellan en dysfunktionell politisk analys och pragmatism. Kanske dags att vi börjar se den för vad den är. En utopi baserad på grovt felaktiga antaganden om den mänskliga naturen och det sociala samspelet.

Och Fadiumes GRAV skötas av kyrkogårdsförvaltningen.Står på en liten skylt på graven… dvs INGEN i hennnes familj bryr sig om den? Man sörjer alltså inte!För mig helt ofattbart.

http://www.unt.se/uppsala/nalin-pekgul-hon-ville-sa-garna-fa-traffa-sin-mamma-1639551.aspx

JÖSS!…………

Hederskultur? Hedersfrågan? Är det bättre om vi alla är ohederliga och lever i en ohederlighetskultur? Min heder är viktig för mig, den innebär:
1) Jag håller mitt ord.
2) Jag ljuger inte.
3) Jag är allmänt pålitlig och gör mitt allra bästa för att vara bästa tänkbara vän.

Du är oförskämd ingenting annat.

Det är moderator som avgränsar. Missat att forumet har sådan?

Ledsen Gunnel för att du inte fattar att hedersrelaterat våld är ett steg det viktigaste att modernisera oss människor så att våld och stenålder kan tas bort och ersättas av kärlek.

Feminismen måste sluta försöka använda sig av hedersrelaterat våld för vi behöver få ett stopp på våldet…

Alla pratar ju om hederrellaterat våld riktat mot kvinnor men hur är det med hedersrellaterat våld riktat mot män?

stympning av förhud pratas det om men vem gör något?

Jag vet att grundlagen är en spelplats för tokar som tror att allt kan ordnas utan tanke på människors lika värde.

Människors lika värde innebär att minoriteter inte kan kränka andra heller genom att kräva sin rätt att bära slöja tex.

religiösa ska utöva sin religion så att man inte kränker andra och göra det på egen tid inte på skoltid eller arbetstid

Gunnel det finns inget som tar tag i det religiösa debacklet för där är roten kring hur hedersrellaterat våld döljer sig och använder sig av religioner för att helt öppet hota och kränka stackars människor.
Vi måste få ett stopp på detta…

De som avleder från den här mycket speciella, tragiska formen av familjeförtryck genom uprepningar om strukturellt förtryck o s v skulle ha ett mycket tungt ansvar här om de kunde inse vad de gör.

Följer man debatten ser man till sin förskräckelse att det fnns ett antal vita fält av total oförståelse och förnekelse. Det gäller att inte fastna på de personerna utan i stället lyfta blicken mot flickorna och kvinnorna som är svikna av sin familj och släkt och som ”bonus” också råkar ut för BYTAFOTFEMINISTERNA med egen välkänd agenda. Dessa ”hatets kolportörer” enligt vilka det enda förmildrande draget hos en man är att han inte är svensk.

Fiskar du inte i grumliga vatten? Det att kräva utvisning av de som inte accepterar de ”civilicerade spelreglerna” verkar vara väldigt nära SD…

Det låter väldigt nära vad SD pläderar för. Se upp så att du inte fiskar i grumliga vatten!

Förresten så har jag samma åsikt som du i denna fråga. Därmed verkar det som att jag också fiskar i grumliga vatten (enligt logiken att alla åsikter som hamnar nära SD:s bör stämplas som rasistiska och odemokratiska).

Föräldrarna och brodern till afghanen Abbas Rezais flickvän borde även de utvisas.

Ett nytt ämne igen? Du använder oredet i en lexikal betydelse som är främmande för debatten. De familjer och släkter det är fråga om här, kräver heder av sina flickor utifrån en tradition som bygger på sådana värderingar som inte är förenligt med vad som kan accepteras i Sverige.

En flicka som lämnar någon av de högsta våningarna i höghuset självmant eller med benägen hjälp – detta har vi inte tordats ta ta tag i tidigare – av en familjemedlem ska i vart fall inte gå till skuggorna via förståelse och förnekelse av deras traditioner.

Får vi inte ens upprätthålla traditionen att låta barnen sjunga Den blomstertid på avslutningen så ska vi väl åtminstone få snegla ogillande åt traditionen med brända, syrabadade, lemlästade, våldtagna och skjutna flickor där illdåden görs med hänvisning till heder.

Anledningen till att feminismen vrider sig som en mask på kroken när hedersvåld kommer på tapeten har med ett grundläggande problem inom radikalfeminismen – generaliseringen.

Om deras inställning att alla män är skyldiga till ”mäns våld mot kvinnor” även den stora majoritet som fördömer våldet appliceras på invandrare och hedersvåld blir ju slutsatsen att alla invandrare är för hedersvåld även den stora majoritet som är emot.

Sådana tankar är ju ren rasism så därför måste man komma tillbaka till tanken att alla män är skyldiga och att svenska män är lika goda kålsupare som hedersmördarna.

Du lever i en naiv föreställning om att attacken mot den grundlagsskyddade religionsfriheten handlar enbart om frihet från religion. Det du inte ser är den indoktrinering som sätter in från Humaniseterna, DO, RFSL, Genuskvinnorna osv osv.

Läs Gunnel Gomérs egen berättelse om hur hon avprogrammerade Jesus ur en liten flicka som hon tog hand om. Där har du ett övertydligt och förskräckande exempel på indoktrinering.

hansg jag är troende men på fritiden och jag ogillar den bristande respekt för religion som finns hos vissa ateister.

Att humanister inte visar större respekt för religion är sorgligt.

Dock instämmer jag i förbud för religion ute i samhället och på arbetstid och på skoltid detta av respekt för alla olika trosuppfattningar och även ateister.

vi kan inte ha religiösa skolor utan den som vill ge sitt barn religiös utbildning måste göra det på fritid.

Snart kanske vi även får uppleva några kloka ord från GG

Feministiskt initiativ (FI) vågar inte utmana kvinnofientliga krafter som finns i samhället!

Har själv varit kontakt med (FI) och ställt frågor ang hedersvåldet och islams kvinnosyn… De är undvikande och jag fick inget riktigt svar om vad de ska göra åt den här saken!

Gudrun Schyman har lagt sig i en mittfåra och törs inte ta ställning!

Vi kan tala om kristendom eller kristen tro. För den genuint troende är hans övertygelse en del av identiteten och hans livsluft. Inte slängkappan som krokas av i korridoren till skolan eller kommunhuset.

De andligt och mentalt stympade varelser som hägrar i ditt blickfält likt antidepressionsmedicinerade personer har på pappret ett grundlagsskydd. Det borde även du som troende acceptera.

Nja… egentligen inte. Ibland skriver jag provokativa inlägg, då när jag blir irriterat på meningslöst ordkrig och enkelspårighet. Det var ett sådant inlägg. Reaktioner på det ger en klarare bild av debattörernas åsikter och jas får klarare för mig vad jag borde tillägga.

Det viktigaste är trots allt inte brottsbekämpning utan attarbeta förebyggande så att brotten inte begås.

Det gör vi genom att stödja flickorna och kvinnorna och ge dem möjligheter att stå på egna ben. Där är skola och utbildning ett av de viktigaste instrumenten. Ett annat är möjligheter till eget boende.

Hur ska vi stödja dom – genom att hjälpa dom att bli av med sina patriarkalt påtvingade plagg, kan det vara en bra början?

Fast ni feminister påstår ju att det är den muslimska kvinnans fria val – då kanske resten av paketet också är hennes fria val?

Helt korrekt och det är EN anledning till att vi inte ska släppa in för många i landet som lever efter dessa kulturer, eftersom hela landet kan komma att förråas, vilket tyvärr redan skett.

Det beror när på dygnet han skriver och i vilket tillstånd.

Mabbe.
För mig är det inte lika klart. Jag lurar er, förlåt!

Psykologiska mekanismer bakom Fadimes öde är mycket mer komplicerade än ett vanligt gammaldags hedersmord som skulle kunna hända i djupet av Kurdistans landsbygge. Det är detta försöker jag förmedla och förgäves. Man skulle kunna säga att vi missar nyanser. Men jag ser att vi skiljer knappt på röd och gul.

Man har äntligen börjat lyssna på invandrare (i detta fall kurder) själva och förstått att dessa inte är alls tokiga i sina fantasier utan hederskulturen är en realitet. Sedan skapade man ett mal för hedersförtrycket och så fort ett kurdiskt barn hamnar i konflikt men sin förälder så applicerar vi malet på hela omgivningen och tror att alla dessa är barbarer.

Det är fel! Det är orättvist! Det är till och med elakt. Våga se nyanser, våga se sig själv i dessa människor. Om man nu saknar4 sina egna referenser så kan man läsa igenom det som publicerades i pressen och i alla fall börja misstänka att det var kanske ändå inte hela släkt som önskade livet ur Fadime?

Men nu är jag redan förnekare av hederskulturen. Kom nu, människor? Får man verkligen vara så enkelspårig? Kom nu, människor! Öppna era sinnen!

Revisorer och advokater är blodsugare och oftast får man göra jobbet åt dom dessutom.

Gaikokujin, se vad jag svarade till Mabbe, det blir också svar på ditt inlägg.

Skönt att läsa ett ödmjuk uttalande från dig i denna debatt.

Frågan är om det verkligen är värre för kvinnor att leva i sina invanda hederskulturer än att komma till ett land som Sverige där de dagligen tvingas att jämföra sig med svenska kvinnor.

hmm jag vill inte medverka i ett vi och dom tänk utan alla människor har lika värde och därför kan inte religionen göra så att vi glömmer bort dom andra.

den genuint troende kan inte visa sina medmänniskor det förakt som låtsastroende gör för att orsaka så mycket problem som möjligt för omgivningen.

hedersbrott ska stoppas nu..

Bengt Westerberg?

Bra Gulan nu kan vi komma åt galningarna snart om vi benämner brotten vid deras rätta namn.
Att stympa förhuden och blygdläppar och att tvångs gifta sina barn samt förbjuda kärlek mellan svenskar och andra

Dom gör inget annat än bekämpar SD.
Du vet – kvinnofientliga krafter.

Men hennes systrar och mamma då?

Tydligen är det ingen i släkten som sörjer henne så mycket att dom vill sköta hennes grav i alla fall.

Nä jag håller inte med dig, nu vet jag inte vilken bombnatt du talar om. Jag är SD och trygg i den rollen. Jag vet vad jag tycker och varför jag tycker som jag gör, jag är rätt påläst om vad som händer i Sverige osv. Jag har aldrig känt mig påhoppad av Gunnel, hennes hat mot SD bekommer mig inte det gör bara henne själv svag i stället med alla de fördomar hon har. Jag anser att Gunnel kör med rätt mycket påhopp ja, men tvinga in henne i en saklig debatt då, tvinga henne att ta sakfrågan klarar hon inte det så se dig själv som en vinnare, Gunnel är inte så svår att tampas med som ni tror.

Du har fel. Åtminstone gällande frågan du ställer. Din fråga är endimensionellt ställd och tvingar implicit den som svarar att ta ställning gentemot islam på ett sätt den inte vill. Det är osnyggt. Jag har själv stark kritik att lägga fram mot olika typer av religionsutövande, Islam inklusive, men sättet du ställer frågan på gör att jag inte vill besvara den.

Däremot, håll i dig, håller jag med dig i att det ofta råder en ensidighet och till och med feghet hos aktiva feminister.

Jag tror att det snarare beror på att många missat att det man vill göra är att rasera väggar och öppna samhället. Istället bygger man nya sociala slott för människan att tvingas bo i. Alltså skapa nya sociala trampminor vi inte får gå på. Och det är ju klart som korvspad att man blir sur när man märker att den som kallar sig radikal och frigörande egentligen bara vill ersätta rådande normer med ett par nya där denne kommer i maktposition.

Hur som helst, det är skit att hedersvåld inom familjer är så starkt närvarande som det är. Jag bor själv i tyskland och har många homosexuella turkiska och arabiska kompisar som har ett rent helvete här pga hedersvåld inom familjen. De blir dessutom behandlade som skit av tyska konservativa myndigheter och står således helt utlämnade.

Att ”vanliga” svenskar/tyskar också blir illa behandlade av sina familjer och omvärld är så klart också problematiskt, men alla grenar på trädet bör behandlas (inklusive trädet självt) och det säger sig självt att en behandling av en gren som består i att säga att grenen bredvid också är rutten är en dålig metod.

Jag tror att det att STÅ UPP för öppenheten och HJÄLPA dom som det skiter sig för aktivt är vägen att gå. Att från statligt, kommunalt håll (gärna flera) hjälpa personer som lider av hedersrelaterat våld att bli starka. Att lita på människor, inte behandla dom som offer, och låta dom själva bli starka är ju vi i Sverige inte direkt världsmästare på. Vi borde underlätta för människor att skapa starka organisationer med tex lokaler, byråkratiskt arbete, löner (ja, löner!) för de som sköter detta så att de kan göra det på heltid samt informationsspridning om existensen av dessa organisationer.

FI skulle tex kunna mer officiellt skapa någon form av gren inom partiet som heter ”Våld inom relationer” eller nåt och hålla den öppen för ALLA som lider av detta och AKTIVT hjälpa dom som far illa. Det gäller män som misshandlas av sina fruar, sin pojkvän, kvinnor som misshandlas av sina män, sin flickvän, sin familj osv. ALLA. Om det sen statiskt blir mest kvinnor som misshandlas av män så okej, men att på förhand (som ofta görs) sätta upp ett ramverk där vissa grupper stängs ute är skit.

FI borde vara ett parti, en organisation, som mest aktivt står upp för människor som lider av våld inom relationer. Och här håller jag med dig, jag tycker inte heller att dom gör tillräckligt på denna (viktigaste?) punkt. Och jag håller också med dig i att dom inte är tillräckligt raka i ryggen.

FP är allt annat än detta så artikelförfattaren bör även akta sig för att slå så hårt på trumman som hon gör. Om hon vill slå hårt borde hon skriva den som privatperson och inte folkpartist, för som det är nu borde hennes artikel vara riktad mot det egna partiet snarare än FI.

Politiker och hela etablissemanget i Sverige duckar för precis all problematik i samhället som har kopplingar till mångkultur eller invandring.
I denna fråga, om kulturellt hedersrellaterat våld, så tror man att rasismen ökar om hedersförtrycket nämns.
Mediefeministerna lindar därför, av ideologiska skäl, in denna problematik i det allmänna facket, ”mäns våld mot kvinnor”.

Mediefeministernas ideologiska konstruktioner kan inte acceptera det faktum att våld begås i samhället av kulturella skäl. All fakta som kan verka främlingsfientliga skall mörkas eller soppas under mattan.
Vi är ju alla lika, oavsätt kulturell härkomst eller bakgrund, är det budskap som man bestämt skall gälla som norm i samhället. Kulturellt hedersrellaterat våld kan av ideologiska skäl därmed inte existera.
Paradoxalt nog så heter den slogan som bla. en av de största kvällstidningarna använder i fråga om mångkultur och invandring, ”vi gillar olika”…

Att aldrig kunna vara ärlig om problematik rörande frågor som har kopplingar till mångkultur eller invandring spär i längden endast på mångas uppfattning om ”det lögnaktiga etablissemanget”.

Det kanske funkade för 15-20 år sedan att bedriva journalistik som undanhöll fakta och information, för att på så sätt berätta en samhällsnorm.
Men ju mer av alternativ media, internet osv., desto svårare blir det att av ideologiska skäl ducka för sanningar och fakta.
Därmed kommer etablissemangets ständiga duckanden att framstå som allt mer naiva och allt mer patetiska…

Zorea… kram… det är ju det jag ville få fram. Jag överdrev så som jag bara kunde i förhoppning att människor börjar ställa mänskliga frågor. Men inte heller det riktigt hjälpte. Man vill inte se mamman och systrar som oskyldiga. Om man ser de som oskyldiga då raserar den teori att hela släkten är med och förtrycker och då kan man inte åberopa hedersförtryck… tror man. Då bir ju skillnaden på det svenska och det utländska våldet hårfin.

Nej det är ingen bra början.

Och framför allt inte tvinga dem att gå under jorden genom inhumana asylprövningar – avvisningar.

Envis som en åsna?

Du hävdar alltså att tjejer som måste gömma sig bakom burkor och sjalar har valt det själva – i så fall väljer väl balkongflickorna också snabbaste vägen ner själva.

Varför går du själv inte med i F! och påverkar dess politik?

Det kan växla från korta, sura kommentarer till långa välskrivna utläggningar, komplett med paragraftecken som grädde på moset…

Välja själva i det här fallet består i att kallas för hora och bli behandlad som en sådan ELLER att få bli lite mer respekterad än så.

Dock aldrig lika respekterad som de manliga representanterna inom gruppen.

Acceptabelt enligt V-feminister?

Ja du, därför att jag engagerar mig på andra sätt. Av anonymitetsskäl lämnar jag det där

Det är kanske så att inte bara F! ska se ha ansvar för att halva antalet invånare i Sverige ska ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som den andra hälften av invånarna!

Varför jag tidigare frågade om ditt engagemang för F! är för att så stor del av ditt inlägg ovan handlar om vad F! gjort för fel och hur F! borde göra i stället.

Jag vill framhålla att jag själv inte är medlem i F! eller något annat parti.

Din fråga är en ren förolämpning.

Är detta det ENDA ni gör?

Vilken hederskultur kommer du ifrån, du som blir förolämpad av att debattera med folk som ifrågasätter hederskulturen?

Jaså, de har rätt att välja kläder själva!

Ni extremfeminister som hela tiden skyller allt på strukturer kan inte se att påtvingad klädsel är en produkt av samma strukturer, samma hederstänkande som könsstympning, tvångsgifte och hedersmord?

Varför då? För att du inte kan svara på den?

För att om du skulle ge dig in i den här, angelägna debatten, hade avslöjat ditt egna hyckleri och dubbelmoral i frågan?

Det har du rätt i. F! är inte ensamt ansvariga.

Men F! är egentligen det enda politiska parti som på allvar engagerar sig i just denna fråga och till och med har det som huvudsaklig agenda.

Därför tycker jag att det är helt legitimt av mig att framföra långdragen (för det var den, tvekar på att någon läste all haha) kritik mot dom.

Vi har allvarliga sociala problem i Sverige som står i direkt relation till de frågor F! har som sitt huvudsakliga politiska område. Jag önskar därför att F! kunde bredda sig lite så att dom kan tackla dessa från grunden.

Det jag ser som det bästa med feminism är det fullständiga raserandet och avtäckandet av PÅTVINGADE roller OAVSETT vilka dessa är. F! sysslar inte med detta, utan F! sysslar med kvinnans frigörelse, eller snarare kvinnans kamp för en ny roll i samhället. Detta gör F! till ett inskränkt parti. Som ett barn säger jag nu att jag står kvar vid denna uppfattning tills dess F! ger mig något nytt att förhålla mig till. Och som man blir jag uppriktigt förbannad när feminister ständigt målar upp en demonbild av ”män” och tillskriver män en massa egenskaper som tex jag aldrig bett om att inneha och än mindre har. Det är inte feminism i mitt tycke, det är faktiskt den direkta motsatsen. Man begår precis de misstag man anser sig själv vara utsatt för.

F! bör vara tydliga med att de står upp för MÄNNISKAN och vissa VÄRDEN snarare än kvinnors kamp. Dessa värden och syn på människan kommer nämligen naturligt att medföra precis denna kamp för kvinnan de står för, fast utan att vara inskränkt till att behandla endast den.

Du?

Organisationer som ex. Terrafem som startades FÖR invandrarkvinnors speciella utsatthet vill du nu ta ÄRAN åt dig för att ha bidragit till? XD

Visst kan man det om man likt GG belastar VITA män med att vara ansvariga för hederskulturer.

Vilka begåvade svenska män vi har i det här landet som är så multilinguistiska….

Säger du det? Blir ju komiskt när försök görs och sådana som du skriver att det då skulle ligga en rasistisk och kvinnohatande agenda bakom.

Såvida den inte är politiskt färgad i ditt tycke och smak förstås.

Absolut – men samhället måste också ha resurser att beivra de brott som begås…

Det som jag skrivit var en förkortad variant! Men jag anser islams kvinnosyn är bedrövlig generellt sett! Sen är det upp islams förespråkare att svara upp! Vad tycker muslimska kvinnor…känner de sig jämställda?

Den här uppgiften ska Feministiskt Initiativ (FI) driva och lägga fram på ett sakligt sätt. Men de gör inget!? Vad är då dras politik? Finns det någon….

Att välja kläder själv kan inte ses som en påtvingad klädsel – men när du tar upp ämnet.

Hur självvald är din kostym vita skjorta och slipsknut – vad är denna uniform en produkt av annat än patriakala strukturer….

F-ck of You…

De V-feminister som allmänt brukar kallas kulturmarxister och gärna omhuldar kvinnohat i ”mångkulturens” namn. Vi ser dem i politiken, vi ser dem i media.

Hej Kryptograf…

En kriminalisering av tvångsäktenskap kommer sannolikt – att ta bort dispansen till civilrättsligt barnäktenskap är tveksamt av flera skäl.

Främst därför att möjligheten till tradionell/religiös vigsel inte kan lagregleras då detta strider emot religionsfriheten.

Att det skulle bli lugnt var mer en skämtsam kommentar…

Doc…

Då får du nog vänta länge.

Muslimska tjejer får bara tala då de fungerar som snyftexempel. Och då får dom bara säga tre ord och sedan gå hem igen. Därefter talar vi svenskar om hur dom har det, hur dom känner, hur dom är förtryckta och hur vi skall skapa nya lagar så att dom kan vara fria människor.

Ett säkert sätt att samtidigt behålla bilden av dessa förskräckliga muslimer. Samtidigt som man är korrekt och hyschysch med dom som kritiserar är man mån om att demonbilden bibehålls.

Du hänger upp dig för mycket på F!, tror jag.

Nu finns det faktiskt andra partier och inte minst grupperingar/enskilda som engagerar sig för att bryta könsrollsmönstren och skapa bättre förutsättningar för alla – alltså även -och inte minst – männen.

Vänsterpartiet har som riksdagsparti en uttalad feministisk målsättning DEt har också en stor mängd människor utanför riksdagen liksom en mängd utanför partierna – även män.

Detta är ytterst en fråga om mänskliga rättigheter och de som inte ställer upp på dessa är de verkliga motståndarna.

Man skulle nog kunna säga att den medvetna humanisten av idag är feminsist.

Vid dom få tillfällen jag använder de av dig nämnda plaggen gör jag det för att det passar tillfället, tex vid en begravning och det är möjligt att det ligger patriarkala strukturer bakom, men det bekymrar mig inte det minsta.

Precis som att det inte verkar bekymra dina guruer, feministerna Ohly och Schyman. Hade dom varit det minsta trovärdiga hade dom bytt kläder med varandra i riksdagskammaren, men så långt var de inte beredda att gå.

Så mycket var kampen mot dom patriarkala strukturerna värd.

Tettan (den busige)…

Jag misstänkte att du mörkade – jag har ju dock inte hjärtat/modet/viljan att säga emot dig.

Jag nämner de ekonomiska bakomliggande faktorer som sträcker sig från Sverige till Tyskland till Turkiet och som jag är bekant med.

Jag kommenterade således inte Fadimes släkt i Sverige i ett hederskontext – jag känner inte de närmare omständigheterna utan tog det för givet utifrån din kommentar.

Men du nappade inte på det villkorade medborgarskapet…?

Visst finns det en sådan uppfattning. Det kan inte uteslutas att de så kallade kulturrelativisterna bidragit till den stämning – eller folkvrede – som nu skapas med effekten av ett uttraget resårband.

Samtidigt råkar det förhålla sig så, att de här kvinnornas tragik inte mildras av att vi ser till att tragedierna inte utspelas här, där vi ändå börjat uppmärksamma brotten.

Nej då Gaiko – du kan vara lugn – jag ställde fram ett förslag att diskutera – många ropar ju på utvisningsmöjlighet – notera dock min invändning…

Tack för vänligheten!

Vi har ju – och inte minst jag själv – en benägenhet att bedöma omvärlden utifrån ett ”kulturkolonialistiskt” synsätt, där vi står för världssamvetet och den höga kunskapen om andras tillkortakommanden. Samtidigt är det olyckligt om den insikten tar sig uttryck i att vi negligerar och relativiserar företeelser som hederskulturen.

Ja, det har du rätt i och jag håller med. Jag har även ett och annat att säga om de andra partierna, föreningar med mera, och hade även en del med i mitt förra inlägg. Men det blev så satans långt att jag klippte av det.

Du har möjligen en poäng där. Frågan är fri. Vad säger flickorna/kvinnorna själva efter att ha båda erfarenheterna?

Du får läsa mellan raderna…

Hedersbrott ska stoppas nu!

I övrigt håller jag inte med dig i mycket. Att tillerkänna en fri medborgare rätten att vara en troende varelse på icke kontorstid ser jag inte som ett erbjudande ur fri- och rättighetskatalogen i grundlagen.

Som jag har nämnt på annan plats så lider dessa kvinnor flerfaldigt mer när de utsätts för hedersbehandling här i Sverige, än om de gör det i sina hemländer där hederskulturen är norm och tom inskriven i lagen.

Att släppa in en massa människor som har hederskulturen som norm bidrar bara till ”det allt råare samhällsklimatet” som det brukar heta i nyhetsrapporteringen.

Att några kvinnor får komma till Sverige och utsättas för hedersvåld här istället för i sina hemländer gör ju vare sig till eller ifrån i det stora hela. Halva jordens befolkning lever ju i hederskulturer.

Kom ihåg att invandringen ju skulle rädda välfärden och pensionerna, nu handlar det bara om hur mycket extra pengar som ska skjutas till för att situationen inte ska bli FULLSTÄNDIGT ohållbar. I dag var ju självaste Kungen på besök i Malmö för att bilda sig en uppfattning om våldet.

Ni har också jobbat hårt med att göra dessa frågor till en specifik vänsterfråga där män inte har fått tillträde.

Molnfri bombnatt är Vibeke Olssons bok om händeler i Tyskland under andra världskriget. Lite symbolik i kommentaren.

Nej, det är inte svårt att föra en sakdebatt med den du nämner. Det är omöjligt. En förutsättning för sakdebatt är att även debattmotståndaren respekterar debattämnet och inte bygger på sin image som TUVHOPPNINGSFEMINIST eller BYTAFOTFEMINIST.

I vissa debatter finns en moderator som direkt styr tillbaka till ämnet. Här är vi utlämnade till respekt för fairplay. I min vardagstillvaro avvisas ickerelevant argumentation kompromisslöst. Detta ska inte drivas in absurdum i en fri debatt. Men det måste finnas en anständighetsgräns också åt andra hållet.

Nyckelordet här är VAR.

Det luktar lite PMS om det hela men så är han ju uttalad feminist också.

RÄTTVISA….!

Det där var – enligt min mening – en våldsam generalisering – själva poängen är att män har ett gemensamt ansvar – inte en personlig skuld…

Den jämförande associationen i slutklämmen var ful Hansg – det var inte sådant jag menade med att ta för sig i debatten…

Det verkade lite drastiskt föreslaget av dig, värre än vad jag själv skulle föreslå. Men människor har väl rätt att ändra sig med nya insikter som grund.

Jag tycker att det är trist att man väljer att se vissa människor som ständiga offer och inte ansvariga för sina handlingar.

I fallet med mordet på Abbas Rezai dömdes föräldrarna till hans flickvän till livstids utvisning efter avtjänat straff.
Man kan så klart inte utvisa någon utan att denne dömts för något brott. Fast möjligheten måste finnas så att man visar att brott inte är acceptabelt.

Jag har förtroende för de svenska myndigheterna i frågan – däremot inget förtroende för den nuvarande Regeringens anvisningar….

Du väljer alltså själv – vilket skulle visas… )

Många av dom nya traditionerna ÄR fula – det är inte bara pizza och kebab för hela slanten.

I norra Europa har vi en individbaserad syn på heder. Mina egna handlingar är grunden för hur jag uppfattar mig själv och hur andra ser på mig.

I södra Europa och i mellanöstern, där de så kallade hederskulturerna finns, är uppfattningen kollektivt baserad. Ofta är det hur min familj beter sig som ligger till grund för hur jag ses av det omgivande samhället.

Det var på liknande vis i norra Europa innan industrialiseringen slog igenom. Då man levde i släktvis. Nu är det två vuxna eller en ensam individ som utgör hushållet.

Ja, du undrade ju ;-)

En benägenhet – jag skulle nog kalla det en strategi…

För en stund sedan i en grupp på Facebook
”Karzan Faris
jag bajsar på alla svenne horer cherm ba kalasartan gawad”

Sen undrar man över importerat hedersvåld.

Du borde vid det här laget förstått att ”kulturrelativist” är ett klistermärke – att påstå att någon välkomnar kvinnoförtryck till Sverige är demagogi…

PS. Googla gudrun schyman, växla till bilder och kom sen och påstå att hon lever som hon lär. Man kan ju tro att hon är sponsrad av smink- och modeindustrin. DS.

Man måste sympatisera med partiprogrammet i det partiet som man är medlem i. Man kan inte gå med i ett parti enbart för att ändra om i deras program då utesluts man det trodde jag folk även här förstod.

Va…!?

Har han också blivit ”rasist”?

((?))

Jo, det är ju så det låter i ”mångkulturens” heliga namn.

Och kulturmarxistfeministerna vägrar se detta som ett problem för hela samhället och att ”skamkulturerna” INTE bara skulle vara ett isolerat problem förbehållet dessa invandrade grupper. Om de ÖVERHUVUDTAGET erkänner att detta kvinnohat existerar ens inom vissa invandrargrupper.

Det är bara svenska män som förtrycker och hatar kvinnor.

kaliyuga och andersonszkan tack för att ni hann svara innan inlägget plockades bort!

Strategi uttrycker mer en medvetenhet, en avsikt, som inte är lika naturlig i benäghet. Jag står fast vid benägenhet.

Både Gulan Avci och Nasrin Sjögren har avslöjat kulturrelativisterna på ett korrekt och välargumenterat sätt.

Hederskulturen är skrämmande. Hörde att ca 17000 beräknades på ett eller annat sätt vara under ”paraplyet” här i Sverige. Det jag ville framhålla är att straffen måste vara kännbara och då kan hot om utvisning förhoppningsvis bidraga till att de kretsar som berörs själva tar sig en funderare på vad de håller på med. Förmodligen är pengar inblandade då det kan bli en ”biljett till det naiva Sverige” för släkten (anhöriginvandring har väl också har sitt pris). Att definiera ansvarsfrågan är en juridisk nöt att knäcka.
Det största problemet återstår förståss och det är att få drabbade att våga ta steget till ”vår värld”.

Ett medborgarskap är ett medborgarskap. Dessutom… väldigt många svenskar skulle bli av med sitt medborgarskap om de hade på sig samma krav som en invandrare har för att få det. Man kan ju inte få medborgarskap om man hamnar i kronofogden till exempel.

Även åt mabbar!

Inget fel i att vara korfattad ibland!

Familjens vänner…
Hela tjocka släkten i Uppsala och övriga landet!

Inte alls Gaiko…

Det är inte hur min familj beter sig – utan hur jag beter mig – som ligger till grund för hur min familj uppfattas av det omgivande samhället.

Men jag förstod hur du menade så anmärkningen var mer i läsarnas intresse..

Där har du en poäng – men det är ju Gudrun – så hon må vara förlåten…

Då vill jag kontra med att de verkliga kulturrelativisterna är de som tar myten om hederskulturen till Sverige…

Bra argumenterat – men man skulle ju kunna göra ett undantag just när det gäller kronofogden…

Dagens bästa kommentar Petter…

Det får mig att tänka på turisten som guidades i Paris. Tornet rakt framför här är som du förstår Eiffeltornet. Turisten sneglar snett bakåt: Vilket torn?

Förklaringen till den famösa missen var alltså att han var lite vriden när han gjorde sin research.

Förmodligen gillade inte Gunnel vad det stod osså kunde hon inte ljuga och/eller förvilla med falsk statistik från hennes huvud. Då blir det anmäla knappen…

Haha du är helt borta.. MP?

Men Ohly då, han skulle ju faktiskt kunna ha unisexkläder i velour på jobbet i riksdagen.

Kan bara säga att i den mån att det inte kränker andra så kan man vara hur fri som helst om man följer samhällets regler på skoltid och på arbetstid.
Givetvis ska dessa regler respektera allas rättigheter men sådana som du tycker tydligen att ett samhälle ska ha anarki.

För någon annan lösning än att respektera fri och människors lika värde ser jag inte.

Och hedersbrott ska omedelbart stoppas och det som skett med uppropen kring breivik för att förminska fadimes och hennes medsystrars tragiska öde är hemskt..
Breivik har också dessa hemska tankar som förenar extremister i alla läger som leder till sådant som hedersbrott.

Feministiska rörelsen och ssu verkar inte alls förstå att deras invandrarpolitik gagnar extremisterna som vill ha kvar kvinnor i slöja och förtryck samt gagnar Breivik och hans gäng.

Ser feminister och Lodenius en födkrok i detta vansinne.

Gulan ser vad som verkligen pågår ett systematiskt förnekande och förminskande av dessa utsatta kvinnor.
Min enda tes varför feminister inte omfamnar och räddar sina utländska systrar från hedersbrott är att hedersbrott omfamnar både män och kvinnor.

Nåväl, man kan säga båda. I fallet Fadime så var det hennes beteende som svärtade ner hennes familjs anseende.

Jag antar att du menade den mer kollektiva synen på heder och inte den mer individualistiska nordeuropeiska dito?

Då vill jag invända att det var guiden som var lite vriden.

Varför dessa ordlekar…?

Snyftexempel på hur ”diskriminerade” de är av svenska samhället, ja! Knappast på hur diskriminerade de är av sin egen kultur och religion.

Ja Petter Karlsson – det står klart och tydligt i Koranen att kvinnor inte är likvärdiga med män. Just därför är vi några som tycker att de som tillämpar dessa påbud är lika vedervärdiga.

Detta har vi rätt att tycka även om Petter finner det anstötligt.

I Dagens Juridik kan man idag (23/1) läsa flera artiklar om hedersbrott. Sara Mohammed, ordförande och grundare av Glöm aldrig Pela och Fadime (GAPF) är bestört över hur flickor som är utsatta för hedersrelaterade brott motarbetas av kvinnorörelsen. På frågan om hon är nöjd med utvecklingen säger hon: ”Jag är mer ledsen. Och arg. Jag är arg på den feministiska rörelsen i västvärlden som inte visar medmänsklighet mot sina systrar och bröder som dödas och misshandlas. De försöker tysta diskussionen och kallar den rasistisk.”

Sara Mohammed känner ett stort motstånd. Hon anser att folk fokuserar mer på de kulturella rättigheterna än de mänskliga. När det gått så långt att de här kvinnorna känner sig motarbetade av kvinnor som menar sig stå upp för kvinnor som utsätts för våld har det gått alldeles för långt. Hur kan de stoppas? Nu!

I Dagens Juridik kan man idag läsa flera artiklar om hedersbrott. Sara Mohammed, ordförande och grundare av Glöm aldrig Pela och Fadime (GAPF) är bestört över hur flickor som är utsatta för hedersrelaterade brott motarbetas av kvinnorörelsen. På frågan om hon är nöjd med utvecklingen säger hon: ”Jag är mer ledsen. Och arg. Jag är arg på den feministiska rörelsen i västvärlden som inte visar medmänsklighet mot sina systrar och bröder som dödas och misshandlas. De försöker tysta diskussionen och kallar den rasistisk.”

Sara Mohammed känner ett stort motstånd. Hon anser att folk fokuserar mer på de kulturella rättigheterna än de mänskliga. När det gått så långt att de här kvinnorna känner sig motarbetade av kvinnor som menar sig stå upp för kvinnor som utsätts för våld har det gått alldeles för långt. Hur kan de stoppas? Nu!

Att Sara Mohammed, Gulan Avci, Nasrin Sjögren och alla andra kvinnor som slagit larm om hedersvåldet skulle vara svenska kvinnor är bara förtal.

Varför skulle ‘kaliyugas’ fråga vara en förolämpning? Han ger ju en korrekt verklighetsbeskrivning. Nå, hur resonerar en V-feminist kring detta? Är det acceptabelt?