Känns som Svensken har tröttnat på alla problem vi har fått i dagens Sverige med invandringen från Mellanöstern. Rätta mig gärna om jag har fel ?

Jag gråter, när jag läser om vad Nasrin, Fadime och Pela… fått genomlida, i dagens Sverige!! Detta är rena 1600-talet och häxbränning!!!

Och våra politiker fortsätter att stoppa sina huvuden i sanden, för då existerar inte detta! De håller tal och skriver – men agerar INTE!!! Vad har Reinfeldt för åtgärder planerade, efter sin ”tour”??

————————————————————————–

http://www.aftonbladet.se/wendela/article12442811.ab

————————————————————————–

Tack Nasrin!

Skönt att höra att det är flera som nu beskriver verkligheten och inte låter sig tystas av den politiska korrektheten. Alltför många i Sverige har hemfallet till kulturrelativism och och därmed sviket alla de ideal de själva påstår sig högakta. För somliga av oss är det säkrare att bo utomlands än i Sverige.

Där kan vi till och med unna oss att fira det nya året med oförställd glädje. Men de senaste artiklarna här på detta forum finns det hopp!

”Nossa, nossa
Assim você me mata
Ai, se eu te pego,
Ai, ai, se eu te pego”

” – So you kill me, Oh, if I catch you, Oh, oh, if I catch you”

http://www.youtube.com/watch?v=VSI86px_ssM

X

Assim você me mata
Ai, se eu te pego,
Ai, ai, se eu te pego

Vad har debatten om hedersmord från Mellanöstern att göra med ditt inlägg ?

Ingenting……. egentligen.. men även om Schyman skulle ha skrivit..ett liknade inlägg så skulle Shymans bakgrund..få mig att undra.. ifrågasätta. Men det kanske är bara jag…som reagerar?

Hennes bakgrund som abortmotståndare kan ju grunda sig i tron på alla människors lika värde, i vår egen kultur bestämmer anhöriga vilka människor som får fortsätta sina liv, vi har ju ingen lag som skyddar människoliv de första månaderna i livet.

Äntligen kanske vi kan enas i kampen mot stenålders beteenden..rester finns i vår kultur och vi måste alla samlas och skicka ut djävulen ur mänskligheten.

Ondskan har så många ansikten och den svåraste är att inse att skära förhuden av sitt barn eller att stympa klitoris och att bestämma med vem mitt barn ska gifta sig vid 11 års ålder är just den ondska som måste stoppas.
Sedan följer den yttersta svårigheten som gäller levnadsregler som också måste justeras men dock med mildare metoder.
Exempel är vissa folkgruppers beteenden med heltäckande klädsel som leder till sjukdom D vitaminbrist etc..

Religiösa utövare måste anpassas så att religionsutövning sker på egen tid och i sammanhang som inte kränker andra

Är det inte dags att ungdomsförbundsledarna som skrev att Kd skulle köras över i steriliseringsfrågan skriver en gemensam artikel där de går hårt åt hedersmord. Nej just det, de kan ju bli kallade rasister……..

Som kvinna gör man som Anna Lange man gråter när man läser artikeln. Men hur i all världen kan detta pågå i vår moderna tillvaro. Man blir skrämd av denna obamhärtiga religion och hur
kan den sprida sig över världen? Var finns fler starka kvinnor som kan genom att växa upp i den världen vill protestera? Man förstår att det är svårt när man tänker på konsekvenserna. Och hur blir det i den s k arabiska vårens länder?

Ännu ett inlägg av en kvinna som verkligen är insatt i problematiken. Frågan är hur det kommer att besvaras från vänsterkanten och FI.
Ja, det verkar vara tid att öppna ögonen ordentligt och få ihop några ordentliga åtgärdsprogram för just denna sortens våld och brott. Många har efterlyst det i flertalet år, men det går trögt. Till en del beroende på sammanblandningar av brott och att likställa hemska brott med olika grundorsaker. Det krävs säkert olika agerande och främst reaktioner, för att kunna hjälpa alla dessa flickor/kvinnor/pojkar.

Önskar även Dig Nasrin Sjögren ett stort lycka till i Ditt arbete med den här problematiken. Det får inte fortsätta att barn offras i Sverige på detta sättet. Läste precis nyligen, att det finns en skola där det saknas ett antal barn nu, vilka befaras skickats till det forna hemlandet. Stackars barn.
Nu får det vara nog!

Tack Nasrin!

Skönt att höra att det är flera som nu beskriver verkligheten och inte låter sig tystas av den politiska korrektheten. Alltför många i Sverige har hemfallet till kulturrelativism och och därmed sviket alla de ideal de själva påstår sig högakta. För somliga av oss är det säkrare att bo utomlands än i Sverige. Där kunde vi till och med unna oss att fira det nya året med oförställd glädje. Men med de senaste artiklarna här på detta forum finns det hopp!

http://www.youtube.com/watch?v=VSI86px_ssM

X

Det där är att blanda päron och äpple. Två helt olika frågeställningar. Nu håller vi oss till de hedersrelaterade brotten på denna tråden…..

Vi vill att det blir ordentliga åtgärder som kan rädda flickor/kvinnor och unga grabbar från dessa hedersrelaterade brott.
För flickorna/kvinnorna som skrivit, så är det inget konstigt alls att leva efter Sveriges rikes lag, våra värderingar osv.

Alltså, inte trötta på invandringen i sig, utan de skilda sätten, som tycks finnas, att se på de hedersbrott som finns i samhället och som drabbar just dessa flickor/kvinnor och i viss mån pojkar också.

Tack Nasrin. Vilken gripande berättelse och vilken viktig artikel.

RÄTT! Inlägget borttaget! AV mig…….

Ännu en enastående redogörelse – till Gulan Avcis larmrapport häromda´n – för vad saken handlar om!

Och, Nasrin Sjögren, ni har båda identifierat och avslöjat de ”goda” hindren i arbetet mot den här brottstypen.

21 maj kommer Göran Lambertz utredning om tvångs- och barnäktenskap. Lambertz arbetar med en expertgrupp för att samla in ytterligare kunskap om vilka som drabbas, bakgrund och omfattning. Han ska också föreslå åtgärder.

Med tanke på hur Göran Lambertz gjort sig känd för rakt uttryck och stor integritet så kan vi hoppas att detta är inledningen till ett nytt angreppssätt från de rättsvårdande myndigheterna så som du efterlyser.

Undrar vad Ullenhag har att säga idag i Uppsala, när han närvara vid minnet av Fadime – är detta som Narin upplevt, ännu en myt?

”Medan mediefeministerna letar efter patriarkatets världskonspiration, dödas nämligen människor i Sverige. Här och nu. Och detta inte på grund av mäns inneboende ondska och vilja att förtrycka kvinnor, utan på grund av kulturella yttringar.”

Skönt med folk som har sunda åsikter. Bra skrivet.

Tack så jättemycket för att du finns Nasrin och jag önskar dig all framgång som är möjlig och du är så viktig för att kvinnor med invandrarmän ska fatta att det är allvar med hedersbrott.

Dina släktingar ska skämmas för att dom inte kan göra upp med sina traditioner och ge dig den upprättelse du har rätt till.
Vi hela sveriges folk tar avstånd från sådana stenåldersbeteenden

Jag sympatiserar med din frustration. Men regeringen är inte overksam här. Den 21 maj kommer Göran Lambertz utredning om tvångs- och barnäktenskap. Han har som bekant visat ett enastående civilkurage (”det händer att poliser ljuger i våra domstolar”, ”det finns oskyldigt dömda i våra fängelser”) och kommer med stor sannolikhet att föra in problemställningarna i ljuset.

Kritik kommer naturlitvis från känt håll. Men de utspel som exemplifieras med den här artikeln sänker naturligtvis trovärdigheten väsentligt hos kulturrelativisterna, om vi kallar den oreflekterade falangen inom kvinnorörelsen så. Jag ser dem också som BYTAFOTFEMINISTER efter deras väl utvecklade förmåga att leda debattämnena till favoritfåran, den manliga världskonspirationen mot kvinnor.

Om de här artiklarna leder till starkare krav på stopp mot all invandring så blir de kontraproduktiva på ett sätt som vore ytterst olyckligt. Det skulle förutom alla olägligheter i övrigt försätta de utsatta flickorna i än värre svårigheter.

Är det de hedersbrott som är lokaliserade till Sverige som du tycker illa om?

”Utredningar” – vi vet vad som händer sedan – inte ett dugg! Och att det skulle behöva gå 10 (tio) år innan man ens kom så långt så man gör en utredning!!!
Det är våra förtroendevalda politiker, som har dessa barns liv och misshandel på sina samveten! Och de är inte många, de som har mitt förtroende längre!

Importerar man inte ”medeltidskulturer” till landet, slipper man också dessa kulturella avarter…. Moder Teresa- mentaliteten bland politiker och vänstermedia gör att det politiskt korrekta, den nya religionen mångkultur och godheten väger mycket tyngre än sunt förnuft, kostnader, människors hälsa och till och med liv.

Positiva effekter av mångkulturen skall hyllas och lyftas fram, men avigsidor skall ignoreras och tystas ner. Detta handlar bara om att saker som kan sticka hål på ”utopi-ballongen” måste hållas borta…

De militanta feministerna hatar mannen just för att de ”är” män, oavsett om han är från Sverige eller mellanöstern/Afrika. T.ex. Gudrun Schymans ”Taliban-tal” där hon påtalar att ”Svenska män är Talibaner” bevisar just att dom ignorerar hederskulturen utifrån.

Mycket bra artikel. Problemet med kulturrelativisterna är att de både vill ha kakan och äta den. Å ena sidan kräver man att det skall visas respekt för religiösa/kulturella yttringar hur illa de än tycks vara i en västerlännings ögon å andra sidan tillmäter man inte de religiösa/kulturella reglerna någon betydelse när man bedömer människors moral.

Det enda riktiga sättet att komma åt problemet är att koppla medborgarskapet till skyldigheter att följa västerländska traditioner och lagar. Alla som söker svenskt medborgarskap måste skriftligt ta avstånd från religiösa och kulturella traditioner som inkräktar på individens frihet. Bryter de sedan kontraktet skall de förlora sitt medborgarskap.

Vi som bor i Sverige har också en rätt att försvara våra värderingar och vårt sätt att leva.

Kan bara hålla med ingenting händer och hela tiden ser vi hur det ena brottet efter det andra grymmare än det andra pågår..
förhud stympas och klitoris blyggdläppar skärs och barn tvångsgifts bort etc..
Nej det är dax att ta denna fråga före allt och förklara sverige för nollzon för hedersbrott

Det drabbar oss alla därför ett omedelnbart stopp för brotten och dess förtecken som tex slöjor och inlåsning av kvinnor ska ses som kidnappning stympning av förhud ska ses som brott innan vederbörande är myndig och själv bestämmer

Man kan inte sluta fundera över om det viktigaste är att bekämpa förtryck eller att angripa någon annan syndabock.
Varför inte samarbeta?
Är det farligt?

De enda som INTE vill bekämpa våldet är ju de främlingsfientliga, de som vill skylla ALLT på invandringen.

För vad de annars uppvigla sina skaror med?
Så de som har det största feministhatet är just SD och DET är det största problemet. Inte att det finns kvinnor som kämpar för att hjälpa dessa kvinnor.
Så skippa skitsnacket.
Säg som det är,
Man vill angripa feminsm och passar på.
De som far illa, både pojkar och flickor, här hemma och i andra länder de bryr man sig inte om.
Bara man får lite feministhat till livs så är man glad.

Sd är, konstigt nog dessa flickor och pojkars allierade i och med att de vill bekämpa muslimskt kvinnoförtryck. Hade de varit rå-rasister som du anser hade de inte brytt sig, problemet håller ju sig inom invandrargruppen, eller hur?

Naivt att tro att folk flydde från en barbarisk kultur som togs av de regeringar som de flydde från skulle inte packa med sig det i bagaget utan lämna det kvar i landet med barbarisk kultur. De packade med sig den barbariska kulturen i bagaget och fortsätter att utöva den i det land de valde att bosätta sig. Idag lever de i ett land vars samhällsutveckling har gått fram så pass långt att det har ett internationellt rykte vara det mest demokratiskt, jämställd och sekulärt. När dess befolkning kritiserar de som ser kultur som oföränderligt vars kultur strider emot grundpelarna i det demokratiska samhället som har fastslagit mänskliga rättigheter i grundlagen. De okunniga ger vika och kallar sig för liberaler. De som är de verkliga liberalerna är de som står upp mot alla människors lika värda och lika mänskliga värdighet!. Därmed ifrågasätter den barbariska kultur som var ursprungsbefolkning en gång utövade på medeltiden. Något är fel när männen tar med sig barbariska kultur i bagaget!

Om du läste artikeln så anklagar hon mediefeminister och andra kulturrelativister.

Att ni feminister ständigt kommer dragandes med rasistkortet gör er själva till dom största rasisterna, precis som Nasrin påpekar i artikeln.

Politiker och hela etablissemanget i Sverige duckar för precis all problematik i samhället som har kopplingar till mångkultur eller invandring.
I denna fråga, om kulturellt hedersrellaterat våld, så tror man att rasismen ökar om hedersförtrycket nämns.
Mediefeministerna lindar därför, av ideologiska skäl, in denna problematik i det allmänna facket, ”mäns våld mot kvinnor”.

Mediefeministernas ideologiska konstruktioner kan inte acceptera att våld begås av kulturella skäl. All fakta som kan verka främlingsfientliga skall mörkas eller soppas under mattan.
Vi är ju alla lika, oavsätt kulturell härkomst eller bakgrund, är det budskap som man bestämt skall gälla som norm i samhället. Kulturellt hedersrellaterat våld kan av ideologiska skäl därmed inte existera.
Paradoxalt nog så heter den slogan som bla. en av de största kvällstidningarna använder i fråga om mångkultur och invandring, ”vi gillar olika”…

Att aldrig kunna vara ärlig om problematik rörande frågor som har kopplingar till mångkultur eller invandring spär i längden endast på mångas uppfattning om ”det lögnaktiga etablissemanget”.

Det kanske funkade för 15-20 år sedan att bedriva journalistik som undanhöll fakta och information, för att på så sätt berätta en samhällsnorm.
Men ju mer av alternativ media, internet osv., desto svårare blir det att av ideologiska skäl ducka för sanningar och fakta.
Därmed kommer etablissemangets ständiga duckanden att framstå som allt mer naiva och allt mer patetiska…

Positiva effekter av mångkulturen skall hyllas och lyftas fram

Vilka är de positiva sidorna?

Zlatan och att man inte behöver vandra mer än hundra meter i en svensk tätort för att få sig en kebab eller falafel?

Dessa artiklar ÄR kontraproduktiva. Dessvärre är dem väldigt egocentriska.

Zorea jag är en vänsterliberal feminist och tar könsmaktsordningen och patriarkatet som en realitet och något som ska bekämpas.

Men jag tror feministrörelsen gör dessa flickor en stor otjänst när man ständigt värderelativiserar och generaliserar patriarkatet och könsmaktsordningen allmänt och genast börjar tala om svenska män. Istället för att lyfta fram det specifika med hederskulturen börjar man prata om den typisk svenska kulturen och att vi inte är bättre osv. Jag tror att många invandrarkvinnor lever under betydligt värre förhållanden än vad generellt typiskt svenska kvinnor gör.

Prata om det istället. Lever många invandrar kvinnor i en kulturell kontext som är värre och mer förtryckande än de generella svenska förhållandena för kvinnor?

Helt klart så finns det en utmattningseffekt – nästan all debatt idag har beröring med invandringen och dess olika avigsidor.

När Fadime hade mördats reste sig hela Sverige och uttalade sin avsky, tom Kungahuset. I dag finns det inga politiska poäng att plocka på hedersvåldet och vanligt folk orkar inte engagera sig i det längre.

Snart kanske det hamnar på regeringens mytsida.

För 15-20 år sedan funkade det alldeles utmärkt för då hade vi bara tillgång till den nyhetsrapportering som fanns i papperstidningar och ”DDR-TVn”.

Svenska journalister och politiker lever fortfarande i förhoppningen att den tiden ska kunna gå att återskapa.

Sansat skrivet…..

Nasrin är egocentrisk och borde hålla tyst?

Man måste komma ihåg att Gudrun kommer från en annan planet……

Exemplen du nämner och t.ex. alla Norrmän, Danskar, Finnar, Tyskar, Holländare o.s.v. som tillför landet något (dessa blandas in i statistiken för att kunna påvisa några positiva aspekter)…….

Jag tror inte ”Vanligt” folk räknar in dessa uppräknade som ”mångkulturella” eftersom Kålsoppan/ärtsoppan.. är även i deras ”kultur”med variation :). Men de finns i STATISTIKEN

Nu närmar sig 15 00 draget======> Nästa debatt!

Nu trampar du ner dig . . .

De enda som för deras talan är vi som kämpar för kvinnornas rättigheter i Sverige och världen.

Visst lever många invandrartjejer och kvinnor i en värre situation än de flesta svenska, men det gäller att kämpa på flera plan. Det går inte att hjälpa en nödställd utan att själv kunna stödja.

Vad gör du själv? Om du tycker andra gör för lite – gör något själv för dessa kvinnor angrip inte oss som varje dag ställer upp för kvinnornas rättigheter.

Inte vanligt folk, men mångfaldsvurmarna åker gärna snålskjuts på dessa ”utrikes födda”.

Det passar ju fint att dessa grupper får det att se lite bättre ut i statistiken.

Du tar nog i Valmet1, SD skulle vara först ut i förneka dessa kvinnor asylrätt till Sverige. Faktum är att de skulle stå i barrikaderna för att inte få hit de kvinnor som riskerar sina liv pga hederskulturen.

SD tycker synd om dessa kvinnor, javisst, men enbart om det är på avstånd. Annars utgör dessa förtryckta kvinnor ett hot mot den svenska kulturen.
SD logik är konstig den!

SD tycker naturligtvis inte att dessa kvinnor utgör något hot, det gör däremot deras manliga OCH kvinnliga släktingar.

I och med SD använder sig av samma parametrar för bestämmandet av vem som utgör ett hot, födelseort, så faller även dessa förtryckta kvinnor i samma grupp som de män och kvinnor som upprätthåller förtrycket.

”Samtidigt finns det ännu svenskar som på fullt allvar förnekar att det finns någon hederskultur. Bland annat politiker och vänsterkristna (nu senast F! och Seglora smedja)…”
Är det denna artikel du menar, Nasrin?
http://seglorasmedja.se/post10924/valdet-mot-kvinnor-debatteras-slarvigt/#more-10924
Våldet mot kvinnor debatteras slarvigt. De intellektuella stakarna… hehe…. Våldet mot kvinnor debatteras vidrigt, borde det stå.

SD vill hjälpa kvinnor män o barn med i deras egna länder, många fler skulle då bli hjälpta. Finns inget konstigt alls i detta utan mer sunt förnuft och hushålla med resurserna!

Räknar du Feministiskt initiativ till etablissemanget?

Vi skulle kunna ta emot tusentals förföljda och förtryckta kvinnor om året om de kom utan sitt entourage, det är inte dessa kvinnor som står bakom islamiseringen av det svenska samhället.

Nasrin kritiserar den muslimska kulturen, precis som SD.

De du kallar ”främlingsfientliga” vet ju att skamkulturerna inte begränsar sig till den egna gruppen utan att det är något som, i högsta grad, även drabbar etniskt svenska.

En aspekt som V-feminister aldrig har tänkt på.

Jag kallas gärna för främlingsfientlig av dig för jag håller nämligen inte dessa ”kulturer” för lika högtstående ( ur bl a genusperspektiv ) som den svenska. I praktiken innebär det att jag inte blundar och fortsätter med att sila mygg och svälja kameler som ni i V ägnar er åt.

Du ställer upp för invandrarkvinnors rättigheter genom att skriva dem på näsan att de själva frivilligt valt sitt hedersförtryck?

Detta är ju höjden av begreppsförvirring!

Visst, främlingsfientliga feministhatare har en ganska svartvit syn på världen. Detta är dock inte en anledning till att låta dem sätta dagordningen för vissa frågor som ska debatteras.

Olika strukturer kräver olika åtgärder. Det handlar inte om att skapa syndabockar. I Sverige har det hedersrelaterade våldet främst uppmärksammats bland kurder. Samtidigt är det just kurdiska kvinnor som flitigast debatterar ämnet! Sara Mohammed, Nalin Pekgul, Dilsa Demirbag-Sten, m.m.

Så du menar att skamkulturer INTE innebär ett allvarligt HOT mot övriga samhället? Du ser dem som isolerade företeelser som inte färgar av sig på dem som inte är infödda i dessa ”kulturer”?

Verkligen insiktstfullt.

Etablissemanget tar i denna fråga rygg på FI.
Etablissemanget yttrar, av ideologiska skäl, aldrig kritik mot något som har kopplingar till mångkultur eller invandring…

Det kallas att blanda bort korten.

Svenskar säger på fullt allvar att det inte finns någon hederskultur i västerlandet, och de har de ju alldeles rätt i. Så för inte in sådant också, utan se bara till att få de med denna kultur att fatta att vi inte accepterar sådant i västerlandet, då åker man ut!

SD vet ju om att det INTE, i första hand, är förtryckta kvinnor som har möjlighet att komma till vårt land utan en evig ström av individer av manligt kön som kallas för ”flyktingar”.

Jag är radikal vänsterfeminist och ser den feministiska ideologin om könsmaktsordning och patriakat som ett verktyg för förtryckta kvinnor att se igenom och tydliggöra påstådda kulturella och religiösa normer för vad de egentligen är:

Mäns förtryck av kvinnor – kön – makt – %ualitet.

Du befäster tyvärr dessa normer genom att göra dem till något annat än vad de är – genom att värderelativisera förankrar du en kultur som inte existerar.

Det finns ingen hederskultur – däremot ett Brödraskap av misshandlande män som utnyttjar ryggdunkar av andra män som ser dem som bröder.

Kriminella är vad de är och skall behandlas som sådana…

Dom svenskar som inte har kunnat lämna förorterna som tagits över av invandrare från dessa kulturer måste naturligtvis anpassa sig efter skamkulturen – på så vis blir skamkulturen norm i hela enklaven.

Det brukar börja med skilda badtider; då har man satt en norm för hur alla kvinnor i enklaven ska bete sig, invandrade som infödda. Sedan kommer andra steg som tex kvinnans klädsel.

Invånare som inte anpassar sig blir hotade, rånade, våldtagna, misshandlade och får sina bilar brända.

Är invandrarkvinnor egocentriska när de vågar tala om baksidorna hos den kultur de stammar från?

Ja Sverige anses fortfarande vara en av världens mest demokratiska och jämställda länder, detta även om demokratin i Sverige de senastet åren har börjat ifrågasättsas en del, inte minst från våra nordiska grannländer, Danmark inte minst.

Att Sverige fortsatt i framtiden skall kunna ses som en av världens mest jämnställa länder kan nog dock bl svårt.
Den höga invandringen från totalitära stater och regimer, tillsammans med den norm som råder i detta land att det närmast skall ses som rasistiskt att kritisera något som har kopplingar till mångkulturen, gör att detta sannolikt blir svårt.

Den höga invandringen medför även rent konkret ökad ojämnlikhet då 70% av alla kvinnor som kommer till Sverige blir långtids eller livslångt beroende av statlig försörjning….

Jag anser att man är ute och cyklar om man hävdar kvinnohatande mäns våldsamma raseriutbrott är detsamma som planerade dåd där hela familjen ofta medverkar.

Ja absolut, att hålla kvinnor kvar i länder där de betraktas som omyndiga och sakna möjlighet till ett värdigt liv är betydligt bättre än att de skall få komma hit och bygga sig en framtid.
För visst är det bättre att hålla kvar dem där hela samhället betraktar dem som horor?

Men oftast deltar ju även kvinnorna när släkten ska tvätta bort skammen – är de också med i Brödraskapet?

Kritiken jag riktar är generell och är främst inriktat på ett upplevt debattklimat och ska inte tas personligt. Författaren och skribenten Lena Andersson delar den kritiken . Även Mona Sahlin har bett Dilsa Demirbag- Sten om ursäkt för att de har varit dåliga på att närma sig dessa frågor av rädsla för rasistkortet

Jag vill inte förminska vad kvinnorörelser eller kvinnojourer gör för utsatta kvinnor. De gör ett bra jobb. Men inga organisationer är perfekta och man förbättras förhoppningsvis genom att ta till sig kritik.

Vad gör jag själv? Jag har gjort en hel del. Gått i mellan då en kvinna blev svårt misshandlad på offentligplats, jag var den enda som ingrep och åkte själv på stryk då mannen var en två meter lång påtänd boxare. Har ingripit vid flera fall av misshandel av kvinnor. Ingripit mot sexism på ett kustjägarregemente och fått igenom nya regler för antagning av befäl. Jag har även på nära håll sett och ingripit för kvinnor som varit offer för hederskulturen

”Det finns ingen hederskultur – däremot ett Brödraskap av misshandlande män som utnyttjar ryggdunkar av andra män som ser dem som bröder.”

Detta uttalande är ett hån mot artikelförfattaren, oss andra som vet vad vi talar om. Detta är ett hån utan dess like. Jag kan inte annat än att dra slutsasen att du är hederskulturens Göran Lindberg, som här talar vänt med feministerna för att till vardags i högsta grad tillhöra de patriarkala strukturer du låtsas kritisera och inte önskar någon form av förändrin av.

X

Hej Nasrin!

Det finns ingen patriarkal världskonspiration. Ingen feminist påstår det heller. Men det existerar ett globalt apartheid-system – sexismen. Det är en samhällsordning, en kultur. En global kultur med olika subkulturer.

Du har rätt i att hederskultur i den form du och andra tjejer och killar från MellanÖstern och Afrika lever i – den fordrar särskilda kunskaper och särskilt utformade insatser. Det är jag och feminister på det klara med. Inte för inte är hjälpverksamheterna uppbyggda på många olika språk – eftersom det är vad som behövs för att kunna hjälpa. Språkkunskaper och kulturell kompetens. Alla de fem frivilligorganisationerna, specialiserade på hedersförtryck har denna kompetens…och söker den.

Men det specialbehov du & andra har…Det kan inte tillåtas skymma allt annat. Varför skulle det sexuella och sociala förtryck som drabbar många kvinnor i västvärlden vara mindre intressant, väcka mindre medkänsla, mindre hjälpinsatser?

Kan du svara på det?

Det finns många varianter av förtryck – med olika motiveringar bakom. Sexuellt förtryck, politiskt förtryck, hedersförtryck, ekonomiskt förtryck, religiöst förtryck. Med en gemensam nämnare, nämligen: Förtrycket bygger på åtskillnadstänkande och hierki-byggande.

Här får du en låt – Etta James ”This is a Man´s world”

http://www.youtube.com/watch?v=t-rpi40cH9Q&feature=related

Och jag blir rörd när Fadimes advokat berättar att han ett par gånger om året går till hennes grav och lägger blommor och pratar lite med henne.

Vilka svenskar påstår på fullt allvar att det inte existerar en hederskultur i Sverige, i Europa?

Bara de mest okunniga, oreflekterade och åtskillnadstänkande männen!

Men det är korrekt att vår hederskultur inte ser likadan ut som i MellanÖstern. Ben Hur…all kunskaps början är detta, den antika mottot som mången skola tagit som signum och ristat in i skolans portal. All kunskaps början är:

Känn dig själv.

De båda nämnda debattörerna har mycket tydliggörande redogjort för anledningen till passiviteten. Det finns klara tecken på en förändring och som spiller över även på debattsajterna.

Visst finns det en berättigad uppfattning om utredningarnas långbänkssyndrom. Det finns samtidigt en tydlig kritik mot för snabba utredningar – ofta så kallade enmansutredningar – utan den traditionella remissomgången. Vidare har det i flera fall tagits alldeles för lätt när det gäller att lyssna in lagrådet inför presentation av propositionen.

Den första att utmärka sig i det fallet var statsrådet Carl Lidbom under ”Lidbomeriet” på 70-talet. Han såg det som sin fulla rätt att ”köra över lagrådet”. På senare tid har vi – vilket måste ses som ytterst allvarligt – också sett en grundlagsförändring drivas igenom skrämmande lättvindigt och på tvärs med intentionerna bakom trögheten i beslutsgången just i grundlagsändring.

Vi har också bevittnat hur Högsta domstolen (där utredaren Göran Lambertz är domare) gjort en uppmärksammad praxisförändring när det gäller uppsåtskriteriet för berusade personer utan att ta beslutet i plenum. Allstå en sådan genomgripande förändring tas traditionellt sedan hela domstolen kallats till överläggning.

Kort sagt: Jag vill framhålla vikten av att genomgripande förändringar är väl underbyggda och genomreflekterade och problematiserade på ett sådant sätt att vi inte tvingas upprepa den vanliga frasen, att ”det hade vi inte kunnat förutse utifrån det underlag vi hade inför beslutet”.

Göran Lambertz utredning kommer att innehålla förslag till lagändringar. Han är en ytterst kompetent jurist med förmåga att förbereda lagtexten på ett sätt som möjliggör en snbabb genomförandeprocedur. Det ska inte heller uteslutas att den ökade uppmärksamheten kring den här typen av händelser har en påskyndande effekt.

Bra fråga Ärrhå:-)

Jag räknar inte F! till etablissemanget, inte på långa vägar! Så lite PK som nån kan vara, så visionärt långtsyftande i kraven på samhällsförändring.

INKLUSIVE de kvinnliga medlemmarna.

En ovanligt intelligent artikel!

Jag bugar med handen mot hjärtat för Mattias Irving, citerar några rader:

”Eftersom vi är en individualistisk kultur så är också våra misstag individuella, medan systemet som sådant är sunt. Eftersom ”de” är en kollektivistisk kultur så är deras misstag också kollektiva och allmänna.

Teorin om patriarkatet fokuserar på de essentiella likheterna i våldets struktur, kulturrelativismen fokuserar (för allt väsentligt) på skillnaderna i vår förståelse av våldet. De är med andra ord två fullständigt olika kunskapssfärer. Likväl görs ingen distinktion dem emellan i den pågående debatten.

Detta slarv röjer ett mått av liberal arrogans som sannerligen inte gör debatten om hedersvåldet någon tjänst. ”

Ditt problem i funderingarna kring ” olika högstående” är att du bygger på exakt samma tankegrund som mullor och patriarker i Östern, nämligen:

Åtskillnadstänkande och hierarki-byggande.

Därför blir den väg du väljer OCKSÅ våldets och förtrycket väg.

Har i dessa samanhang inte sagt något om FI.
Mediafeminister härjar däremot överallt i de etablerade medierna…

Det administreras olika – individuellt i det ena fallet, kollektivt i det andra fallet. Den politiska ordningen är individualiserad (som i Sverige) eller kollektiv (som i Kurdistan).

Men dess sociala och emotionella grund är densamma…kravet på kvinnans underordning. Dess resultat är detsamma – en traumatiserad och socialt kantrad ung kvinna.

Vi måste kunna se både likheter och skillnader!

ALL heder till Dig, för det arbetet och de ingripande Du gjort.

”Jag vill inte förminska vad kvinnorörelser eller kvinnojourer gör för utsatta kvinnor. De gör ett bra jobb…man förbättras förhoppningsvis genom att ta till sig kritik. ”

Det är precis vad du håller på med Panoptikon, förminskande av värdet av vad hjälporganisationerna gör!

Du är klartänkt nog att inse skillnaden mellan ”debattklimat” och det faktiska arbete som görs. Ett arbete som kämpar för att anpassa praktiken mot hjälpbehovet.

Vad har det med det jävla skit-debattklimatet vi har att göra? Förklara det först.

Hur ser du skillnad på ”mediafeminister” och andra feminister?

Sant.

Vilka är då mediafeministerna? Frågan om det hedersrelaterade våldet har ju varit en stridsfråga mellan liberala feminister och radikalfeminister.

Finns det ett enda ord i artikeln, som tyder på att man ska arbeta mindre med eller gömma undan det våld som förekommer mellan etiskt svenska män och kvinnor.
Hur läser och resonerar Du egentligen?
Det är bara det, att det måste göras något lite annorlunda i en annorlunda situation. Agera på lite andra sätt, då det oftast gäller en lång rad förtryckare och förövare när det gäller just detta hedersvåld.
Har Du aldrig lyssnat på vad t.ex. en del män säger när det gäller deras s.k. ”heder” och hur hela familjerna, klanerna ställer upp på detta våld. Hur kan någon påstå, att det är exakt samma som när, till 99%, EN man våldför sig på en kvinna, men familjer, släkt och vänner absolut INTE är med på detta eller accepterar våldet. Är det så svårt att förstå den skillnaden.

INGEN av dessa kvinnor, som tar upp sin egen eller nära släktingars/vänners situation, har någonsin påstått att annat våld i samhället ska ”skymmas”.
Jag är tvärsäker på att Du också ser/vet det, men går på dom av ren försvarsreflex, då dom inte ser att just v-feministerna har riktig kontroll på det området eller vill diskutera de specifika problemen öppet.

Krav på kvinnan underordning, absolut! Jag förnekar inte att det finns likheter. Dock krävs det även att man förstår skillnaden för att kunna komma fram till en lösning. Utan att förminska det ena eller det andra.

Humanitet handlar aldrig om att ”tycka synd om”. Det är bara de mest sentimentala hycklarna som först visar sin medkänsla när blod rinner för att sedan djupfrysa sitt eget hjärteblod.

De mest sentimentala är alltid de grymmaste – en psykiatrisk tumregel!

Humanister är praktiskt arbetande människor som ställer varje lidande individ i fokus för människorätten principer. SD m fl nyfascister gör vad de kan för att avskaffa denna människorätt. Till förmån för ”svenskhets-kollektivets” rätt.

Precis som islamister och kurdiska patriarker gör.

Verkar som en del inte förstått andemeningen Nasrin Sjögrens text?

Det är just de frihetssökande kvinnorna, som håller på sin egen rätt som människa, som råkar illa ut i hemländerna. De fogliga, välanpassade kvinnorna klarar sig rätt bra.

SD vill kasta de frihetskämpande kvinnorna till vargarna…bättre förstånd har inte rasister och kultur-separatister.

*kliar mina grå*

Personer från andra länder måste alltså avstå från individens rättigheter och medborgerliga rättigheter…för att få vara landsman med dej?

Kan du inte räkna ut bättre sätt att stå upp för dina värderingar än att förtrampa andras?

”Det är bara det, att det måste göras något lite annorlunda i en annorlunda situation.”

Precis Birgitta!

Och nu kommer vi till grundfrågan i kritiken: Gör folk inte det, de som jobbar i de fem frivilligorganisationer, specialiserade på hedersförtryck?

Konkret…görs det inte?

”Jag bugar med handen mot hjärtat för Mattias Irving, citerar några rader:”

Du har tydligen tagit till dig en del från andra kulturer, ateist som du säger dig vara, men om du läser följande en gång till:

”Teorin om patriarkatet fokuserar på de essentiella likheterna i våldets struktur, kulturrelativismen fokuserar (för allt väsentligt) på skillnaderna i vår förståelse av våldet. De är med andra ord två fullständigt olika kunskapssfärer. Likväl görs ingen distinktion dem emellan i den pågående debatten.”

Vad är skillnad respektive likhet mellan en ensam bankrånare som använder en pistol kontra en som gör det med uppbackning av ett kriminellt MC-gäng?

Det gäller att kunna hålla två saker i huvudet på samma gång om man inte skall bli anklagad för liberal arrogans…

Se likheter och skillnader!

Och jag kan avsluta med att citera Mattias Irving:

”Jag är väl medveten om att jag avslutar texten med en pekpinne, men jag menar att förmågan att stanna upp och ifrågasätta också den egna positionen i slutänden är viktig för både trovärdigheten som debattör och för debatten i sin helhet, fastän den inte alltid är så bekväm för stunden”.

X

Man måste också arbeta för att det inte behövs fler ”akuta ingripanden”. Hur modiga och värda allt beröm än ingriparna gjort sig förtjänta av – det är orsakerna som måste elimineras.

Kvinnor ska ha rätt att vänta sig lika stor respekt som män.

Vi måste se till att kvinnor inte blir överfallna och angripna hela tiden. Det gäller svenska och alla andra.

Det är ett av resultaten av lika – rättighetsarbetet.

Vad pratar du för dumheter?

Man kan ju debattera invandrade män som utövar våld mot svenska kvinnor, eller hur?
Man kan debattera svenska män som utövar våld mot import-fruar, eller hur?

Vad jag EGENTLIGEN vill komma fram till är denna destruktiva sammanblandning av kritik mot feminism i allmänhet…som om feminister som arbetar med att hjälpa hedersförtryckta i synnerhet. Som om det vore samma sak, samma praktiska utformning?

Så är det inte.

Därför tolkar jag denna geggiga, o-konkreta, dimmiga feministkritik som…just generalangrepp på feminism. Inte alls som en debatt om utformning av hjälpinsatser.

Varje socialt arbetande människa har lärt sig två saker:

* Don efter person – ingen kan hjälpas på samma sätt, med samma metod

* Man måste inrikta sin hjälp på ”hela familjen”, inte bara den hedersförtryckta. Även om hjälp i svårare fall innebär att man måste skilja dem åt under lång tid. För att kunna göra detta måste man närma sig familjen med respekt. Rasistiska förmyndar-pekfingar hjälper ingenting!

Du skall ha all heder av att som feminist gå emot de rättrognas bild av den enda godtagbara sanningen.

Så du är god nog att inte ägna dig åt åtskillnadstänkande då?

Anser du inte humanister som högre stående än rasister och nazister. – Är sådana ställningstaganden också våldets väg?

X

§§

Bra försök, men stöder du inte Bytafotfeministerna har du per definition fel oavsett logiken.

Kommer någon ihåg denna intregrations minister.. som var i Nederland när van Gogh mördades?
Lyssna gärna på orden..
Orback som jämnstlldhets minister…. ”när vi i Sverige blir en minoritet”!

http://www.youtube.com/watch?v=a8Tp01CPyls&feature=player_embedded

Mattias Irving gör här en bra insats för att reda ut debattens geggamoja.

Jag tolkar denna geggiga, o-konkreta, dimmiga feministkritik som…just generalangrepp på feminism. Inte alls som en debatt om utformning av hjälpinsatser.

Man måste kunna skilja på allmän feministisk debatt och på den konkreta praktiska utformningen av hjälpinsatser för de hedersförtrycka…som feminister arbetar med i den verkliga verkligheten.

Det har inte sagts en enda konkret sak om detta i denna tioårsdebatt efter Fadime! Jag är på gränsen till förakt över allt grötmyndigt tyckmyckande…folk sluggar mot feminism i allmänhet utan minsta vetskap om arbetets utformning i praktiken.

Den lede Fi går i främsta stridslinjen i etablissemanget.

En första koll utifrån frågan kunde vara att läsa inläggen på SVT Debatt.

Det får du fråga Tetyana för det var ett svar till henne, och vad du svamlar om har jag inte den blekaste aning om!

En drastisk omsvängning tycks dock vara på väg. Som exemplen på det nya våldet mot kvinnliga taxikunder.

Det är bra om en spade får vara just en spade även i den grävande journalistiken.

*suck*

Inte i bagaget, snarare i blodomloppet och sinnevärlden.

Låt oss hoppas att det inte slutar som det brukar: man hittar något annat prata om, ämnen saknas ju inte som bekant.

”Bytafotfeminister” – vad är det…?

Jo, jag anser humanister vara mer välutvecklade, mindre primitiva i sin verklighetsuppfattning än rasister och nyfascister, det stämmer.

Men humanism – det är något som existerar i hela världen, i alla kulturer. Det har inget med kollektivt medlemskap i en etnicitet att göra.

Det måste vara tungt för Gulan Avci och Nasrin Sjöberg att läsa den här typen av kallare i dag än ute-resonemang. De påtalar tydligt och närmast desperat att hedersvåldet måste angripas utifrån dess egen logik och utan kulturrelativism.

Och så kommer i alla fall den typ av reaktioner som exemplifieras med det här för ämnet totalt okänsliga inlägget.

Du TÅL inte kritisertingen av en nsidig inriktad Feminist Rörelse som debatörerna tar upp. DU är inte ansvarig. Du tarPÅ dig ansvaret (trodde andra satt i FI )som om du var naveln i allt ? Och DU inklusiva alla A.K.A. el. Alter Egon (The Other I) är de enda som minsann begriper något ”och här skall ingen komma och TALA ÔM för GG vad som är rätt och vad som är fel ” för det vet HON bäst? Verkar vara väldigt känsligt eftersom det går att läsa …sida upp sida ner REPETATIVT sedan Fadimes inlägg lades upp…och oerhört tröttsamt.DU är inte huvudpersonen även om du försöker ”sno runt intresset TILL dig”REPETATIVT…..sida upp sida ner..

Samma tema kommer upp oavsett vilket ämne som tas upp.
Att läsa kilometer med med få ord utbytta dövar många ”ögon”!
Blir nog som många andra snart, hör jag ordet ”feminist”
byter jag ämne och börjar prata om Falukôrvs extra priserpå Kônsum.

Rena utröttningstekniken..

Det är så att vår kritik mot feminismen mångt och mycket bygger på att ställningstagandet mot hederskulturer är alldeles för svagt. Att det ägnas alldeles för lite energi åt förebyggande åtgärder och ge klara besked om vilka värdegrunder som skall gälla i Sverige. – Att rycka ut med brandspruta och alvedon när pyromanen väl varit framme och slagit någon på käften är inte speciellt konstruktivt. Men visst, det är behjärtansvärt att hjälpa i den situationen också.

Men, jag menar att vissa företeelser inte skall tolereras i Sverige. Därför kräver jag skärpning av klargöranden om vilka värdegrunder Sverige bygger på och skärpning av konsekvenserna för de som inte följer dem.

Därmed håller jag med advokat Elisabeth Massi Fritz om att människor som inte kan ta till sig de värdegrunder som gäller i Sverige skall straffas och utvisas.

Nej, nu är det förberedelse för utgång som gäller så jag skall inte terrorisera er mer ikväll.

Sing a Long!

X

Jag tycker man har varit för dåliga på att lyfta fram hedersförtrycket. Många invandrarkvinnor lever under hemska förhållanden där det finns kulturella och religiösa faktorer som utgör bakgrunden till deras belägenhet .

Svenska kvinnor som lever under hot,förtryck och våld har ofta en man som är gärningsmannen och hans beteende är ofta inte accepterat av omgivningen.Vilket gör det lättare för kvinnor att bryta sig loss.

Hedersförtryck är ofta sanktionerat av gruppen, där flera personer är inblandade för att hålla koll på kvinnans heder. När tjejerna är unga kontrolleras dom av sina bröder, de får inte vara med på aktiviteter så som klassresor vara ute och träffa vänner, inte gå på disco, inte umgås med killar osv de är styrda. De tvångsgiftsbort med någon äldre person där de ska vara oskuld. Lyder de inte gruppen riskerar de sanktioner som kan sluta med döden.

Detta är fruktansvärt och är värre än hur uppväxten ser ut för den som växer upp med liberala sekulära värderingar som de svenska

Vad sa du egentligen Hansg…?

Du erkänner äntligen könstmaktsordningen och den manliga överordningen och förkastar det kulturella bagaget.

Tack…

En fri fundra över begreppet ”hederskultur”…

Vi som är svenskar har en benägenhet att klumpa ihop olika företeelser till ”same shit” – trots att de är sinsemellan olika, finner uttryck i olika religioner och olika länder.

Omskärelse av kvinnor är en fråga om ”heder”. Men Nasri har inga sådana bekymmer, hon kommer från Kurdistan och från muslimsk miljö. Däremot har kvinnor från Afrika och från kristna miljöer stora problem med omskärelse som heders-förtryck.

Personligen förstår jag inte riktigt vitsen med att begreppet heder ska klumpa ihop en rad olika former av våld så som könsstympning, tvångsäktenskap och mord i familjehederns namn (som ofta inte ingår samma kultur) just därför att de tillhör ”andra kulturer” än dagens svenska? ”Deras” våld görs till en kulturfråga, medan ”vårt” våld görs till individuella tillkortakommanden.

Det är det som är grundbulten i diskussionen – inte om våldet existerar eller inte, eller om våldet ska tas på allvar eller inte.

Jag har sett åsikten att man bör byta ut ordet ”hedersvåld” mot benämningen ” skamrelaterat våld” just för att det ger en tydligare bild av hur mekanismerna fungerar bakom.
Jag är böjd att hålla med.
Vad tycker du?

Man måste säga samma sak på hundra olika sätt…för att poletten ska trilla in hos vissa

Avsky feminister hur mycket du vill Walborg…men tro inte att personagrepp hjälper upp din politik. Det fungerar precis tvärtom. Som att spotta snus i motvind.

Hur kan fem frivilligorganisationer kunna göra ”tillräckligt” när 70 000 unga i Sverige upplever att de lever i hederskulturen?

Själv tycker jag att dom som hänger sig åt denna företeelse själva ska få bestämma vad det ska heta – det säger ju en hel del om deras syn på sig själva och den kultur de kommer från.

Dessutom har det ju mycket lite med skam att göra när man tvingar sina döttrar att gifta sig med utvalda män, det handlar om klanbyggande.

Vem var egentligen ”Elake Måns”?

Mvh Bull

Det är märkligt att så lite i artiklen berör rättsväsendets tillkortakommanden i det som rör skamrelaterat våld.

I Tendens denna vecka talade en polis med erfarenhet från denna problematik om hur utredare inte kan tyda kodspråket som förs i de här sammanhangen.
Att tyda ett kodspråk går bra när det gäller ograniserad kriminilalitet, men när det gäller skamrelaterat våld så väljer man att tro ordagrant vad som sägs. Vilket leder till nedlagda förundersökningar.

Detta säger något om det svenska rättsväsendet och vilka värderingar som styr där ännu.

Det är vål sådant som dessa krönikörer borde angripa.
Åtminstone OCKSÅ angripa.
För trovärdighetens skull.

Och det är denna sexistiska kontroll som leder till att det ränner runt horder av ”mång”kulturella grabbar i varierande åldrar på våra gator under dygnets alla timmar.

Men anledningen till det bortförklaras med att de är offer för den ”strukturella rasismen”, ”trångboddhet, inte ”får” komma ”in i svenska samhället” och att enda lösningen på problemet är en ”lokal” och att de får ett ”jobb”.

My ass!

Du är inte intresserad av att utveckla dig ett dugg.
Du är fastkörd – rigid

Du förstår inte ens vad din valda symbol betyder.

ÄRRHÅ…

Det var tydligen så att Fadimes familj inte alls medverkade till hennes död – dessutom så visar ju din egen reservation av ”ofta” att det inte är regel – jag vill påstå att det snarare är ett undantag.

Patriakala strukturer är inte det samma som hederskultur – varför vill du göra Kurdiska mödrar till okänsliga mördare.

Din inställning medverkar att skapa mallar där flyktingar och invandrare placeras i ett hederskulturkontext – jag vill tyvärr mena att du har fördomar…

Som Birgitta Andersson mycket riktigt påpekar i sitt inlägg så finns en stor skillnad som gör att kulturellt hedersrellaterat våld skiljer sig markant mot det våld som annars kan förekomma i nära rellationer.

I hederskulturen är våldet nämligen sanktionerat och påhejat av omgivningen. Ibland av hela samhällen.
Med andra ord inte enbart från den egna familjen eller partnern. Morden är ofta planerade.

Av ideologiska skäl blundar vänsterfeministerna för skillnaden och snurrar till det rejällt när man lindar in det hedersrellaterade våldet under den allmänna kategorin ”mäns våld mot kvinnor”.

Det föreligger en risk när man i alla lägen låter sina ideologiska konstruktioner överordna sanning och fakta.

Den ”tassa på tå” mentalitet, som även råder bland etablissemanget i Sverige, gentemot andra kulturer och religoner i Sverige medverkar till svårigheter att få bukt på samhällsproblematik som är rellaterad till tex. mångkulturen och/eller hög invandring.
För med denna retorik existerar ju rent krasst igen problematik om den alltid förnekas eller alltid blundas för.

Problematik kan därmed gro och växa i det tysta, förnekandet blir i slutänden istället kontraproduktiv.

Och i Bjästa var det vilka horder?

Kvinnovåld och hederskultur är två överlappande dimensioner av våld, där man kan hålla sig till ämnet och diskutera en sak i taget.

Eller så kan man byta ämne, när det är lämpligt – av politiska skäl.

När jag läser inläggen här är mönstren övertydliga. En part vill söka lösningar på problemen med hederskulturella brott – frågan som artikeln tar upp.

Den andra parten byter ämne och argumenterar – det finns annat kvinnovåld, varför då diskutera hederskulturella brott?

Déjà vu.

Att diskutera svenska män som slår svenska kvinnor ger de muslimska kvinnor något att relatera till – kan inte de muslimska kvinnorna själv stå upp mot det patriakala våldet i hemmet hur har du då tänkt komma till rätta med problemet….

Den betyder att jag säger vad jag vill och att det ska råda yttrandefrihet i Sverige.

Och vad f-n lyckas kulturmarxistfeministerna med som ännu inte ens vet om att de är synskadade på ena ögat och totalblinda på det andra?

Ja, de skall UTAN pardon utvisas.

Undantaget som bekräftar regeln!

”Oss andra som vet vad vi talar om…”

hehe…

Jag har hört det, men jag är oklar över vad som är bra. Bäst att resonera Zorea…

”Heder” och ”skam” är delvis två skilda saker. En individ kan förlora sitt ansikte, skammen kan bli så stor att självmordet väljs. Så sker i Sverige, så sker i Japan (harakiri-kultur). Ändå finns det kanske skillnader mellan harakiri (att inte vilja utgöra en skam för sin familj/grupp) och svenska självmord (jag orkar inte bära min individuella skam).

Heders-förtryck hänger ihop med kollektivism, alltså att alla individer i en grupp måste underordnas gruppens behov. De fattiga länderna med ålderdomlig kultur…där kan en människa ö h t inte klara sig utan kollektivets skydd, inte överleva. Familjens goda rykte är den grund hela deras (ekonomiska) tillvaro vilar på. Kvinnor har här ett ekonomiskt värde, handelsvärde!

Hos oss, i rikare och just därför mer individualistisk kultur, har vi inte så starka behov av det. Vi kan fortsätta vara betrodda medborgare även om någon i vår familj är ett ”svart får”.

I kollektivistiska grupper tvingar man IN missanpassliga individer – in i familjens kontroll. I individualistiska samhällen som vårt gör man tvärtom – sparkar UT, stöter bort den misshagliga.

Båda handlingar görs dock för att BEVARA HEDERN.

Skammen finns alltid där, men åtgärderna skiljer sig.

???
Jag undrar om det inte är vettigare med ordet ”hederskultur”?

*osäker*

Håller du på att omvända dig under galgen nu eller är det ett REELLT uppvaknande ur den självupptagna sömnen?

Men Honestas då…

”Kvinnovåld och hederskultur” – det där är ju begreppsmässigt två icke jämförbara företeelser – det borde du förstå.

Kvinnovåld och hedersvåld skall det vara….

Doc………………….;-)

Det är ingen individuell rättighet att mörda och förtrycka kvinnor. Du är helt i otakt med verkligheten. Jag har inte skrivit som du påstår. Läs inlägget för bövelen.

Men dödade av sina egna anhöriga blev de inte. Inte heller är det sanktionerat i svensk lag att förövare skall gå fria.

För att det inte är så enkelt.

Vårt rättsväsendes agerande tex, kommer ur en viss värdering på brottslighet mot kvinnor.
Det färgar av sig här.

Allt hänger ihop.
Varför är det så svårt att agera på flera fronter samtidigt?

Det flesta som vet hur komplicerat olika våld är, förstår att man inte kan isolera en enda aspekt.
Det är därför.
Det är erfarenhet mot skrivbordskunskap.
Den komplicerade verkligheten mot den förenklade bilden vissa sprider.

Det mesta här i livet är betydligt mer komplicerat än vad vår fragmentariska mediala bild klarar av att skildra.
Det gäller varghat, prostitution, finansmarknaden växthuseffekten eller våld mot kvinnor. Allt.

Att en papegoja envist tragglar samma fraser gör inte att papegojan vet vad den talar om.

Jag citerar Nasrin Sjögren för dig:

”… Om man inte erkänner det hederskulturella våldet för vad det är, utan sorterar det allmänt under våld i nära relationer, förhindrar man insamlandet av relevanta och pålitliga data om dess art och frekvens. Det försvårar i sin tur staten från att utdela resurser till detta distinkta problem. Och kanske viktigast av allt: misslyckandet att identifiera hederskulturella brott som sådana, gör att man undviker att konfrontera de misogyna föreställningar som frodas i sådana samhällen…”

Ser fram emot din kommentar: Läst och förstått!

Ditt problem med metaforen med ”mullor” och ”patriarker” i Östern är att du saknar trovärdighet med jämförelsen när du kallar islamkritiker för ”muslimofober” ( kan det vara för att du inte längre vågar säga ISLAMOFOBER? ) och att du därför inte kan kallas trovärdig med ovanstående inlägg av dig själv?

Islamister går däremot bra? XD

Javisst kan det vara värre!

Men graden av lidande och graden av ofrihet…säger det egentligen något om skillnaden i karaktär…skillnader i grundbultarna?

Se ovan…fria fundror om heder & skam.

Vad vi vill i Sverige…det är att förändra dessa familjers heders-åtgärder till svensk, individualistisk praxis. Vi stöter ut, de stänger in. För att bevara familjens anseende och ekonomi.

(En offside-fundra…med likartad grund. I Sverige, när en ung människa blir narkotikamissbrukare, är det ofta så att den unga stannar kvar/regelbundet återvänder till familjen. Det hänger ofta ihop med försök till rehabilitering, att vårdinsatser görs. I USA, där en enda sex veckors rehabilitering oftast förbrukar hela familjens vårdförsäkring, där är det mycket vanligare att unga narkomaner försvinner bort, flyttar till en annan del av landet. Det har tolkats som uttryck för att befria sin familj, syskonen, från den ekonomiska börda och risk hen utgör.)

Men också att undvika skammen.

Men alla brott som har med kvinnors sexualitet att göra, så undviker männen sin skam genom att skuldbelägga kvinnor.
Det är ur den aspekten jag tänker på.
Med skamrelatet våld förstår i alla fall jag mer utav de strukturer och drivkrafter som finns bakom, att det är ok att pojkar ”ligger runt” men inte flickor.
(Detta är inte alltid givet – sjävlklart – men strukturen)
Den gamla – urgamla – skammen, samma som kommer fram i sexualbrott här hemma i rättegångar, visar på något.Det är så djupt rotat att inte behöva känna skam i detta sammanhang, kanske går det djupare än ”hedern”.

Jag försöker komma till en fördjupning av debatten…bort från det ytliga skitkastandet.

Hänger´ru´me?

Du verkar kognitivt överansträngd.

Då hjälper nog inte mitt råd att hålla sig till sak – dvs ämnet artikeln tar upp till debatt. Men, med din ”insikt” – att allt hänger ihop – blir faktiskt politisk debatt meningslös.

Då finns bara klisterlapparna kvar och dom har vänstern klistrat på deltagarna här för länge sedan.

Blyfotafeminister tyckte jag att det stod – en motsvarighet till betongarslen

Bytafotfeminister – vet du inte vad det är?

Ja just det…det specifikt kvinnoförtryckande i att skammen sitter mellan benen på kvinnor!

Men också pojkar förtrycks i heders-sammanhang. Omskärs, tvingas in i äktenskap, hanteras hårt av släkten mm.

Han som inte hade några fördomar mot invandrare eftersom han hade en moster som bodde med sin häst i ett tält i Kanada, eller hur var det han sa?

Du ställer den avgörande frågan Gunnel…

Och ger själv det korrekta svaret genom ditt finurliga resonemang:

Motivet bakom hederskultur är EKONOMI – AB Brödraskapet.

Du är bara bäst…

Ja, det familje/släkt-kollektivistiska agerandet skiljer sig.

Men ”det sexualiserade” skiljer sig inte. Inte heller skiljer sig slutresultatet av förtrycket – en traumatiserad, socialt kantstött kvinna.

Just för att det finns skillnad mellan det individualiserade kvinnovåldet (och var ansvaret läggs för det) och det kollektivt utövade våldet…så måste hjälpåtgärder utformas delvis olika.

Men det betyder nödvändigtvis inte att den feministiska grundanalysen om sexism är olika?

Jag vill att debatten ska kunna skilja på

1. Praktiskt utformas hjälp…vad som behövs i synnerhet
2. Feministisk analys i allmänhet

Det är skillnad på ”i allmänhet” och ”i synnerhet”. Hittills har debatten präglats av feminist-kritik (hat) i allmänhet.

Men det är av annan karaktär och inte samma genomgripande struktur.
Det säger oss något.

Ibland är det skriande tydligt vilken dubbelmoral som råder, som jag nämnde i ovan.

Jag tror att problematiken är sammansatt. Inte nödvändigtvis samma mot pojkar som mot flickor.
Den kan ha olika orsak.

Omskärelsen av könen är dessutom av olika karaktär.
Pojkar ska endast kunna ha könsumgänge för njutning.
Flickor ska inte kunna njuta alls utan snarare plågas. Straffas.
Även där har vi en sexualrelatad syn som särskiljer könen markant.
(Förutom omfattningen av ingreppet i sig alltså.)

Bytafotfeministerna eller, om man så vill, tuvhopparfeministerna, har du läst odh gillat. De går igång på ett ämne, byter fot i debatten och handlar på sin egen retoriska bakgård en bit från debattämne.

”De bestämmer debattämnet själva”, blir reaktionen på invänding om ämnet. Är ämnet fotbollspublikens sårbarhet för huliganer, så blir svaret att män slåss över hela världen. Vid sluet av debatten finns ínte fotbollspubliken kvar. ”Varför förnekardu våldet som män begår, Hans? Vad vet du om utsatta kvinnors situation?”

Svar: jag uttalar mig i debattämnet. ”Varför glider du alltid undan…? Rör det sig om en odräglig debattmetod eller är det ren och rosa dumhet?

Pojkar åker räkmacka…

Att de hanteras hårt är för att de skall tränas i patriakalt våld – hårt och sedan förlåtande – den klassiska våldsmannen.

Detta är givetvis en schablon…

När diskussitionen skall föras utifrån att allt hänger ihop, kan det sluta med att inget längre hänger ihop, för de som åhör teorin om alltings ihophörighet
http://youtu.be/jOia-y7RtP0

Istället för att angripa person
Angrip sak .

tex svenskt rättväsendes dåliga hantering.

Släpp personfixeringen.

Svart och vitt -enklast så eller hur så slipper man tänka.
Och framför allt -undvik kunskap

Ja, det är ekonomi!

Jag tror att vi i Sverige inte längre förstår kulturen i fattiga länder. Trots att det inte var länge sedan det utarmade Bonn-Sverige levde med liknande kollektivistiska krav. Med (ekonomiskt) arrangerade äktenskap, med familjen som enda ekonomiska skyddsnät, med ”släkt-hedern” i aktion.

Fortfarande när jag var barn var ”klanen” mycket viktig i Hälsingland. Men i Stockholm, storstaden, var den redan nästan försvunnen.

Det var industrialismen och den växande välfärden som frigjorde svenska folket (från varandra).

De här Tuvhopparfeministerna kan du aldrig omvända. Deras ”affärsidé” är att tvinga in sin egen agenda i det man utifrån din beskrivning kan kalla överlappningsbrott.

”Släpp personfixeringen.”

Ungefär som när det gäller våldtäkter – det är inte personer som begår våldtäkter utan våldtäkter är ett resultat av patriarkala strukturer som ser likadana ut här i Sverige som i talibanernas Afghanistan?

Ja, det ligger något i denna träning av pojkar. Vi har samma typ av pojk-fostran, men mycket mer otydlig.

Starta gärna den debatten. Här pågår ett meningsutbyte om den mycket särartade hederskulturen.

Visa detta minimum av respekt för kvinnorna som öppnat den här debatten!

Gunnel Gomer, gillade din filosofi

Jag upprepar: Det måste vara tillåtet att fundera över förhållandet mellan träbåtar och plastbåtar utan att någon kommer in och brer ut sig över vattnets betydele för sjöfarten.

Om du tycker att det är så bra att svenskar frigör sig från varandra, varför försvarar du då klankulturers rätt att utöva sina ”rättigheter” i Sverige?

Har du fördomar mot invandrare, eller vilka pratar du om?

Det blev inget mord i Bjästa…men mordhoten haglade.

Det sker inte särskilt många hedersmord i Sverige heller…sju på 25 år. Men mordhot…det finns det.

Låt oss böja våra (svenska huvuden i skam över (det svenska) hedersförtrycket i Bjästa!

Läs debatt-trådarnas innehåll först…allt ligger inte uppdukat på fat när du kommer in i debatten.

Vanligt hyfs…att orientera sig innan man går till attack.

Kan du inte se skillnaden mellan ett mord där hela omgivningen tar avstånd från illgärningen och ett mord där släkten tvärtom krävt en avrättning.

Fadimes föräldrar hade inställningen att dottern skulle få välja sin livskamrat själv, men släkten beslutade att Fadime skulle dödas. Fadern sköt henne medan familjen tittade på.

Tror du att man kan njuta av ett samlag med ett ollon som är som är som en gammal uttorkad barkbåt?

Har du någon källa på det?

När det gäller radikalfemininsternas propaganda här i SVT Forum så är ämnet av underordnad betydelse.
Det är som att föra diskussion med en frireligös som ständigt återkommer till Gud – oavsett diskussion.

Fast när det gäller våld, kvinnovåld, hedersvåld, porr, sexköp och mycket annat verkar det inte vara så speciellt komplicerat, enligt dig – allt handlar om mäns förtryck mot kvinnor, globala patriarkala konspirationsteorier och könsmaksordning.

Lättare kan det väl inte bli?

Att det är din filosofi är inget nytt.

Ointressant om Tuvhopparfeministerna förstår eller inte. De kan inte förneka sin feministreligion utan fortsätter att fullfölja sin mission mot oss fåkunniga, som tror att de här förtryckta flickorna förtjänar någon särskild förståelse.

Det är förmätet att tala om vad artikelförfattarna ”borde angripa”. Är det inte tillräckligt tungt det de arbetar med!

Lite vid sidan om debatten. Men jag har försökt att förstå vad detta med Kurder är. De säger att de har så väldigt stor folkmängd, och ändå är det inget land. Det har väl någon gång varit ett land, men håller man ihop folket från att korsa sig med andra för att hålla kurderna renrasiga? Och skulle detta kunna resultera i hedersmord?

Du lägger säkert märke till hur det Gulan Avci och Nasrin Sjögren säger om kulturrelativism exemplifieras gång på gång.
Frågan är om det är medveten strategi att ligga utanför ämnet eller om det finns en allvarligare förklaring än så.

Det har du rätt i!

Fem frivilligorganisatoner med de flesta ideellt arbetande kan inte göra tillräckligt.

Inte heller kvinnojourerna, som startade sitt arbete för 20-30 år före har kunnat göra tillräckligt. Alla organisationer av denna typ kämpar alltid på två fronter. Dels med det sexualiserade kvinnovåldet, dels mot alla manliga attacker mot arbetet. Föraktet.

Det har inget med ras att göra.
Det är som pashtuner i Aghanistan, en folkgrupp, en kultur.
Eller som Tjörnbor (skulle kunna vara).

Har du tänkt på en sak…som är av yttersta betydelse i socialt arbete?

De som jobbar i praktiken, i den verkliga verkligheten (s k batikhäxor)…de kan inte närma sig en familj, en gruppering i en förort med handen lyft till attack och fördömande ord på läpparna. Eller hot om utvisning.

Då slutar sig bara ”hedern” till en oöverstiglig mur…och den de ville hjälpa förtrycks dubbelt så hårt.

Har du försökt vårda en narkoman med huvudargumentet att det är olagligt att köpa knark?

Har någon tänkt på en sak…som är av yttersta betydelse i socialt arbete?

De som jobbar mot hedersförtryck i praktiken, i den verkliga verkligheten (s k batikhäxor)…de kan inte närma sig en familj, en gruppering i en förort med handen lyft till attack och fördömande ord på läpparna. Eller hot om omedelbar utvisning.

Då slutar sig bara ”hedern” till en oöverstiglig mur…och den tjej de ville hjälpa förtrycks dubbelt så hårt.

Jag föreslår…

Var så pass vuxna och mogna att ni kan skilja på ert privata behov av fördömande…och verklighetens krav på smidighet. Även om målet är detsamma.

Folkgrupp är bara ett annat namn på ras.

”Samma tema kommer upp oavsett vilket ämne som tas upp.” Ännu ett exempel på det jag kallar bytafotfeminismen eller Fotbytarfeminismen. Det är tröttsamma att någon alltid kantrar debatten genom att inte respektera att det är den startar debatten drar upp gränserna för ämnet.

Kort historik…Kurdistan tvångsdelades i tre delar. Det hänger ihop med det Osmanska Riket, Storbrittanniens imperialism och efter Andra Världskriget Sovjetunionens försök att dra till sig Kurdistan.

Resultat…ett folk med gemensam historia och ett gemensamt språk kom att tillhöra tre olika nyinrättade nationer – Turkiet, Irak, Iran och lite Syrien.

Det finns en stark nationalism i Kurdistan, men rasism…det vet jag inte?

Så ytligt som handbagage eller poletteringsgods är inte våra kulturer.

Min åsiker formar jag själv.

För rasister, ja.
Det finns bara en art Homo sapiens.
Inom systematiken kommer där under rasbegreppet.
Man brukar inom H Sapiens särskilja tre eller fyra raser.

Har inget alls med kurder eller araber att göra, vi tillhör samma ras, den euroasiatiska.

Gunnel…

För att bevara den ekonomiska ordningen så måste kvinnans kyskhet kontrolleras – något privat mannens ägande existerar inte utan är sammanvävt sedan generationer i familj/släkt/klan.

Föder kvinnan en annan mans barn går ju arvsrätten till denne och den ekonomiska ordning äventyras.

Beroende på den komplicerade arvsordningen kan förlusten vara av betydande ekonomiskt värde – bara misstanken att ordningen kan rubbas gör att kvinnan måste dödas.

I Fadimes fall var det också ekonomiska påtryckningar från släkten i Tyskland och Turkiet som ledde till att pappan förlorade sig och dödade sin dotter.

Kvinnans kyskhet/heder har således blivit bäraren som kommit att garantera och upprätthålla samhällsordningen – men det har egentligen ingenting att göra med %ualitet att göra.

Det är inte våldet i sig som garanterar att systemet upprätthålls utan hotet – det gäller också för pojkar – men mannen är uppfostrad att genom våld fullt ut försvara systemet.

Därför skall vi inte fastna i föreställningen att kärlek och omtanke mellan man och kvinna och barn inte existerar i de muslimska samhällena – tvärtom.

Analysen är att upplysning genom utbildning är verktyget att genomskåda de ålderdomliga föreställningarna i Koran och Sunna – Islam blir då en fråga endast om tro.

På samma sätt ser jag feminismens ideologi som verktyget för kvinnan och mannen att finna sitt egenvärde och självbestämmande och gå emot de traditionella patriakala strukturerna.

Den muslimska feministiska kampen står också i hemmen – familjen skall inte splittras utan snarare enas – därför är jag optimistisk…

((kram))

Kanske är detta oerhört viktigt? Du skrev:

”Jag tror att problematiken är sammansatt. Inte nödvändigtvis samma mot pojkar som mot flickor.
Den kan ha olika orsak.”

När det gäller omskärelse reflekterar jag:

Nuförtiden omskärs det flesta flickor bara lite grann…toppen på klitoris skärs av för att minska ”löpskheten”. Denna typ av omskärelse är kanske jämförbar med pojkarnas förhud? Jag menar i förhållande till den minskning av lustmöjligheter som blir resultatet.

Pojkarns njutning befrämjas INTE av omskärelse, mer vanligt tvärtom.

Jag tycker mycket illa om omskärelse av pojkar också! Att ö h t ge sig på småbarnens könsorgan…det är ruggigt i mitt tycke. Men jag är inte säker på att Humanisternas krav på kriminalisering är rätt väg…

Din världsbild är att en kurdisk flicka som vill leva med en svensk pojke och mördas av sin familj för denna förlorade heder:

Inte är uttryck för kurdisk rasism! Men, är ett uttryck för rasism från de svenskar som kritiserar kurdisk hederskultur!!

Hedersförtrycket måste motarbetas av de som drabbas och utför det – tillit och insikt – annars blir det till ett hot.

De främlingsfientliga verkar dock vilja ha till stånd en – kanske ödesdiger – konfrontation…

Ja, konfrontation, t o m counterjihadistisk krigföring.

Det är så omoget, grabbigt och urbota dumt! Om det är de unga i hedersförtryckande familjer man vill hjälpa… Tyvärr är det nog inte så…det är krig man vill starta.

Feminister ligger nog i vägen för krigshotandet?

Rättsväsendet nämn inte.
Varför?

I kampen för lika rättigheter gäller principen att hålla ihop – inte hugga varann i ryggen.

Alla är värda en trygg tillvaro utan kontroll som utmynnar i hat och svartsjuka.

De som vill avgränsa hedersvåldet som något väsensskilt från annat förtryck luddar till debatten. Varje år mördas ca 20 kvinnor av närstående män och det handlar verkligen inte endast om hedersmord bland utrikesfödda.

De som påstår att samma våld låt vara – med något annorlunda uttrycksformer – inte förekommer bland svenska mäns våld mot kvinnor vet inte vad de talar om – eller vill kasta dimridåer över stora delar av våldet mot kvinnor.

Precis!
Åh , detta skrev Maria-Pia Boëthius så ögonöppnande i sin bok Mediatan.
Hon kallade det MIKOD:

Männens Inbördes Kamp Om Dominansen.

I den kampen både kvinnor, flickor och pojkar offras.

Den Kurdiska rasen – Andersson tänkte kanske på Kangal – vargdödaren…

”Männens Inbördes Kamp Om Dominansen.
I den kampen både kvinnor, flickor och pojkar offras.”

Jepp, exakt!
Det är exakt detta som kallas den patriarkala strukturen. Hierarkier.
Könshierarkier, ja! Men också ekonomiska och sociala hierarkier. Fattig/rik. Kvinna/man. Svart/vit…osv. Åtskillnad av människor.

Zorea…nu går jag till mitt broderi. Och på pin jävelskap mot debattens patriarkala maktputtar så ska jag smyga in den lilla kvinno-symbolen i min kuddes mångformer…röd ska den vara.

Hah!

Godnatt Zorea

Utom Andersson – han är en ET…

De här, av dig beskrivna, counterjihadistiska krigarna, om det är krig de vill ha, och är så outbildade att de ej kan åka utomlands som legosoldater p.g.a. de bara talar sitt modersmål, kan jag anta att de röstar på partier som för en generös invandringspolitik. Så de även i framtiden har någon fiende att kriga mot ?

Fadimes föräldrar hade beslutat att dottern skulle få välja men fadern sköt henne – det där hänger inte ihop – jag misstänker att du fabulerar utan djupare kunskap i saken….

Det finns två läger när det gäller invandring. De som vill att invandringen skall begränsas, och så motsatsen, invandring utan begränsning. I ett inlägg här talas det om att alla invandrare som säker medborgarskap borde ge skriftligt på att de skall följa svensk lag, jag håller med men anser att det borde alla göra.
Vi är ganska flata i Sverige när det gäller att ställa krav. Jag är säker på att den som anländer hit med en Kalasnikov över axeln skulle inte komma långt. Man får inte utan vidare bära dödligt vapen fritt i samhället. Men den som kommer med ett dödligt vapen i sin ryggsäck i form av så kallad hederskultur, välkomnas att fritt resa runt i landet, kanske för att leta efter ett förutbestämt offer.

Jag välkomnar artikeln ! Läs gärna Ilshad Manjis bok ”Det muslimska problemet”. Hon strider för muslimska kvinnors mänskliga rättigheter och har, naturligtvis, blivit mordhotad.

Jag håller definitivt med dig om att omskärelse är fel, att det ÄR ruggigt.
Barn kan inte välja.

Sedan vad gäller det andra, du missuppfattade mig..det gäller bakgrunden till manlig omskärelse… som det tvistas om. En variant är att ”självbefläckelsen” försvåras. Då återstår att man vill ”premiera befläckelse” via könsumgänge. Som blir mer okänsligt vilket även drabbar kvinnor, något man aldrig nämner.
Välkänt för utsatta kvinnor/flickor som därigenom plågas mer.

Ruggigt alltihop.
Kriminalisera tycker jag också.

Gonatt!

Hur menar du?

Som sagts tidigare, det finns en stor skillnad som gör att kulturellt hedersrellaterat våld skiljer sig markant mot det våld som annars kan förekomma i nära rellationer.

I hederskulturen är våldet sanktionerat och påhejat av omgivningen. Ibland av hela samhällen.
Med andra ord inte enbart från den egna familjen eller partnern. Morden är ofta planerade.

Roten till detta våld har med andra ord en helt annan förklaring, och bör också bemötas på annat sätt.
Men roten till detta våld har i vänsterfeministers ögon, av ideologiska skäl, ingen annan förklaring än den förenklade ”mäns våld mot kvinnor”.

Av ideologiska skäl blundar vänsterfeministerna för skillnaden och snurrar till det rejällt när man lindar in det hedersrellaterade våldet under denna allmänna kategori.

Det föreligger en risk när man i alla lägen låter sina ideologiska konstruktioner överordna sanning och fakta.

Den ”tassa på tå” mentalitet, som även råder bland etablissemanget i Sverige, gentemot andra kulturer och religoner i Sverige medverkar till svårigheter att få bukt på samhällsproblematik som är rellaterad till tex. mångkulturen och/eller hög invandring.
För med denna retorik existerar ju rent krasst igen problematik om den alltid förnekas eller alltid blundas för.

Problematik kan därmed gro och växa i det tysta, förnekandet blir i slutänden istället kontraproduktiv.

Haha, man får ha sina knep för att avreagera sig…det låter som ett utav dom bättre.
Gonatt,GG!

Kvällens skratt )…men det är maffiga raser, de där stora ”monstrerna”, inget för en lägenhet dock,

Arrangerade äktenskap var vanligare bland besuttna familjer än hos fattiga. Det gällde att bevara eller helst förmera kapitalet. Så var det inte minst inom adeln. Betraktades alla som själv valde sin partner för svart får i vår kultur ?

TYvärr kan man ju inte vara helt uppriktig i diskussionen…

Fadimes advokat, Leif Erickson här i Uppsala har tillsammans med journalisten Ulf Broberg skrivit boken Du ska dö. Fadimes syster Songül berättar där att alla släktingar inte var för mordet.

Citat från Maja Hagermans Kolumnen i DN 20/1: Vid ett möte i det gamla hemlandet samlades omkring två hundra släktingar för att diskutera frågan. På mötet framförde Fadimes pappa att hon kunde få gifta sig med Patrick, men släkten kom fram till att det inte gick: ”Om Fadime får gifta sig med en svensk, vad kommer alla andra flickor att göra då?”

Det således oundvikliga dödandet tillgick så, att pappan tog tag i Fadimes hår, drog till sig henne och sköt ett skott i pannan och ett i käken. Inte annorlunda än andra uttryck för patriarkatet och kvinnans underordning enligt den typen av feminister som exponerar sin människosyn även på den här sajten. Ivrigt supportade även av den som misstänker att jag fabulerar och saknar djupare kunskap i saken.

Det är dina kompisar Von Vettet…samt lite (kd)are och neokonservativa.

Andra människor är inte lika omogna och grabbiga i sin problemlösningsförmåga.

Vilka är dom tre eller fyra raserna?

Du har läst en bestseller och anser dig därmed känna till inte bara hederskultur utan också de intima detaljerna kring Fadimes död – varför utlämnar du då den ekonomiska motivbilden….?

De här Fotbytarfeministerna som du beskriver är en stor olycka för de här hårt pressade flickorna. Flickorna sviks först av sin familj och släkten, alltså hela deras förankring i tillvaron. Så kommer nästa olycka: de motarbetas när de vill ha hjälp i den speciella situation som råder i en hederskultur.

Vad händer? Ja läs de famösa inläggen här där Gulan Avci och Nasrin Sjögren angrips och deras olyckssystrars situation utnyttajas i nya urladdningar i favoritämnet – som definitivt inte är hedersrelaterat.

Majoriteten av alla barn i USA omskärs främst pga medicinska skäl….

I det ämne som Nasrin Sjögren tagit upp här är det inte vanligt att pojkar offras. Du och några till kör egna ämnen. Ibland får man intrycket att ni gör det utan insikt eller, i bästa fall, är uppriktigt ovetande om att ni nonschalerar artikelförfattarna och sabbar deras angelägna larmrapporter.

Illa, riktigt illa men förhoppningsvis en definitiv förtroendesänkning.

Och utifrån den sanningen gör du dina konklusioner om svenska rasister. Näpet!

Källa?

Har du fått det från någon obskyr bestseller?

Mycket enkelt, vi har inte i vårt rättsväsen något som heter skamrelaterat våld och detta begrep nog artikelförfattaren!

Gulan Avcis och Nasrin Sjögrens välformulerade artiklar visar på en enastående klarhet i vad saken gäller. De andas en frustration över situationen men även om hur de här tragedierna nonschaleras och utnyttjas i ett kulturrelativiserande syfte.

Vilken blir den ödmjuka reaktionen på detta från de som har anledning att känna sig träffade? Ett exempel har vi här: Det är erfarenhet mot skrivbordskunskap.

Ska man bli ledsen eller rasande? De här flickorna lider. De teoretiserar inte för en genuspropaganda av tuvhoppningsreaktionärer.

Ja absolut skall svensk lag följas. Problemet med dessa ”kontakt” som vissa förespråkar är att de begår misstaget i att tro brott begås beroende på var människor föds.
Invandrare skall skriva kontrakt med inte som föds i Sverige. Helt absurdt!
Vi måste göra upp med åtskiljande mellan människor. Om vi skall införa kontrakt så ska det gälla alla, inklusive Herr Sven Svensson! En brottsling bryter lika mycket mot lagen var på jorden han än må ha fötts.

Vi måste göra något hederskulturen. Väldigt många människor lever under dagligt förtryck. Men vi skall aldrig låta oss luras av de som påstår sig invandring är roten till allt ont.
Vi lösen inte ett förtryck med att införa diskriminerande lagar och regelverk gentemot människor av utländsk härkomst.

Var finns den övergripande politiska planen for att komma tillrätta med hedersproblemen? Vilka resurser vill man avsätta för att komma tillrätta med problemen? Har problemen minskat under de senaste 5–10 åren? Skall man ”uppfostra” familjer som inte kan vårt språk att så här beter man inte sig mot sina barn? Man kan ha förhoppningar att samhälle och skola skall visa vägen men vad hjälper det när strömmen av invandrare ökar tex från muslinska länder. Skall man få någon ordning på problemen så måste invandringen begränsas. Lilla Sverige kan inte vara världens frälsare, hur gärna man än skulle önska det.
Är det inte dags att svenska folket kräver en redovisning av de ansvariga politikerna?
Tvista gärna om olika feministers agerande (ansvar) men det för inte frågan framåt i någon större grad.

En tråd full av feminst-bladder. Tråkigt med tanke på att detta är en seriös artikel, skriven av någon som själv har varit utsatt för något som är reellt och verkligt, långt från feministisk teori.

Låt oss i stället ge en eloge till Nasrin som har lyckats bra i sitt liv mot alla odds och låt oss hoppas av Sverige i en avlägsen framtid kan bli mindre politiskt korrekt, så att de märkliga negativa fenomen som de senaste decenniernas invandring fört med sig, kan motarbetas ordentligt.

Kanske ansåg Fadimes släkt att det finns ett kurdiskt blod som måste hållas rent och därför inte ville gå med på att hon gifte sig med en ickekurd som skulle tunna ut det rena kurdiska blodet, eller vad tror du var anledningen till att hon dömdes till döden?

Blir så ledsen på många ”feminister”.

Vad som luddar till debatten är just det artikelförfattaren beskriver.

Kontroll av kvinnan är helt i sin ordning med sharia och sanktionerad av individen, kollektivet och samhällets instutitioner (polis, domstolar m.m) i dessa samhällen. En kvinna bör inte gå utomhus ensam utan ska alltid ha sin mah´ram närvarande (mah´ram = manlig släkting eller make mao förmyndare). I denna kultur(er) präglade av islam är män och kvinnor födda med helt olika roller och kvinnan beskrivs i flera hadither som emotionella, irrationella och mannens/familjens egendom.
Det finns flera muslimska feminister, mest känd Fatima Mernissi som tolkat Koranen ur ett feministiskt och sociologiskt perspektiv och försökt skapa nya prejudikat i fram för allt shariadomar som missgynnar kvinnor i regel.

Tyvärr är det förbjudet för en kvinna att tolka/lära ut Koranen i sin högsta ställning (professionen imam). Så det gick ju inte.

Flera debattinlägg har senaste dagarna skrivits av kvinnor med egna erfarenheter av denna kultur och de känner sig svikna, av oss feminister fram för allt som om någon politisk grupp bör stå på barrikaderna med dessa kvinnor! Tyvärr har den svenska feministrörelsen genomgått en märklig förskjutning.Vi feminister förespråkar den ”vita” kvinnans möjligheter (vita män är dummast) och rättigheter då det råder en skrämmande beröringsskräck att närma sig och
kritisera kärnan i hedersmentaliteten och komma med rejäla åtgärder. Hellre fria än att fälla och bli kallad främlingsfientlig.

Som feminist blir man chockad när Fi! och Schyman går ut och tex. försvarar niqaben (mentalitet: bättre att kvinnan är isolerad från samhället utomhus än inomhus) Shysta val. Ett klädesplagg som manifesterar åt det grövsta patriarkatet. Kvinnan bör täcka sig och varje icke-skymd kroppsdel kan skapa en sexuell upphetsning hos män, detta skapar fitna (prövning) och zina (hor, äktenskapsbrott) i samhället; män kan inte kontrollera sig och det är kvinnans ansvar att samhället hålls i schack och inte rasar samman i sodomi!
Även om många kvinnor i Sverige väljer niqab av fri vilja och religiös övertygelse ska det absolut inte stödjas av feminister.

En sann muslim mördar självklart inte sin dotter/son, men ska vi räkna antalet mord? Mord är ju bara kontentan av ett förtryck som tillslut inte gick att upprätthålla. Attityder, åsikter, och normerna är ju det som bidrar.

Blir så trött som feminist att många andra feminister/kulturrelativister/m.m genast känner behovet av att flytta fokus när man pratar om ex kvinnans ställning i islam (”näää men kolla hur vi hade det på 1800-talet!”) eller när barnaga tas upp, som är mer förekommande i invandrande familjer (näää men barnaga är ju lagligt i England och de är ju rödhåriga”!) och hedersförtryck (”näää min granne slår sin tjej och dom är supersvenska”). Vad är ni så rädda för? Vems ärende springer ni? Inte fan de tjejer som i detta fall återigen blir osynliggjorda för man måste genast flytta debatten till ”svenska män slår också” ! Pinsamt, men ej förvånad.

Jag har grävt någon kilometer text i ämnet. Att antyda att Leif Ericksson som Fadimes försvarare och medlem i advokatsamfundet skulle fabulera kring Fadimes syster Songüls redogörelse så som du raljerar är inte hedrande för dig.

Skulle jag gå in på den ekonomiska motivbilden skulle du leta upp något annat ur det omfattande materialet. Taktiken är lika känd och tröttande som otrevlig.

En annan sak är att de ekonomiska implikationerna inte talar i den riktning ditt intresse ligger. Så fundera lite över din argumentation.

Ett angeläget inlägg som förstås av alla utom dem det riktas till.

Justitierådet, förre JK Göran Lambertzs utredning offentliggörs 21 maj. Där har du till stor del det du efterlyser.

Men om en svensk man mördar kvinnan då föraktas han av alla men vid ett hedersmord kan släkten-klanen, (även kvinnorna!),ofta stödja det vilket för oss vanliga svenskar verkligen är ett sjukt beteende.

Behöver LIBERAL ytterligare belägg för att olika brottstyper har ett samband med i vilken kontext vi föds och fostras? Mycket märkligt inte minst efter alla artiklar på SVT Debatt och uppmärksamheten i samband med uppmärksamheten kring Fadime Sahindal inför tioärsdagen efter faderns avrättning av henne på order av släktingar i hemlandet.

Larmrapporterna i form av debattartiklar tar ju särskilt upp frustrationen över att folk hanterar frågan så som LIBERAL gör här. Läs de pålåtgade flickornas katastroflarm och undvik gärna att förminska och trivialisera deras upplevelser!

Det viktiga du poängterar här förstås fullt ut av alla utom dem du avser. De fortsätter att byta fot och rotsätta det egna favoritämnet i debatten. Kolla får du se strategin. Den är inte snyygg.

Apropå kampen för lika rättigheter och din totala oförståelse för hederskulturens väsen:

… Varför gråter tanterna? Faster viskade tillbaka: ”Den enas son har skjutits ihjäl av en tjej som han vägrade gifta sig med.” …

http://www.expressen.se/ledare/sakinemadon/1.2685870/sakine-madon-fortsatt-braka

Sitter inte hederskulturen i de människor som invandrar till Sverige oftast från musimska länder där kvinnoförtryck är ett välkänt fenomen (jag är ”rasist” enl. liberal vokabulär)? Har problemen minskat med ökad invandring? Vad gör man om man vill minska problemen?

tyvärr hansg, faktum är att jag, tillskillnad från andra här, vill se verkliga förslag til hur vi bäst kan hjälpa alla de som lever under förtryck.
Jag förstår att man inte kan byta ett fötryck mot ett annat låtsas om att det blivit bättre. De som påstår att minskad invandrig är svaret ljuger. Det är en lögn!
På vilket sätt skulle Fadime ha det bättre om hon och hennes familj inte skulle få bo i Sverige, hade hon fått välja sin partner eller få leva ett fritt liv?

Invandrarmotståndare bryr sig inte ett skvatt om hederskultur och alla de som lider. Deras enda bekymmer är att de sker på svenskt territorium. ”Släng ut de alla så blir vi av med det” är deras mantra. Löjligt!

Vi måste tala om orsakerna till olika brott och hur vi bäst kan tackla dem. Inga problem med det. men vi skall inte tro på kollektiva lösningar. Att förnedra hela folkgrupper för att komma åt de som förtrycker funkar inte. Det är en metod som alltid leder till att de som redan förtrycks av sin familj också blir stigmatiserade av samhället.
Familjen ser henne som en hora för att hon väljer en vit kille och samhällen betraktar henne som ”bärare av hederskultur” och därför en fara.

Jag vill se konkreta och verkliga förslag till hur man tar slut på detta elände. Men jag är inte dum nog att tro att ytterligare förtryck är svaret!

So what?

Vad dessa sjuka sektmiljöer tillämpar får naturligtvis utrotas.

Men använd inte hedersmorden för att undvika tala om problemen med våld mot kvinnor överhuvudtaget. De ca 20 kvinnomorden varje år i Sverige kan inte bedömas som varken ”bättre” eller ”sämre” på grund av ”hedersmorden”.

Ibland verkar det som om vissa försöker prata bort dessa och annat kvinnovåld för att rikta uppmärksamheten åt ett annat håll.

Newsflash: Kultur sitter inte i människor. Det är något människor gör. Hederskultur är mer utbrett än bara muslimska länder. I Indien exempelvis mördas flickor om de gifter sig med någon av lägre kast. Hederskultur är något många människor håller fast vid, vilken religion de tror på förändrar inget.

Jag, till skillnad ifrån dig, vill att hederskultur skall försvinna från världen. Du vill att det skall försvinna från enbart Sverige. Kanske är det bra för de som bor i Sverige men för alla andra människor, den absoluta majoriteten, får det inte bättre.

Medverkade?! Fadern Rahmi sökte upp henne, stod och lurpassade i trappuppgången. När Fadime kom ut i trappuppgången tog han tag i hennes hår, drog henne till sig och avlossade ett pistolskott i pannan och ett i käken.

Hur vet du att det bara rör sig om 20?

Det du säger och som pockar på en otvetydig protest: ”Problemet med dessa ”kontrakt” som vissa förespråkar är att de begår misstaget i att tro brott begås beroende på var människor föds.

Det är ju precis det som debattartiklarna handlar om, att vissa brott är förknippade med vissa kulturer. I Sverige var naturligtvis hedersrelaterade brott okända tidigare men självfallet inte i de länder där de förekommít sedan ”urminnes tider”.

Att invandrare med olika bakgrunder har olika uppfattning om och förhållning till svenska lagar ligger i sakens natur. Ett sätt att göra dem uppmärksamma på vår rättstradition vore att göra någon form av skriftlig markerng. Om det nu görs i form av ett kontrakt eller annat.

Vad skulle motsvarande fylla för funktion för oss som är uppfuxna i vår rättstradition?

Helt rätt, olika brott kan begås utifrån olika kulturella kontext. De som håller fast vid hederskulturen kommer förmodligen bryta mot svensk lag när deras dotter kräver sina rättigheter.
För att komma till bukt med problematiken måste man förstå den!
Hederskultur kräver individers ständiga lidelse och underordning.

Orsaken till varför dessa ”kontrakt” inte funkar är för de gör skillnad på folk utifrån födelseort.
Det finns ingen natur lag som hindrar någon född i Sverige att anamma hederskulturen.
Frågan blir också, vilka brott skall inrikes födda medborgare få begå till skillnad från utrikes födda?
Själva idén underminerar också medborgarskapet iom, ett 1:A klass medborgarskap erhålls enbart av nativa. Deras tillhörighet ifrågasätts aldrig även om de så mördar halva befolkningen.

Jag är emot själva idén om kontrakt. Därför finns ingen behov av att jag för fram exempel på hur kontrakt för inrikesfödda borde se ut.
Min kritik är gentemot de som påstår sig vara för jämlikhet men som med all iver kämpar för ojämlikhet.
Att vara född i Sverige skall inte ge straffrabbat!

När svensk media rapporterar från Israel brukar det tex heta ”Araberna fördömer judarnas bosättningspolitik”. Här blandar man alltså ihop äpplen och päron – araber är ett folk (ras?) och judar är en religiös grupp som utgörs av samma folk (ras?) som araberna, semiter.

Att vara antisemit i Sverige innebär att man är emot judar, trots att semiter är ett antal folk – Fenicier, Hebréer, Kanaanéer, Araber, Etiopier,Eritreaner, Akkader, Amoriter, Assyrier, Babylonier, Kaldéer.

När man rapporterar från Egypten heter det däremot ”Muslimer bränner kristna kyrkor i Egypten”. Skulle man följa samma mall som i israelfallet så skulle det alltså heta ”Araber bränner kristna kyrkor i Egypten” – men det kanske bara är en tidsfråga innan det kommer att heta så.

Det finns ingen som får straffrabatt för att han/hon är född i Sverige, snarare tvärtom.

Jag förstår verkligen inte hur du menar, annat än att du vill väl.

”Kontrakten” är väl inte kopplae till födelseort utan till situationen att de kommer till Sverige utan närmare kunskaper om vår rättstradition. Är vi förhindrade att särbehandla människor så kan vi inte ha medborgarskap, eftersom redan detta medför vissa förmåner och förpliktelser.

Varför du funderar kring vilka brott som skulle få begås av inrikes födda och inte utrikes födda är obegripligt i brist på sådana skillnader.

Eftersom du är emot kontrakt behöver du inte tala om hur konrakt för inrikesfödda borde se ut… Jo, eftersom du säger: ”Vi måste göra upp med åtskiljande mellan människor. Om vi skall införa kontrakt så ska det gälla alla, inklusive Herr Sven Svensson!” Nog menade du Sven som svensk?

Det bästa sammanfattande som skrivits på denna debattråd uttrycktes av Clara Z. Hon skrev:

”I kampen för lika rättigheter gäller principen att hålla ihop – inte hugga varann i ryggen. ”

Detta beror nog mest på att du själv ”osynliggör” invandrar-kvinnor. Föser in dem i ett kollektiv av *problem, problem* som bäst löses av att hindra fler familjer få fristad som flyktingar. Helst avvisa de som redan kommit också…

Kan du ö h t TÄNKA på annat än ”problem, problem* när du ser en tjej i sjal? Kan du tänka att här finns kraft och frigörelse?
Kan du tänka att frigörelse har ett pris? För individen?

”Orsaken till varför dessa ”kontrakt” inte funkar är för de gör skillnad på folk utifrån födelseort.”

De gör skillnad på kön också!

Yes, sweetie,

en för alla -alla för en!

Du har rätt här Rolle!

Tvistemål om olika typer av feministisk hållning i arbetet mot hedersvåld för inte arbetet framåt. Tvärtom.

Huvudparten av de hedersförtrycka kvinnorna är inte feminister alls, tvärtom många gånger. Men många som arbetar ideellt i de organisationer som hjälper med skyddat boende, samtalsstöd, juridisk hjälp etc…många av dem är feminister.

Denna debatt är en kamp mot feminism i allmänhet.
Inte en kamp mot hedersvåld!

Ett mycket bra inlägg som beskriver situationen utomordentligt väl!

”Hellre fria än att fälla och bli kallad främlingsfientlig”.
Skulle vilja påstå att detta i allra högsta grad även gäller för tex. FI; som hellre tar niqaben i försvar än att få etiketten främlingsfientlig fastkletad på sig.

Ett ställningstagande som visar den oerhörda beröringsångest många besitter när det kommer till kritik mot andra kulturer och religoner i Sverige.

Det säger även mycket om hur allvarligt sammhälle och etablissemang ser på kritik mot andra kulturer och religoner i detta land. Det har gått så långt att politiska partier inte vågar yttra vad man tycker i frågor som har kopplingar till tex. mångkultur eller invandring.
Risken att via etablissemanget få en främlingsfientlig stämpel på sig har visat sig vara överhängande stor endast vid små ifrågasättanden.

Sannolkit borde denna samhällsnorm, på ett eller annat sätt, till slut sätta sina spår på samhället. Antingen genom att samhället låter religösa regler och lagar få mer och större utrymme, detta som följd av att ingen, pga. beröringsångest eller rädsla för rasiststämpeln, kan eller inte vågar motsätta sig tex. ökade religösa krav.
Alternativt slår det åt annat håll, att detta i längden skapar ökad frustration hos allt fler…

Visst är det kopplat till födelseort då kravet förutsätter att man föds utanför svenskt territorium. Alla andra undslipper.
Vill man ha jämlikhet så måste det vara både vårt mål och medel. Om kunskaper behövs gällande svensk rättsystem så kan man utbilda de som kommer till Sverige. Men att skriva kontrakt är inte svaret.

Det är en illusion att ett jämlikt samhälle uppnås om man särbehandlar människor. Vill man att folk ska känna sig som en del av samhället så måste de också behandlas som det.
Samma krav och samma rättigheter, inget annat!

Det skiljer sig ifrån medborgarskap då det är ett rättsligt samhörighet med en stat. Det baseras på frivillig basis dvs, man kan om man så vill byta medborgarskap.
Ifall dessa kontrakt också är frivilliga så ser jag inte samma problematik med dem.

De som förespråkar kontrakt och samtidigt påstår sig vara för jämlikhet bär på bevisbördan. Det är deras uppgift att föra fram exempel på hur kontrakt för alla medborgare, inrikes och utrikesfödda, skall se ut.
Avsaknad av exempel påvisar enbart hyckleri.

För ”hederskulturens väsen” ger jag inte ett shit,

allt våld mot kvinnor ska bekämpas – that’s it!

Om jag får tala som feminist…

Patriarkatets maktmän gör alltid vad de kan för att splittra kvinnors sammanhållning. En ensam kvinna…blir maktlös mot dem. Kvinnor som håller ihop, de blir starka,förändrar världen. Först sin egen värld, sedan mer

Det har tillkommit ett extra problem…rasismen och nyfascismen. Som försöker skada feminister maximalt. Eftersom vi utgör ett betydande politiskt hinder för dem. Inte bara feminister, kvinnor i allmänhet går inte med SD och övrig extremisthöger.

Hade inte du gått och lagt dig?

Dom enda som försöker splittra kvinnors sammanhållning är svenska extremfeminister.

När katten är borta dansar råttorna på bordet?

Jag har broderat in en liten kvinnosymbol i den kudde jag håller på med. Lät tankarna vandra…de ledde hitåt.

Tro inte att hat-prat ska få stå oemotsagt…någonsin.

Nasrins livsresa…den är välkänd för feminister. Både i teori och praktik.

Feminismen är det röda skynket för extremhögern.

Inte för inte stod feministen Virginia Woolf bland de översta namnen på nazisternas dödslista.

Vänsterfeministerna borde då vara ärliga och säga de står för jämnlikhet opch annat mellan könen, dock enbart för den del av befolkningen med Svensk bakgrund.

Alla andra i samhället behöver inte beblanda sig i jämställdhetsfrågan och kan helt bortse från feministenas krav.
Feminister borde vara ärliga med att alla andra än svenskar i Sverige har frizon och behöver inte beblada sig med de värderingar ni strävar efter i samhället.

För det är ju vad som i praktiken sker.
Oerhört ojämnlikt är det att svenska kvinnor inte är lika procentuellt representerade i bolagsstyrelsser och annat, medans krav på tex. niqab, eller kvinnan som en ägodel ägd av mannen osv., godkänns och tom. försvaras av samma feminister om kvinnorna har utländsk härkomst med tex. muslimsk tro.

Det här är ju oerhört virrigt.

Hur menar du att den ekonomiska motivbilden såg ut?

Äh, ta en valium och gå och lägg dig!

Hey You Guys I´m Here For You… .-))

Feminister vet extra mycket om ”frigörelse”.
Feminister vet extra mycket om ”makt”…om övermakt också.

Det finns inget ”virrigt” i analysen. Det är först när sexistiska åtskillnadstänkare tolkar saken…som det blir en virrig geggamoja.

Lika rättigheter
Lika skyldigheter
Lika möjligheter…oberoende av kön.

Men vi är inte där än. Och vissa kvinnor har en livsstart längst bak i startfältet.

Vad hade du tänkt göra för att förändra världen sådär i en handvändning? Feminister är realister…och mycket långsiktiga i sina arbetsformer.

Antifeminister – vad har de egentligen att komma med?

Ingenting mer än att klaga…

Javisst, ClaraZ, är det din åsikt ”allt våld mot kvinnor ska bekämpas”, men våld mot män ger du inte ett ”shit” (ditt ordval) för.

Så jag kan förstå att du inte bryr dig ett ”shit” för hederskulturer som problem. Det jag inte kan förstå är varför du då deltar i en debatt om hederskulturer.

Ditt enda bidrag är ju att byta ämne!

Avundsjuka?

Klaga ja:-)

Jag säger som i en strof av Sonja Åkesson:

…dax att du ger på båten
eviga jämmerlåten
dags att du går to hell
med ditt sjujävla gnäll”

Jag vet att du begriper darlin…hedersförtrycket…mer än de flesta i denna debatt. Jag får lust att skänka min mindfulnessiga korsstygnskudde till dig.

Du ska inte tiga!

Vrid inte till mitt inlägg, tack!

Ni svenska feminister har lika mycket gemensamt med Virginia Woolf som vatten har med torr ökensand.

Ja, ja, dra dig tillbaka nu i den trygga förvissningen!

I morgon är en ny kvinno-hatardag.

För mig är det redan imorgon och jag älskar kvinnor, dom är nästan som

Är du expert på henne också?

Mod kapade Dagens Dikt…men här är den igen

”…dags att du ger på båten
eviga jämmerlåten
dags att du går to hell
med ditt sjujävla gnäll”

Men inte du darlin´! Du vet nog mest om hedersförtryck här…så du ska inte tiga.

PS..Strofen är från Sonja Åkesson

Vattnet får öknen att blomma – som Virgina Woolf får kvinnor att växa….

Säg Andersson – det räcker… )

”As a woman, I have no country. As a woman my country is the world.”

Virginia Woolf

Den kopierar jag!

G´Natt

Alla kvinnor är feminister – därför vill männen splittra – till och med män som man tror skulle fatta gnyr och gnäller när man för kvinnorörelsen på tal – de förlorar genast sin maktposition inför kvinnan.

Mabbe – äktenskapsupplösaren… )

Go Gunnel Go – men tänk på att det är män som modererar – läste ditt meddelande på NM – har du svarat…?

Du kan inte ha läst Nasrins artikel. Är den obekväm?

Feministernas inlägg här handlar inte om hedersvåldet mot kvinnor och män. Feministernas falska retorik är ju själva orsaken till Nasrins artikel.

Feminister motverkar den viktiga kamp mot hedersvåldet som Nasrim uttrycker.

Den var bra!

Hur kan du tänka så – svenska feminster ger en referens så att förtryckta muslimska kvinnor vågor stå upp mot de förtryckande männen.

Det finns ingen annan väg att gå….

Tack Clara – min alldeles egen…

Är det det du sysslar med?

För att inte ta feminismen på allvar lägger du ner åtskillig kraft på att bekämpa den.

Det var väl Felix- och gurkmix för varm korv?

Vad du skriver stämmer ju inte överens med vad du i nästa andetag skriver.
Hur ska du ha det!?

”Lika rättigheter
Lika skyldigheter
Lika möjligheter…oberoende av kön”.
Stämmer ju inte ett skavatt med vad du här imellanåt försvarar.

Du anser det som en skylldighet att samhället är jämnlikt utan kvinnligt förtryck, för att i nästa andetag ta kvinnligt förtryck, niqab, kvinnans roll som mannens ägodel osv., i försvar.

Återigen, det här blir ju jätte snurrigt.

Har försökt ställa frågan ett antal gånger till sk. vänsterfeminister utan att få annat än jättekonstiga svar, i form av underliga gåtor eller liknande.

Kan du inte bara svara rakt ut!? Försvarar du kvinnligt förtryck och ojämnlikhet i form av att kvinnor skall bära hetäckande slöja, att kvinnan skall ses som mannens ägodel, att kvinnor inte äger samma rättigheter som män just pga. att de är kvinnor osv., eller gör du det inte!?

Kan du inte åtminstånde förklara hur du tänkt dig feminismen, skall den endast gälla svenska kvinnor och män och utesluta alla med utländsk bakgrund eller de med annan kulturell uppfattning!? Skall dessa stå utanför samhällssnormen, eller hur har du tänkt det!?

Om jag säger till dig att min flickvänn skall vara min ägodel som jag har rätten att diktera vilkor för, som inte får gå ut utan att dölja hår och ansikte, som hellst inte alls skall gå ute utan att en man vakar över henne, så anser du givetvis, med all rätt, att detta är förkastligt.
Men om jag då plötsligt säger att jag är muslim, så ändrar du lika plötsligt uppfattning!? För jag vet att du i tidigare debatter tagit muslimska seder och traditioner i Sverige i försvar.

Skall vi ha paralella samhällen där vissa regler eller samhällsnormer gäller för vissa grupper, och andra regler för andra grupper!? För vilka grupper i samhället gäller din feministiska samhällsnorm?

al-Gheeba…

Fantastiskt hur du lägger orden i min mun då jag inte någonstans i inlägget varken nämnde utvisning eller dyl. Oproffsigt och tråkigt. Och som feminist och om du läst och förstått skulle det väl vara rätt kontraproduktivt om jag bara såg vissa invandrarkvinnor som problem, problem. Det är ju deras inneboende fantastiska resurser som hämmas i kulturen, ändå inser man den skrämmande okunskap som finns om ämnet ändå då man enligt sedvanligt bruk kör rasistkortet. Kvinnor i Sverige som jag anser är de mest modiga är just invandrarkvinnor. I Sverige har kvinnor med rötter i Iran boende i SVerige ett fåtal år kunnat beskriva ett problem som svenska feminister tycker är så jobbigt att beröra. För det är svårt! varför just iranska kvinnor i Sverige lyfts fram som ett lysande exempel är för de är väl integrerade, har ofta god utbildning(pluggar hårt här) och deras manliga släktingar ser inget problem i det. (finns undantag). Utbildning och en lyckad integration är ett recept. Segregation, religiösa friskolor kommer aldrig förbättra hedersproblematiken. Att män i denna kultur ska acceptera att den svenska jämställdheten inte bara är en ynnest för svenskar innebär självklart en förlust av makt och identitet för många, rädsla att tappa kontroll och intigritet. Ett första steg är ju definiera problemet (artikelförfattaren) men tyvärr kommer ju inte vissa längre än det, man vägrar acceptera hur en verklighet beskrivs av en som upplevt den.

Clara, jag är inte mer än människa – det bär mig emot att erkänna, men jag har svårt att stå emot lyteskomik, så är det bara, det ligger väl i mina gener.

Det där är ju bara trams…

Feminismen är internationell – västerländska feministerna ser det patriakala förtrycket som grunden till kvinnors underordning.

Den muslimska feminismen har en annan utgångspunkt – de ser frigörelse inom ramen för Islam – men analysen är densamma.

Kulturrelativister vill befästa myten om muslimsk hederskultur – det går emot både den muslimska och västerländska feminismens ideanalys….

Du kommer att bli besviken om du när Rolles högt ställda förväntningar…

”Är vi förhindrade att särbehandla människor så kan vi inte ha medborgarskap, eftersom redan detta medför vissa förmåner och förpliktelser.”

Detta är ett tankefel – det var inte fråga om att särbehandla människor utan medborgare – de som inte är medborgare utan är i landet i kraft av uppehållstillstånd är särbehandlade genom att de inte åtnjuter lagens fulla skydd….

Slog du upp det i Koranen endast för att applicera det i denna kontext? Jag tar det fine men visar verkligen på respektlösheten mot Nasrin som belyser samma problem.

”Fantastiskt hur du lägger orden i min mun då jag inte någonstans i inlägget varken nämnde utvisning eller dyl.”

Gunnel Gomér är extremfeminist och kulturrelativist, och ser all kritik av icke-västerländska kulturer som ”främlingsfientlig” och ”rasistisk”. Och om man är sådan så tror Gomér att man självklart vill utvisa alla invandrare. Det är därför hon börjar prata om utvisning och sådant trots att du inte sagt ett ord om detta.

Cheaa…

Det finns inget i Sverige som hindrar en muslimsk kvinna att skilja sig från sin förtryckande man enligt svensk lag – det är också tillåtet enligt Koran – hon får vårdnaden om barnen och han får betala underhåll.

Hon har också möjlighet att gifta om sig med en man som vet att inte använda patriakala tolkningar av Koran och kvinnofientliga Hadith för att förtrycka henne.

Hon kommer därmed också i åtnjutande av mannens familj och släkts försvar.

Att hänvisa till förhållandena i Iran är att kulturrelativisera – vilket du paradoxalt nog beskyller de svenska feministerna för.

Som jag ser det saknar din kommentar all rationalitet…

Nej – men i respekt så kan jag editera…

Annars tycker jag att svenska feminister brukar tänka rätt svart/vitt. Allt handlar för dem om ”mäns våld mot kvinnor”, ”patriarkatet” och ”könsmaktsordningen”. Några andra förklaringsmodeller tolereras inte, utan resulterar i raseri och demonisering av motståndaren.

Precis som jag minns att jag skrev var det en generalisering. Jag är själv f d muslim, revertetade när jag var 18, du kanske också känner dig ”hemma” i den miljön och då borde du läsa al-nisa i koranen igen. Jag har aldrig känt mig så ofri även om jag då var troende och allt borde kännas rätt. En kvinna får f ö skilja sig 1. om mannen är oerhört grym (jmf arabiskan) ej förtryckande, om han inte kan prestera sexuellt eller svårt mentalt sjuk, sant han måste betala mahr men vet du vad jag ger upp! Helt klart fel forum att få gehör för vad som bl.a. Sanktionerar hedersproblematiken (den vi har importerad i Sverige) hos precis som Nasrin skriver sk feminister. Vi har helt enkelt olika syn på feminism och många invandrartjejer (mååånga jag umgåtts med) verkar som sagt få det tuffare, vi går bakåt..

Tack för att vi får ta del av din livshistoria med viktiga erfarenheter inför framtiden! Så bra att ni (kvinnor och män) som varit utsatta för hederskulturen låter oss utanför denna kunskap, förstå vad det handlar om – detta skapar möjligheter att bekämpa detta förtryck…tillsammans. Tack än en gång!

Konstaterar att otacksamhet är Världens belöning!

En summering av en debattskrivares tankar som totalt snedvridits/omfocuserats av Förorättade Kvinnokämparna..med A.K.A

OBS *IRONI*!

Efter flera hundra års hårt jobb som Feminsterna har lagt ner och borde få medalj för/ prisas i media dagligen, istället för så blir de attackerade/knivhuggna i ryggen av dessa ”otacksamma varelser ” som borde tacka dem på bara knäna, för allt arbete/lidande de GODA lagt ner på dem! Och det bara i Sverige..utan att ens hänvisa till allt arbete man lagt ner på fötryckta länder, hjälpt till att Heja på Arabiska Vårar, uppmanat fega Svenskar att ge sig in i striderna!

Det är klart att GODHETENS Apostla Jihadister är FÖRORÄTTADE/SÅRADE det får VI andra” köns svikare/rasister” begripa!
OCH de som inte gjort mera reklam för sitt frivilliga jobb, får skylla sig själv!!

Har man inte anordnat demon i alla lägen kanske ? Samlat folk för att tända ljus när så det är behov av, och fått sina ”Ungdomar” engagerade i alla möjliga former vid demona (tungt jobb )?

Och så har dessa man kämpat för, MAGE att klaga…VA?
Peka på ”DETALJER” istället för att se helheten… den stora världsfrälsningen!
Lite får man ju faktiskt offra……..för ALLA kvinnors väl och ve!

Nu får de MINSANN klara sig själva.. för nu tänker man inte lägga ner en ENDA timme på dem mer! Otacksamma HENNAR har man fått nog av!

Tänk er bara, här har man lyckats satt ”ordskskräck” i hela befolkningen inklusive partiledarna med sin rättfärdiga kamp mot Rasismen/Nazismen. Man har lyckas ”Rasist” märka otäcka ord som ”Negerbollar/Kina Puffar/ Nogger glassar ”. Bananerna får inte kallas GULA längre, och det med rätta!

Här har man har insett att ordet HON/HAN är verkligen KÖNS rasistiskt.. så nu skriver man OM i litteraturen i Sverige till HEN, och hela övriga VÄRLDEN kommer att göra likadant naturligstvis.

För det Sverige tycker är RÄTT , tycker naturligtsvis även HELA världen är RÄTT!

Nej, det är inte kopplat till födelseort, utan har enbart att göra med övergången till en annan rättstradition.

Att den i sig tveksamma benämningen ”kontrakt” skulle ha någon betydelse för jämlikhet väcker frågan som du tar upp, om inte den som gör den invändningen har bevisbördan.

Kontrakt för ”inrikesfödda” har jag inte sett aktualiseras av någon annan än dig. Vad du tänker dig med exemplifiering vet jag inte. De som argumenterar för kontrakt har det ju med redan i argumentatonen.

Vad beträffar det Gunnelska teoremet ovan hävdar jag att Gunnels påstående inte baseras på några axiom, utan snarast på påståenden som bör föras till bevis.

Att visa sig mjuk och förstående, att göra avkall på svenska principer om jämlikhet. Att ge dispans från sexualundervisning, simundervisning, tillåta heltäckande slöjor i skolan, införa segregerade badtider, förskolor, fritidsgårdar mm. för att hederskulturerna skall känna sig mer ”hemma” anser jag vara helt oacceptabelt.

”Har du försökt vårda en narkoman med huvudargumentet att det är olagligt att köpa knark?”

Nej, det har jag inte. Däremot har jag vårdat en narkoman med kärlek. Och numera vårdar jag med kärlek en kvinna från en hederskultur, vilket i somliga kretsar inte alls är populärt och också huvudorsaken till mitt engagemang i frågan.

Så, det som du ser som en omständighet som skall lösas med ”socialt arbete” är för oss en akut pågående situation. Och på en sådan situation måste man hitta praktiska lösningar, inte teorisera om patriarkala strukturer eller ägna sig åt förståelse för hederskulturens socioekonomiska ursprung och väsen med
konklusionen att eftergivenhet och samtalsterapi är den bästa medicinen för att bota sjukan.

Eftersom vi inte tänker ta några steg tillbaka, så vore en rimlig lösning på problemet att de som känner behov av att hedersknarka”, när så är tillämpbart, åker och gör det någon annanstans. Men eftersom avpolletering inte är tillämpart på majoriteten av ”brukarna” i detta fall så borde de åtminstonde erbjudas logi ett tag där de får tillfälle att reflektera över sitt missbruk.

- Vi lever med Demokles svärd hela tiden hängandes över huvudet, förhindrandes oss från att leva fritt i Sverige. – Vissa platser kan vi överhuvudtaget inte besöka, det vore alldeles för farligt. Och detta i det land där vi båda är födda! – Nu är vi så lyckligt lottade så att vi kan unna oss nästintill fullgoda liv ändå,
men situationen är helt absurd!

Det är priset vi får betala för era misslyckade integrationsdrömmar!

Och jag ställer då frågan till dig: – Är det rimligt att det skall vara så?

- Men skicka du ut ”batikhäxorna” i förorterna med vänligt missionerande händer medan du funderar ut ett svar som kan vara av så godtagbar art så att inte vår ilska mot samhällets och feministernas svek övergår i något allvarligare!

I kärleksrelationer berörda av hederskultur finns det två parter nämligen. I detta fall den ”mycket onde” vite mannen och nästan ”lika onde” skambelagda kvinnan.

- Det verkar alla ha glömt!

X

Klockrent,Sverige har blivit ett väldigt konstigt land.

Flyttat.

Som svar till Doc_mabbes begåvade debattinlägg till mig nedan (Disqus krånglar):

”Oss andra som vet vad vi talar om…

hehe…”

*****************************************************

Jag hoppas du sätter ditt ondskefulla skrock i halsen!

X

Jamen…de har ju minsann legat på varenda debattartikel och fått fingertopparna blodiga av allt skrivande…det måste väl ha bidragit till något?

Jag minns då en som redan på 60-talet fick ljud över sina läppar. Det måste väl de ha kredit för iaf? Eller leder det inte till något menar du?

Idag satt en ungvänster i Svensk tv och undrade vad vi ska kalla Norge för i fortsättningen efter vad som hände där i somras, och självklart kommer nu mycket energi läggas på vad det ska kallas för, det måste ju ligga på ung vänsters bord att fokusera på eller hur, Norge ska inte komma och tro att de har med detta att göra.

Eller när de slet för att samla in pengar till läkare/advokater/författares semestertrippar….så snälla walborg, ska de inte ha kredit för detta heller?

De har säkert gjort massor även för andra kulturer och deras våld också fast vi kanske inte varit så uppmärksamma på detta?

Ironi…??? fritt val att bedöma!

Gunnel är lite snurrig. Sällan något vettigt kommer ur hennes mun? Frågetecknet pga av det mesta verka komma ur hennes röv…

Vari skulle tankefelet ligga utifrån det jag svarar på?

Vilka Medicinksa?? Kan det vara så att du snackar skit bara? Som vanligt. Doc mabbe, Gunnel Zorea mfl är dom bästa ordbajsarna på planeten. Dom snackar mest med minst substans. Några av Sveriges dummaste personer.. Vi brukar gå icn och läsa era inlägg för att få oss ett gott skratt. Ni är så dum att ni blivit cirkusattraktioner… Och ni tror ni är skitduktiga och smarta… Hahaha Folk ser er som dom pajasar ni är…

Gunnel har aldrig källor. Hennes källor är Doc mabbe och Zorea och deras källor är tokgunnel…

Utredning LOL och hur skall en sådan kunna hjälpa dem som utsätts för hedersvåld? Så länge samhället stryker islamister, sharia mfl medhårs, i rädsla att bli kallade rasister osv. kommer inget att hända. Stoppa Waberi och hans rasistiska sharia skolor, där kvinnor diskrimineras!

Mord, nej kanske inte så många – men ändå för många! Och hur många ungdomar ger efter för hotet? Det lär vi aldrig få veta!

Det är också för lätt att bli svensk medborgare.Visst var det så om jag minns rätt att Fadimes far behövde tolk vid rättegången efter mer än tio år i Sverige?Kan man inte ta till sig vårt språk och våra västerländska värderingar ska man inte belönas med medborgarskap.

Detta tycker jag du ska lyssna på Gunnel.

Hur kan du som kallar dig för feminist blunda för detta som invandrarkvinnor själva ser som en katastrofal utveckling.

”Som islamsk kvinna skulle jag ses som syndig om jag badade tillsammans med män”.

”Jag tycker att det är en dålig utveckling … Självklart att kvinnorna ska gå och bada utan att män finns där. Istället för att lära männen, istället för att straffa männen, att de inte ska tafsa, för att de inte ska se ner på kvinnorna. Det är det det handlar om. Det är könsapartheid. Det är precis som i Iran och i Saudiarabien. Jag tycker att det är att tillmötesgå konservativism, att tillmötesgå patriarkala strukturer. Och att isolera kvinnorna mer och mer från det offentliga rummet. Där är det inte på lika villkor och det är det som skrämmer mig.”

http://sverigesradio.se/sida/arkiv.aspx?programid=1637

Trams

Jaha, så antalet artiklar på denna sida är ett bevis för att FI tillhör etablissemanget? Med den logiken skulle Piratpartiet vara glada.

Som sagt, det handlar inte om upprepade raseriutbrott utan om välplanerade handlingar där kvinnorna själva ofta är högst involverade.

Problemet är den svartvita syn på feminismen som råder. Debatten om det hedersrelaterade våldet har främst varit debatt feminister emellan (även om SD:are låtsas att de helt plötsligt bryr sig jättemycket om invandrarkvinnor).

Jaha, du är så oärlig den debatt att du gör efterkonstruktioner av tidgare inlägg?

Det är inte ägnat att öht inge någon sorts förtroende för dig, om man nu hade det.

Att ändra stavfel eller smärre uttryck är en sak, att lägga till en i en diskussion efterhand när man fått svar är ett extremt fult handlande.
Du kanske skulle lära dig iakta god debbatsed för fortsatt debatterade.

Varning alltså för dessa oärliga signaturer.

Homo sapiens är bara en art.
För övrigt är du oärlig som ändrar i efterhand som det passar dig
Det är falskt och säger en del om din värdegrund.

Har du hört domstolssvenska?
Det klarar inte alla svenskar heller efter att ha bott hela sitt liv i Sverige.
Särskilt svårt är det för ”outbildad arbetarklass”, med de kanske inte heller ska ha uppehållstilstånd.

Rätt ska vara rätt.

Ibland säger feminister

fula ord

fitta ballar

jävla skit

Ibland säger feminister

fula ord

fitta ballar

jävla skit

Det är alltså ”ett lyte” att hävda kvinnors lika rättigheter?

”Lytesnöjen” tappade annars terräng för ca hundra år sedan, när kunskapen spred sig om allas lika värde – gällande också handikappade, psykiskt sjuka, barn och kvinnor.

Ursprunget var och förblir ”Upplysningen”.

Ett bakslag innebar nazismen och fascismen med sin ”elitism” Spåren finns tydligt kvar.

Underskatta förresten inte människor med s k lyten. En av de största nu levande vetenskaparna lider av vad du vill kalla ”lyte” : Stephen Hawkings.

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=183843

Åtminstone i den här debatten!

Tack för inläggen! De hedrar dig i ordets sanna – verkliga betydelse.

Alla kvinnomord är lika lika hemska,men de hederselaterade är enklare att förhindra.Det är för enkelt att bli s

Just det,en tysk eller holländare hade klarat språket mycket bättre efter 10 år,och för över 20 år sedan fann det fortfarande chans på ett jobb för en outbildad utan svenskkunskaper,inom industrin iaf.Men hade han inte varit svensk medborgare hade han blivit utvisad och skattebetalarna sparat miljoner.Så hårdare regler för medborgarskap vore bra.

Feministen

O älskade kvinna, syndfri och god
hos dig fanns ej förr något lyte
Er trofasta vilja, gav mannen sitt mod
och kraften att fånga sitt byte
tillagad vid spisen, där förut ni stod
kärleksfullt en öm liten mamma.
Nu är livet inte detsamma
när grälet blivit er arbetsmetod

Våldet gör väl inte mindre ont om det utövas av ateistiska

män eller ? Allt våld mot kvinnor är väl hedersvåld. I alla

besinningslösa mäns närvaro kan ju en kvinna inte titta på en

annan man utan att få spö.

Nu är det ju så att man har en advokat eller jurist till hands om man är ”outbildad arbetarklass” men det hade han också OCH en tolk!

Visst ser du rätt ska vara rätt )

Den majoritet av icke bittra och förnuftiga medborgare som ser

demokratins djupaste innebörd hatar detta förtryck. Men

tusenåriga värderingar avskaffas inte på 10 år. Säpo får inte ha

några kameror i era vardagsrum och ni har bara ert eget mod och

självbevarelsedrift till skydd. Det enda rådet på vägen är att knyta

så många kompis/kontakter som möjligt. Är man 18 år i

detta samhälle så är man fri att bestämma över sitt liv.

”Men polisen skiter i oss!” Nej, inte. Lagens rätt står på er sida och

inte endaste vers fr vare sig koranen eller bibeln har en chans att

lägga sig i. ” Lätt att säga ” 1.Be en kompis ringa dolt nr

och tala om för familjen att man har ögonen på dem. 2 Stick i sam-

band med skolan. Ta med packning i omgångar och förvara i

skolan. 3. Gå en kurs i kampsport, träna kroppen så förlamar

inte rädslan lika fort. 4. Basebollträ är bra att ha.

Ge er framför allt till känna. Fadime var otroligt modig som talade i

riksdagen innan hon dog, många kände till henne, ändå gick

det som det gick. Hon litade för mkt på samhället o sänkte garden.

Lita inte på någon mer än du litar på dig själv. Lätt att säga men

friheten är värd att göra vad som helst för, tom att offra livet för .

Ja, var hederskulturen sitter vet inte jag, bara att den existerar.
Och det gamla uttrycket: ”Sopa framför egen dörr” anser jag kan gälla även här. Men vill man som ”Liberal” ha hela världen som sitt arbetsfält så varsågod. Du kan ju komma tillbaka och meddela hur det går. Lilla Sverige har nog av invandrarproblem och skall fokusera på att lösa de som kan göra att Sverige förblir ett land som kommande innevånare kan bo i och känna sig trygga.

Dessutom är man ju sanktionerad för sitt agerande av ”partiet” och har därmed fått bekräftat att man gjort RÄTT!.

http://newsmill.se/artikel/2012/01/15/d-rf-r-anv-nder-vi-inte-hedersbegreppet

”CARL EMANUELSSON, STINA SVENSSON, SISSELA NORDLING BLANCO

Därför använder vi inte hedersbegreppet
Publicerad: 2012-01-16 06:01, Uppdaterad: 2012-01-17 07:01
Feministiskt initiativ: Vi använder inte begreppet hedersvåld utan efterlyser istället ett samtal om nödvändiga åtgärder för att eliminera våldet”.

*SKÄMS* hade helt GLÖMT bort det…å Norge skall minsann inte komma här å………Sså klart att VI Svenskar måste LÖSA det problemet, det kan ju inte ett land fullt med RASISTER Fixa ! Nåja Norge är ju trots allt ”lillebror” och har en gång i Världen tillhört Svenska Kungariket.. att de sedan utropade självständighet i EIDSVOLL hör inte hit!

Dessa RASISTER finns tydligen i alla länder Nederländerna (där man bränt 117 Moske’r). UK /Tyskland/Danmark osv runt i hela EUROPA har dessa RASISTER och deras organisationer visat sig finnas/växa. Medans VI i Sverige som har ett vaket folk/organisationer .. kan ståta med GODHETS symbolen
Och ändock är dess OTACKSAMMA ?

Jag håller helt med om att medborgarskap utdelas allt för frikostigt. Det räcker helt enkelt med att födas i landet så prisbelönas man med medborgarskap.
Vilka människor de växer upp till, om de respekterar lagen eller inte tas inte i beaktning. Sätt en 18 års gräns så kan alla som vill ansöka. Först när alla krav är uppfyllda utdelas medborgarskap.

Kvinnorförtryckare, nazister och andra med skitidéer måste bekämpas. Vi måste omedelbart upphöra med kasta ut medborgarskap till vem som helst.

Anderson….

Varför ändrar du kommentarerna i efterhand så de får en annan innebörd…?

När jag gick i nionde klass gjorde vi studiebesök på en tingsrätt och det var knappt någon av de 26 eleverna som inte kunde hänga med – men det är ju klart i dagens Sverige kan var tionde elev inte prata svenska när de går ut grundskolan, de har ju lagt energin på hemspråksundervisningen.

”Om Fadime får gifta sig med en svensk, vad kommer alla andra flickor att göra då?”

Vad implicerar detta citat? Vad menas med en svensk? Hade saken varit annorlunda om hon valt en annan pojkvän?

Jag ändrar inte, jag gör mindre kompletteringar som bifogande av länkar och rättningar av skrivfel – oftast efter att mina tidigare kommentarer suddats och de påföljande då hamnat i ett sammanhangslöst tillstånd.

Innebörden i kommentaren ändras dock aldrig!

De eventuella ändringar jag gör sker direkt efter jag postat kommentaren eftersom jag lättare ser att jag kunnat uttrycka mig annorlunda – man har lite dålig överblick i det lilla fönstret som man skriver i ;-)

”Numera är omskärelse mest en fråga om tradition i USA även om skälet ofta sägs vara hygien.

En klar majoritet (cirka 70-80 procent) av den manliga amerikanska befolkningen är omskuren.

I USA är det i det närmaste rutin att omskära pojkar direkt efter födelsen, 1999 omskars 65,3 procent av alla nyfödda i USA, men det varierar stort beroende på var i landet man bor.”

http://www.rfsu.se/Bildbank/Dokument/Fakta/omskarelse-fakta-och-rattigheter.pdf

sidan 8….

Så du säger att svenska kvinnor som inte är feminister är viljelösa slavar och inget att se upp till?
Right…

En sak att skriva – en helt annan att leva upp till…

Haha.. den var bra Vilka är det som gnäller om könsmaktsordning och patriarkala konspirationsteorier?

ah.. ja.. man kan ju tydligen inte vara feminist om man inte tillhör extrem vänstern?

Medges. Vissa inlägg inbjuder till svar som närmast kan betecknas som just trams.

Effektiv åtgärd mot herdersvåld måste ju vara att se över lagstiftningen. Likt begreppet hatbrott borde man kunde göra något liknande mot hederskultur. I dess yttersta påföljd kanske utvisning inte är helt fel, på så sätt klargöra att här i Sverige accepterar vi inte ett sådant beteende.

Att blanda ihop hedersvåld med allmänt mäns våld mot kvinnor är verkligen att jämföra äpplen med päron – vilket vissa i dessa forum älskar att göra för att föra fram deras egna extrema ideologi. Då visar man sin okunskap genom att inte känna till vilka faktorer som ligger bakom dessa olika brott.

Sjävfallet inte antalet artiklar utan karaktären på argumentationen.

Som du förstår ingår jag inte i klanen med 200 av Fadimes släktingar, som gjorde det citerade utlåtandet.

Jag säger det rent ut: De partier och de människor som vägrar att ifrågasätta så kallade hederskulturers våld mot kvinnor och män saknar det som kallas heder.

Det finns ingenting hedervärt i att bruka våld inom familjer!

Du menar alltså att sk hederskulturer är ett så homogent begrepp att det inte finns några äpplen och päron att urskilja här…

Vadå ”så kallade” – börjar du tvivla…?

”Det räcker helt enkelt med att födas i landet så prisbelönas man med medborgarskap.”

Nja – en av föräldrarna måste vara svensk medborgare (härstamningsprincipen)….

Jag ställer inte upp på det där med ”extrem”. Kallar du t ex kampen för allmän rösträtt – women’s vote – ”extrem”? Den fördes av feminister, framför allt.

Alla nya krav inom området mänskliga rättigheter har pekats ut som ”extrema” av bakåtsträvare av olika slag innan de genomförts. Tyvärr får nog du räkna dig till till dessa idag.

– Jodå. Det är många som är feminister. Dom finns inom alla partier utom KD och förstås SD.

studiebesök PÅ en tingsrätt

Finns det kulturer som är sämre än andra kulturer?

Helt rätt Honestas.En kultur som förespråkar Individuell frihet och jämlikhet mellan könen måste vara bättre än en kultur som har individens anpassning till kollektivet och mäns makt över kvinnor som sitt signum

Precis, därför är radikalfeminismen hopplöst ute…

Hedersvåld är nog ett ganska homogent begrepp ja..

…hos…

Vad säger du själv Pan…?

Svenska män har ingen hederskultur!

Ja, är det något konstigt med det?

Du har alltså ingen aning?

Har du…?

Begreppsförvirring…

På vad sätt då…?

Inte mitt i en mening….

Ja – mycket konstigt…

Jodå, det finns i vissa kretsar. Ganska nära oss faktiskt.

I dagens Sverige där man låter högstadieeleverna göra studiebesök i moskéer och dylikt kan det låta konstigt men för 30-40 år sedan var föremålet för studier den svenska infrastrukturen, synd att du har missat den biten ;-)

I think I do, ”dear”…

Definiera svenskar…

Blandar du inte ihop begreppen nu – det finns en ärlighetskultur bland svenska män och svenska kvinnor.

Det är något helt annat.

Se mitt Woolf-citat nedan.

Hoppas innerligt att detta fortsätter att diskuteras och belyses i skolor, socialtjänst, polis, sjukvård m.m och inte endast blir något som tas upp på årsdagen av exempelvis Fadimes död för att sedan ebba ut.
I världens mest jämställda land får 70 000 unga män och kvinnor inte välja vem dom vill leva med.

En aspekt som även varit lite frånvarande är att hederskulturen även är starkt heterosexuell. I hederskulturen ska sexualiteten levas ut endast i äktenskapet mellan en kvinna och en man. Homosexuella och bisexuella unga muslimer eller icke-muslimer i hedersproblematiken är synnerligen extra utsatta.

Vad sägs om Bjästa-folket?

Ja, studiebesök PÅ en tingsrätt, på länsstyrelsen, på en fabrik, i riksdagen, på en bondgård….det svenska språket är mer komplext än du kan ana.

Att jobba på tingsrätten innebär att man jobbar i huset, som tex städare, notarie eller vakt. När man gör studiebesök på tingsrätten, så gör man alltså besök i huset. Rättegångsförhandlingarna sker i tingsrätten som består av personer som advokater, åklagare, domare, vittnen och nämndemän mfl…men jag trodde att du i egenskap av feminist hade koll på det här med prepositionerna, vem som ska vara underst eller överst och det där ;-)

Jasså…?

Stefan…

29 kap 2 § BrB – här skulle man som straffskärpningsregel kunna lägga in hedersrelaterat brott motsvarande hatbrott.

Eller/och att i nedanstående lagrum särskilt stadga för hedersrelaterat brott.

- 3 Kap. Om brott mot liv och hälsa

- 4 Kap. Om brott mot frihet och fred

- 5 Kap. Om ärekränkning

- 6 Kap. Om sexualbrott.

”Är brott som avses i detta kapitel hedersrelaterat, är brottet att anse som grovt. Vid bedömande huruvida brottet är hedersrelaterat skall särskilt beaktas

1. om brottet varit riktat mot någon som, enligt gärningsmannens och övriga släktens eller gruppens uppfattning, riskerar att vanära eller har vanärat gärningsmannens och övriga släktens eller gruppens heder,

2. om motivet till gärningen varit att reparera eller återställa gärningsmannens och övriga släktens eller gruppens heder, sådan dessa uppfattat den.”

http://www.juridicum.su.se/juruppsatser/2010/ht_2009_Amana_Saraj_Landin.pdf

Det föreligger enligt utlänningslagen möjlighet att utvisa utlänningar – således inte personer med svenskt medborgarskap – att få till en ändring här är inte möjligt.

Det är ingen som förnekar hedersrelaterat brott – skiljelinjen går vid att lägga dessa på specifika kulturer.

Av din begreppsanvändning framgår att du är i denna uppfattning – vilken är felaktig.

Hedersrelaterat brott finns i alla kulturer – vid en lagstiftning kommer denna att gälla också för svenskar…

Jag känner inte så noga till Bjästa-folket, kan du upplysa mig?

Jaha, Bjästa nu pinglar det en liten klocka, men där handlade det ju inte om några patriarkala hederskulturer, snarare i så fall matriarkala – mamman, kvinnlig skolpersonal, prästen…idel matriarker.

Skall vi ha olika lagstiftningar för Sveriges olika etniciteter….

Gunnel, hur skall du ha det!?
Du anser det som en skylldighet att samhället är jämnlikt utan kvinnligt förtryck, för att i nästa andetag ta kvinnligt förtryck, niqab, kvinnans roll som mannens ägodel osv., i försvar i dina kommentarer.

Försvarar du kvinnligt förtryck och ojämnlikhet i form av att kvinnor skall bära hetäckande slöja, att kvinnan skall ses som mannens ägodel, att kvinnor inte äger samma rättigheter som män just pga. att de är kvinnor osv., eller gör du det inte!?

Kan du inte åtminstånde förklara hur du tänkt dig feminismen, skall den endast gälla svenska kvinnor och män och utesluta alla med utländsk bakgrund eller de med annan kulturell uppfattning!? Skall dessa stå utanför samhällssnormen?
Hur har du tänkt det!?

Om jag säger till dig att min flickvänn skall vara min ägodel som jag har rätten att diktera vilkor för, som inte får gå ut utan att dölja hår och ansikte, som hellst inte alls skall gå ute utan att en man vakar över henne, så anser du givetvis, med all rätt, att detta är förkastligt.
Men om jag då plötsligt säger att jag är muslim, så ändrar du lika plötsligt uppfattning!? För jag vet att du i tidigare debatter tagit muslimska seder och traditioner i Sverige i största försvar.

Skall vi ha paralella samhällen där vissa regler eller samhällsnormer gäller för vissa grupper, och andra regler för andra grupper!?
För vilka grupper i samhället gäller din feministiska samhällsnorm?

Du får väl då hoppas, för jämnlikhetens skull, att personer med andra kulturella värderingar inte blir för många i samhället och därmed det paralella samhället inte blir för stor. Något sådant torde rimmligen bli en katastrof för jämnlikheten i stort.

Sannolikt har du inte ens funderat i så långt.
Långsiktiga konsekvenser av att i praktiken endast låta jämnlikhet gällar för vissa grupper i samhället, tycks du inte ens reflektera över.
Logik saknas!

Doc,

kan jag ta dig på intellektuellt allvar?

Är det din uppfattning att om en kurdisk flicka vill gifta sig med en svensk ung man, kommer två familjer försöka hinna först med att vinna tillbaka sin släkts heder genom att mörda sin flicka och sin pojke?

Och, än värre, tror du dessa hedersmord är något som finns i ALLA kulturer och inte i SPECIFIKA kulturer?

Det enda jag kan sörja är att vi i vårt land går mot en lagstiftning som i lagen eliminerar dessa kulturella avarter, i stället för att eliminera ”kulturerna”.

Hur JAG ska ha det? Det är inte intressant…

VEM ställer frågan och HUR formuleras ”problemet”?

Själva problembeskrivningen och lösningsförslag på kort sikt och längre sikt ser olika ut…beroende på om det är en auktoritär, rasistisk högertänkare eller om det är en icke-auktoritär vänstertänkare eller en kristen kvinna från Afrika eller en muslimsk kvinna från Kurdistan. Eller en svensk liberal man utan nämvärd insikt i frågan. Eller en liberal feminist eller en vänsterfeminist.

Det existerar inte EN problembeskrivning och inte ETT ENDA svar på hur vi kan arbeta vettigt. Om så vore skulle vi inte ha fem-sex olika frivilligorganisationer mot hedersförtryck, eller hur?

Jag slår idag ett slag för två grundsatser:

1. Att alla som arbetar för individens lika rättigheter och skyldigheter enas om att stödja olika verksamheter.

2. Att vi förhåller oss pluralistiskt i motståndet mot hedersförtryck, dvs låter tusen blommor blomma.

Mycket av de senaste dagarnas debatt har på ett ömkligt och pinsamt sätt illustrerat patriarkala högermäns enda intresse…att krossa feminismen. Som om det vore en effektiv lösning på kvinnoförtryck?

Du har fångat beskrivningen av er på pricken – i ett ord!

Det kan man åtminstone kalla ett framsteg….

En form av hedersvåld skulle jag vilja säga.

Ja, grattis!

”I världens mest jämställda land får 70 000 unga män och kvinnor inte välja vem dom vill leva med.”

Men Cheaa…

Det där är ju inte sant och kan mycket väl uppfattas som en medveten missvisning.

Ungdomsstyrelsens studie ger näm(n)ligen vid handen att av dessa
70 000 är 8 500 ”oroliga” att inte själv få välja äktenskapspartner.

Ett oeftergivligt krav är att använda sig av korrekta uppgifter i diskussionen…

När det gäller det juridiska Mabbe…

En fråga vi har att ta ställning till framöver är om det behövs en NY lag…eller om hedersrelaterade brott kan hanteras inom rådande lagstiftning med straff-tillägg för om brottet utförts i en miljö där många handlat gemensamt illa mot en individ (familj/släkt/vänkrets)?

Vår lagstiftning är ju individualiserad…straffansvaret läggs på den som ”höll i kniven” som ensam ansvarig. Men om andra stått bredvid och hetsat i samförstånd…var läggs då den ”försvårande omständigheten” i straffutmätningen?

Jag är tankemässigt oklar vad som är vettigast?

Panoptikon, du är en darling för mej…som du vet

Igår var vi oense, du & jag. Jag har gått och grunnat på om det beror på att du är liberal tänkare och jag vänsterfeminist? Finns det några grundläggande skiljaktigheter just här?

Eller är det mera en skillnad i synen på hur det praktiska arbetet mot hedersförtryck bör bedrivas?

Visst står jag för allas lika värde – handikappades, psykiskt sjukas, barns, och kvinnors.

Vem vet, en vacker dag kanske jag även räknar in extremfeminister – dom kan ju inte hjälpa att dom är som dom är, eller hur?

I alla fall patriarkala brösttoner…tomt bullrande. Utan att kunna konkretisera det allra minsta vad vi kunde göra bättre – i praktiken.

Att säga ingen ska misshandla, hota, våldta, tvinga eller trakassera en annan människa…det utgår jag från som en 100% självklarhet. Ska det ö h t behöva sägas att det är för jävligt att det händer hela tiden?

Den viktiga frågan är VAD vi ska göra mot det…och HUR!

Det är illa som det är…

Men om man vänder på statistiken, så utläser vi av Ungdomsstyrelsens undersökning att 75% av de unga i bostadsområden som Rosengård, Husby, Hjällbo m fl…de anser att de är fria att välja partner. 75% är en majoritet.

Man behöver inte idyllisera, men det är illa att måla Fan på väggen, att generalisera för grovt.

Kom ihåg – när jag påstod att tjejer hade lika stor rätt som män att bada topless i simhall och stödde Bara Bröströrelsen?

Hotades med att bli skjuten! Av en man som tillhör de verbalt mest aktiva mot muslimska flyktingar.

Vad var det om inte en form av hedershot?

Det känns som om somliga vill smutskasta Sverige. Vi har gjort framsteg om än långt ifrån tillräckliga.

Ska man diskutera måste man hålla sig till sanningen.

Som jag har uppfattat den sk. feminismen så existerar olika falanger.
Kan personligen indetifiera mig själv med den feminism som tex. signaturen ”Cheaa” ger uttryck för. Som identifierar kvinnan som en stark individ, snarare än som ett offer, som på lika vilkor kan konkurera med män för att kvinnor är bra, inte sämmre eller svagare.
Sen har vi den andra falangen av feminismen som tycks se kvinnan som ett offer som inte kan ta ansvar för sitt egna agerande. Ex. på denna feminism och dess uttryck kom i förra veckan i en debattartikel i Aftonbladet där den vänsterfeministiska krönikören kräver att män skall ta ansvar för att unga kvinnor gör bröstförstoringar. Kvinnan framställs som ett svagt offer som inte har förmåga att ta ansvar för sitt eget agerande och där mannen alltid bär ansvaret för kvinnans eventuella felsteg. Denna feminism är i mina ögon bedrövlig…

Du avslutar ditt senaste inlägg med; ”de senaste dagarnas debatt har på ett ömkligt och pinsamt sätt illustrerat patriarkala högermäns enda intresse…att krossa feminismen. Som om det vore en effektiv lösning på kvinnoförtryck?”.

Skulle då vilja påstå att du missuppfattat de flesta inlägg, grovt.
Snarare har många inlägg handlat om det tvivelaktiga att sk. vänsterfeminister, av ideologiska skäl, vägrar att ta avstånd från kulturella yttringar som strävar efter kvinnligt förtryck och tom. hedersvåld i samhället.
Alla som strävar efter ett jämnlikt samhälle borde rimmligtvis fördömma strömmningar i samhället som strävar efter kvinnligt förtryck och ojämnlikhet.
Istället skriker ni vänsterfeminister er hesa av upprördhet när de finns de som ifrågasätter kulturella yttringar som medverkar till bla. ökad ojämnlikhet och även kvinnligt förtryck…

Vad konsekvenserna blir att uppmuntra kulturella yttringar som går stick i stäv med jämnlikhet, tycks man inom vänsterfeminismen inte ens reflektera över.
Ökad jämnlikhet skall tydligen kombineras och ske genom ökat inflytande av kulturella och religösa yttringar som strävar mot motsattsen!
Detta ter sig ytterst förvirrat och inte minst motsägelsefullt.

Kvinnorättsaktivisten Hini Jilani: (Pakistan) “The right to life of women in Pakistan is conditional on their obeying social norms and traditions”. Olika kulturer har olika normer och traditioner som dess utövare identifierar sig med.

Hedersproblematiken kan starkt refereras mer till en viss kultur/särliknande kulturer än till andra även om patriarkatet som grundstruktur är möjliggörandet.
Falena Aram påpekar ökade fall av hedersmord i Storbritannien: “In villages ”back home”, a man’s sphere of control was broader, with a large support system. In our cities full of strangers, there is virtually no control over who one’s family members sit, talk or work with.”. Alltså en form av “kulturkrock “.

Det finns matriarkiska kulturer I små byar i centrala Afrika som inte är influerade av de abrahamitiska religionerna (kristendom, judendom, islam).
I västvärlden kan kulturparadigm ske på ett decennium och i vissa arabiska samhällen har mycket litet förändrats sedan Profeten Muhammed dog (wahabismen i tex Saudi). Självklart ger dessa olika kulturer olika försättningar för kvinnors möjligheter till självständighet, utveckling och frigörelse.

Hedersförtryck:
- Vägrar att gifta sig med (i förvag) utvald partner
- Sex och graviditet – bestäms av mannen
- Söker skilsmässa för ej accepterad anledning av mannen/kollektivet (Gud)
- Straffet för att vara otrogen
- Straff för att bete sig på ett visst sätt som inducerar otrohet
- Straffet för viljan att inte klä sig enligt önskemål av kollektivet/mannen

Det finns Korancitat som sanktionerar ovanstående förutom det första . Att tvinga en kvinna in i ett äktenskap är förbjudet och står tydligt i Koranen. Dock är det förbjudet för en muslimsk kvinna att leva och gifta sig med en man som inte är muslim, så en viss begränsning finns dock i val av sin älskade. Av vikt är även att lämplig ålder för giftemål är nio års ålder (ovanligt i praktiken dock men är tillåtet) för kvinnor, vilket vi alla vet, en nioåring kan inte reflektera och ta ställning över de sysslor och uppdrag som fodras att vara en hustru, inte en 14, 15-åring heller.

Hedersbegreppet fanns självklart innan islam i den arabiska vaggans olika kulturer. Problemet är att det är 2012 nu.
Att inte (våga) (alternativt man är så fruktansvärt låst) att inte lägga ansvaret på hedersbrott på vissa kulturer är för mig lika med att man inte erkänner fenomenet. För de kvinnor som drabbas gör ju det.

Det är nästan komiskt, men mer sorgligt, att Fadime och Pela faktiskt blev mördade för att de ville leva enligt en annan kultur och värderingar (västerländsk). Pela säger själv i boken skriven av hennes syster Breen: Jag vill vara svensk, då det för henne innebärde helt andra förutsättningar. Ändå menar (en del) västerländska feminister att en sådan distinktion i kulturellt och religiöst kvinnoförtryck inte existerar .

Absolut..ett hot i ett känslosvall av sårad manlig heder.

Ingen debattör här säger sig stödja våld och hotelser. Man när t ex vi blir hotade via mejl…då påstår dom att det är vårt eget fel. Att vi slipper bli hotade om vi ”uppför oss” som de vill att vi ska uppföra oss.

Den grundläggande likheten med de hedersförtryckande patriarkerna är övertydlig. Exakt samma tankegång!

Mycket i vad du skriver håller jag med om Chea…fast jag vill göra vissa tillägg. Till exempel omskärelse av både pojkar och flickor.

Men var hittar du belägg för att feminister inte gör kulturella och etniska distinktioner?

Jag vill citera §2 i stadgarna för Terrafem, den organisation som jobbar med juridisk rådgivning på 46 språk och med skyddade boenden. Terrafem stadgar:

§ 2 Mål
Målgruppen för Terrafems arbete är kvinnor och flickor med utländsk härkomst. Terrafem skall i feministisk anda och ur ett etnicitetsperspektiv arbeta för kvinnors och barns rätt till ett liv utan sexualiserat våld i alla dess former. Med feministisk anda menas att arbeta med det grundläggande målet att avlägsna diskriminering och förnedring av flickor och kvinnor på grund av kön samt för kvinnors frigörelse på alla plan i samhället.

Din retorik sker med andra ord i ren affekt.

Men, varför då inte negligera alla oss män och lyssna i stället på Cheaas och Nasrins berättelser och argument?

Hur kan det komma sig att jag – vilken klisterlapp jag nu har – och många män med mig, ställer oss helt bakom Cheaa och Nasrin – men du gör det inte?

Lägg ner det där!

Jag försvarar inga kvinnoförtryckande kulturer!

Feminism är mer än 68-vänstern som tyvärr skrämmer bort en del.

Självklart erkänner Terrafem etnicitetperspektivet då dessa eldsjälar är insatta i problemet.

Tack för att ni såg felet i siffran. 8 500 så klart är helt riktigt i just den undersökningen av ungdomstyrelsen

Knappast. Hur får du det till hedersbrott??
Du har knappast kränkt hans familjs heder..

Låt oss skippa det där offer-tjatet och gå över till väsentligheter.

Feminism är en medborgarrätts & demokratirörelse – en världsomspännande politisk rörelse. Den bygger på den gemensamma grundtesen att det existerar ett globalt apartheid-system – genussystemet. Som utgör en ”ordning”. s k patriarkal ordning. Feminister vill avskaffa detta – arbetar för det gemensamma målet ”lika rättigheter, lika skyldigheter, lika möjligheter.

Detta var ”basics”.

Feminismen är en mycket brokig rörelse… kulturellt och politiskt. I väst är nästan alla feminister s k ”likhets-feminister”. I Asien & Afrika och bland di relischösa i väst är det rätt vanligt med ”särarts-feminism”, dvs. en åtskillnadsideologi.

Det finns höger-feminister, liberal-feminister och vänster-feminister. Vi samarbetar ofta bra i just feministiska frågor, men är lika politiskt o-lika som alla andra för övrigt.

Om det vore så enkelt som att ”fördöma” kvinno-förtryck och hedersvåld…ja då hade vi inte haft några problem alls. Men det har vi…våld mot kvinnor och systematiskt missgynnande är utbrett!

Detta förtryck & våld har ingen etnicitet. Men yttrar sig olika hårt och med olika ”motiveringar” bakom…beroende på kultur.

Vi måste kunna se både likheter och skillnader…det är det feministiska huvudbudskapet.

Men vissa vill bara se skillnader!

Då tycker jag du ska ge exempel på hedersrelaterade brott som den svenska kulturen stödjer.

Nu börjar du med dina oförskämdheter i stället för argument.

Känns igen!

Ja?
Feminismen är mycket större än vänsterfeminismen, naturligtvis! Det finns höger-feminister, liberal-feminister, vänster-feminister, religiösa särarts-feminister…U name it!

Ingen feminist påstår något annat

Du använder den här typen av artiklar för att bekämpa dem som du tycker sämst om i denna värld, feminister.

Lustigt.. tidigare påstod du att bara extremvänstern kunde vara femininster

Ja..och Terrafem är feminister. Dessutom den organisation som gör mest praktisk nytta i landet. Flera andra av de fem frivilligarbetande arbetar enbart med opinion.

Terrafem skapades eftersom de vanliga tjej&kvinnojourerna inte hade språk-eller kulturkompetens nog att klara av alla invandrar-tjejer som sökte hjälp.

Varfår då sådan upprördhet mot de som fördömmer kvinnoförtryckande kulturer och religioner i samhället!??

Varför då sådan upprördhet mot de som tex. ifrågasätter anpassningar till jämnlikhetsförtryckande kulturer och religioner i samhället!?

Varför då blunda för det faktum att våld sker av kulturella skäl i samhället, sk. hedersvåld, och varför då försvara detta våld genom att förneka dess existens och linda in den i det allmänna begreppet ”mäns våld mot kvinnor”?

Varför då inte helt enkelt ta avstånd från kvinnoförtryckande kulturer, ta avstånd från det kulturella oket som säger att kvinnor inte äger samma rättigheter som män, just för att de är kvinnor!?

Jo…

Hur tänker du när du tycks(?) mena att svenska mäns våld mot kvinnor (eller tyska mäns) är något ”o-kulturellt”?

Att Kurdistan har speciella varianter, eller Etiopien…betyder väl inte att svenskt våld inte har någon kulturell bakgrund?

Vem tar inte avstånd? Du?

Jag gör det 24 timmar per dygn.

Men kom inte och säg att Sverige är ett fullt jämställt land. Kvinnovåldet är utbrett fysiskt och verbalt.

Titta bara på hur du och dina meningsvänner reagerar på den här tråden.

Vi får ju inte ens säga att vi är feminister förrän vi får en hel drös med skrikande hånfulla karlar på oss.

Är inte det kvinnoförtryck vad är det då?

Enkelt svar som skulle göra att fler omfamnade feminismen: 1. Erkännandet av patriarkat 2. Vilja göra något åt det för att uppnå jämnställdhet (inget nu ska män allt få igen efter tusen år av förtryck). 3. Förkasta kulturer, religioner som är anti-feministiska. Islam är ett lysande exempel på detta. 4. Det är inte rasism. Det har inget med ras att göra.

Finns det någon religion eller kultur (stat) som INTE är anti-feministisk?

Det sk. hedersvåldet skljer sig mot det våld som annars kan förekomma i nära rellationer.
Hedersvåld går inte att placera in i ”mäns våld mot kvinnor” generellt.

I hederskulturen är våldet sanktionerat och påhejat av omgivningen. Ibland av hela samhällen.
Med andra ord inte enbart från den egna familjen eller partnern. Morden är ofta planerade.

Att förneka detta försvarar våldet, och försvårar endast möjligheter att komma åt problemattiken.

Att det förekommer våld bland svenskar eller tyskar gör inte hedersvåld mer legitimt…

Du kallade mig indirekt senast igår för rasist, att jag vill utvisa folk utan att blinka etc för att jag tog hedersdrabbade kvinnor i försvar i ett antiislamiskt perspektiv. Jag repeterar: Jag tog kvinnorna i försvar du tog islam.

Hela samhällen? Så har det varit i Sverige också – det är tack vare vår kvinnokamp under mer än hundra år som vi kommit en liten men viktig bit på vägen mot ett jämställt samhälle.

Men det mesta Chea skriver ovan var faktiskt verkligheten i Sverige för ca hundra år sedan.

Jag undrar om folk förstår hur ”en kultur” uppkommer och vidmakthålls?

Svensk kultur idag är mycket, mycket o-lik den vi hade för 100 år sedan. Först när vi kan se VAD som varit förutsättningen för de stora förändringarna…förstår vi. Först när vi ser VAD som försvunnit i svensk kultur kan vi förstå VARFÖR det försvunnit.

Det är bättre i Sverige än i Ogaden och Västsaha…javisst!

Men beror det på att vi som människor är bättre?

Honestas….

Ja – du kan ta mig på intellektuellt allvar – men det får bli ett kort svar nu.

Min uppfattning är att hedersrelaterade brott finns i alla kulturer – men att de tar sig olika uttryck beroende på hederskodex.

Det har framlagts ett antal likartade akademiska lagförslag i frågan – se min kommentar till Stefan nedan – som framgår är hedersbegreppet dock inte klart formulerat.

När det kommer till Fadimes fall blir detta dilemma uppenbart då Fadimes pojkväns far var Iransk muslim.

(Som jag kommenterat tidigare anser jag att det låg ekonomiska motiv bakom mordet.)

Märk väl att lagförslaget enbart avser motivet.

Ur straffsynpunkt hade det – enligt min mening – varit mer framgångsrikt om organiserad brottslighet eller/och medverkan bestämmelserna tillämpas – just för att komma åt släkten.

För övrigt – någon strafflagstiftning avseende just ”hederskulturer” är givetvis inte möjlig.

/mvh

Det har jag aldrig någonsin påstått. Lägg av!

Jag har aldrig någonsin ”försvarat” islam. Varför skulle jag göra det? Jag tycker illa om alla de tre MellnÖstern-religionerna – judendom, kristemdom och islam. Jag är inte troende.

Men jag ”försvarar” muslimers rätt att vara muslimer, det stämmer! Men inte någon religions rätt att göra som dom vill. Jag är alltså strängt sekulär…i dess riktiga betydelse.

Jag arbetar FÖR frihet från all religion – i samhället. Och för frihet till religion – som en privatsak.

Tagit avstånd är det enda jag gjort i denna debatttråd.

Hurvida Sverige är ett fullt jämnställt land eller inte tillhör en annan debatt.

Tror att du missuppfattat väldigt många inlägg här.
Det reageras inte för att du är feminist, det reageras att du i egenskap av feminist försvarar kulturellt våld, samt blundar för problematik med kulturer i samhället som strävar efter kvinnoförtryck.
Niqab tas i försvar, liksom andra religösa och kulturella stömmar i samhället som medverkar till ökad ojämnlikhet och kvinnligt förtyck.

Har heller inte glömt den debatt här på denna sait för inte så länge sedan där bla. du och Gunnel med näbbar och klor försvarade Islam och dess kulturella uttryck i samhället…

Ja, hedersförtryck är kollektivt utövat…intensivt förtryckande…för att skydda familjers/släkters ”goda anseende”.

Men kan du t ex anse att Bjästa-flickan inte utsattes för en svensk variant av hedersförtryck? Eller att svenska män inte bär på en kultur att kvinnor ska underordna sig honom?

Nej, jag tycker sämst om islamister och hederskulturer.

På andra plats kommer sådana som stödjer dessa. Tyvärr får jag erkänna att i detta forum tenderar just feminister hamna på islamisternas och hederskulturernas sida.

Det övergår mitt förstånd.

Är svenska mäns våld och trakasserier mot kvinnor något o-kulturellt?

Att Kurdistan har speciella varianter, eller Etiopien…betyder väl inte att svenskt våld & kvinnoförtryck inte har någon kulturell bakgrund?

Jag upprepar en viktig fråga…

Finns det någon religion eller kultur (stat) som INTE är anti-feministisk

Konkret nu World…

Var kan du finna belägg för att Clara, Zorea, jag eller någon annan feminist ”försvarar” ”kulturellt våld”?

Var kan du finns belägg för att feminister inte – i praktiken – är nästan de enda som gör någon praktisk nytta för att hjälpa tjejer i hedersförtryck?

Jag menar att de enda som gör något PÅ RIKTIGT i motstånd…är de som påstås svika.

Jag tycker att det är för jävligt…rent ut sagt.

Jag vill ha KONKRETA saker från dej – inte counterjihadisktskt pratande.

Håller med!
Att feminismen strävar efter det jämnlika samhället men samtidigt vägrar, eller inte vågar, ta avstånd från kulturer och religoner i samhället som går stick i stäv mot denna jämnlikhet gör att den inte blir konsekvent.
Med denna retorik så skulle paralella samhällen i samhället bildas, där vissa grupper (Svenskar) skall leva efter jämnställdhets normen medans de med utländsk härkomst eller med annan kulturell uppfattning inte skall omfattas av normen.

Att män skall få igen för tidagare ojämnlikhet är ett annat klassiskt feministiskt grepp som endast är ytterst korkat….

ClaraZ. Det går inte debattera med dig, när du envisas med att svara på mina inlägg med att byta ämne.

Jag har skrivit ett antal inlägg på denna tråd och i dom framgår att jag ställer mig helt och hållet bakom Cheaas och Nasrins argument om vad vi borde göra i Sverige med hederskulturfrågan.

Jag kopierar de viktigaste slutsatserna Nasrin drar:

”…Om man inte erkänner det hederskulturella våldet för vad det är, utan sorterar det allmänt under våld i nära relationer, förhindrar man insamlandet av relevanta och pålitliga data om dess art och frekvens. Det försvårar i sin tur staten från att utdela resurser till detta distinkta problem. Och kanske viktigast av allt: misslyckandet att identifiera hederskulturella brott som sådana, gör att man undviker att konfrontera de misogyna föreställningar som frodas i sådana samhällen…”

Så frågan är: ställer du dig bakom Cheaa och Nasrin som jag?

Ja eller Nej?

Jag hade en väninna från Afghanistan, gifte sig i hemlandet vid 15 års ålder med en 30-årig man, kom till Sverige när hon var 21. Enligt islam har mannen rätt att beträda sin fru som en åker, när han behagar. Hon beklagade sig för mig då hon hade en jobbig underlivsinfektion och varit hos gyn, som sa inget samlag på 3 veckor för att vila slemhinnorna + antibotika. Hennes man vägrade acceptera detta, han krävde samlag varje natt bara ej för menstruation. Hon sa att bara kissa sved som nålar, samlag var synonymt med lidande under infektionen.

Du om någon borde veta att det privata är politiskt (sagt av känd V-feminist) men muslimska kvinnor som lever i ofrihet till sin religion var undantaget.

Märkligt att du hävdar detta!
Minns en debatt här på denna sajt för inte så länge sedan där du slogs med näbbar och klor för Islam och dess utbredning i samhället. De som ifrågasatte religonens värderingar, och ifrågasatte en islamisering och en succesiv anpassning till religonen i det Svenska samhället, var rasister, nazister och allt möjligt…

Jag skulle vilja fråga dig Honestas…

Vad anser du att man skall göra åt det hedersrelaterade våldet/förtrycket – du får gärna resonera i avseende av muslimsk hederskultur.

Men då vill jag att du ger mig förslag till realiserbara åtgärder fullt ut och inte agitation.

Kortfattat…

/Doc

”Hedersproblematiken kan starkt refereras mer till en viss kultur/särliknande kulturer än till andra även om patriarkatet som grundstruktur är möjliggörandet.”

Mycket intressant Cheaa – det skulle mycket väl varit Gudrun Schyman som fällt den reflektion…

Du förnekar att du försvarar, men vad är det du nu försvarar då!?
Det kanske inte är din mening, men det uppfattas som att du försvarar när du intar den försvarsställning som du gör, och hela tiden argumenterar emot…..

Ni båda går ju ständigt i försvarställning och argumenterar ständigt emot när kritik mot kulturellt hedersvåld yttras.
Hela tiden dessutom!
Skriver jag att hedersvåld är förkastligt så kommer genast motargument som att svenskar begår också våld i nära rellationer eller liknande.

Skriver man att religösa och kulturella ytrringar i form av tex. islams kvinnoförtryckande normer är negativt för samhället i ett jämnställdhets perspektiv, så kommer genast motargument om att den Svenska kulturen minsann också är förtryckande och ojämnlik osv.

Att ni båda går i försvarsställning för att försvara och argumentera emot argument kan ju inte tolkas på annat sätt än att ni försvarar de värderingar jag kritiserar!

Hur då?

För att vi inte tycker att flyktingar från dessa kulturer ska förvägras asyl?

Eller för att kvinnor själva ska få välja hur mycket eller hur litet de ska klä på sig? Inte du eller någon annan man.

Enligt svensk lag gjorde mannen sig skyldig till våldtäkt genom att tvinga till sig samlag.

Du borde ju givetvis upplyst henne om detta….

Anti-logiken i ett nötskal

Du verkar helt har missat poängen med hederskulturen.

Hon var inte oupplyst om att det var fel och olagligt i svensk lagstiftning. Men hon värderade väl livet högre. (Alla hennes släktingar var kvar i Afghanistan, majoriteten av hans släktingar bodde i samma stadsdel)

I den Svenska kulturen inte föreligger några uppenbara kulturella skäl att begå våld i nära rellationer.
Det sk. hedersvåldet sker av uppenbara kulturella skäl….

Du ställde frågan till mig längre ner i dena tråd, var jag kan finna belägg för att Clara, Zorea, jag eller någon annan feminist ”försvarar” ”kulturellt våld”?

Intryck av detta får man ju hela tiden av det fatum att ni ständigt går i försvarställning och ständigt argumenterar emot när kritik mot tex. kulturellt hedersvåld yttras.
Hela tiden kommer påståenden och argument som indirekt går i försvar.
Ditt inlägg ovan är tex. ett exempel.

Skriver man att hedersvåld är förkastligt så kommer genast motargument som att svenskar också begår våld i nära rellationer, eller liknande.

Skriver man att religösa och kulturella ytrringar i form av tex. islams kvinnoförtryckande normer är negativt för samhället ur ett jämnställdhets perspektiv, så kommer genast motargument om att den Svenska kulturen minsann är förtryckande och ojämnlik osv.

Ni går ju konstant i försvarsställning för att försvara och argumentera emot. Det blir därmed svårt att inte tolka detta på annat sätt än att ni försvarar de värderingar som många i denna tråd kritiserar!

Problematiken i ett nötskal – skulle jag vilja säga – du låter männen bestämma villkoren….

Intressant! Hur då exakt?

Nej hon gav förslaget att kvinnor som inte får bära niqab / burqa i Frankrike & Belgien ska söka och beviljas asyl i Sverige då deras mänskliga rättigheter kränktes.

Nu är du enbart retorisk…

Ingen fönekar att hedersrelaterat våld har kulturella förtecken.

Gunnel skriver ju dig till och med på näsan att svenska mäns våld och trakasserier mot kvinnor är kulturellt betingat.

Vart vill du komma – förstår du inte att olika kulturer har olika hederskodex….

Det är tydligt att du behärskar den feministiska diskursen – i varje fall hyfsat – men saknar djupförståelsen.

Kulturförakt kännetecknar inte den svenska feministiska rörelsen – i varje fall inte den vänsterfeministiska – ”en för alla – alla för en”.

Självklart skall var och en få välja sin klädsel – där har ju Gudrun helt rätt – att hon spetsar till det beror mer på hennes överlägsna intellekt.

Vad säger du om Hijab eller min Palestinasjal- vill du förbjuda dem också…

Right…!

Du kan ha palestinastjalen som en hijab!

hedersvåldet ska stoppas …
du försöker ständigt hitta energi mot alla dessa män i denna fråga också..gunnel låt oss äntligen stoppa hederskulturen NU..

Att bygga centrum för motstånd kan vara bra men det känns mer som arbetsuppgifter åt ytterligare ett lager tompratare..
Varför fungerar inte polisen? vi måste börja med fungerande polis och rättsväsende för där har vi problemet i sverige att det går att dräpa i familjen utan upptäckt och rättegång

Vi har ju det när det gäller exempelvis Samerna. Vi har ju haft och har det för att skydda utsatta minoriteter och grupper. Men Generellt inte då det skapar ett stigma på individen, man klistrar på individen ett epitet som personen kan få svårt att bryta sig loss ifrån

Hörde idag, at det ska öppnas ett ”hus” för just de här fallen, där alla finns under ett och samma tak. Något måste väl ha fattats då i det arbetet.
Att det arbetas för alla som förtrycks eller där någon/några våldför sig på en perosn, javisst, det vet vi. Men eftersom det efterlyses mer, så måste det fattas något.
kanske bland annat förståelsen för just den specifika situation som just dessa flickor/kvinnor och pojkar ytsätts för. Specialkompetensen inom just detta området som ska tillsättas nu i detta ”hus” i Stockholm.
Hoppas liknand ehus öppnas även i andra större städer med liknande stora problembilder.

Snälla Gunnel. Försök inte att få det att se ut som om jag inte förstår att det arbetas på den här fronten också. Men det måste tydligen tilll lite mer ordentliga ”åtgärdspaket” när det gäller just denna specifika ”brottsligheten”.

Det finns ju socialsekreterare som inte har en aning om hur dom ska handskas med ett sådant ptoblem, utan t.o.m. ”skickar hem” flickor som kommer och då kan en än värre situation uppstå. Tragiskt.

Fungerande polis och rättsväsende är bra förslag – men det betyder också en rättvisare fördelning av anslagen.

Som det nu är får Domstolar och Åklagare 10 % i tilldelning – ärendehögarna växer och strimlas i papperskorgen….

Häpnadsväckande och skrämmande att du fortfarande inte begriper att Islams kulturyttringar inte bara kan kallas för en PRIVATSAK.
Och kritiker av dess kulturyttringar kallar du ihärdigt för ”muslimofober”.

Det har du rätt i men anslag till kommisarier och åklagare som åker runt och har egna saker för sig hjälper det ju inte hur mycket pengar man än öser in.

Polisen har inte koll på vad man håller på med ens om man är på arbetet eller ej.

Åklagarmyndigheten är nog inte mycket bättre är jag rädd..ska något göras så är det om någon får lusten..

Ja men vi diskuterar hedersvåldet och då får vi glömma andra kulturer ett tag tills vi stoppat hedersvåldet.

kulturellt förtryck av människor som vill leva som majoriteten i sverige existerar och vi måste få ett stopp för könstympningar av förhud,blygdläppar och klitoris samt att man förbjuder barn leva som majoritetsamhället.
Att tvångsgifta bort sitt barn måste vara förbjudet i lag och leda till mycket hårda straff.

Hur vore det om vi håller oss till att hederkulturen och dess brott måste stoppas..Gulan och hennes medsystrar måste få stöd och hjälp av oss alla och Gudrun Af Schyman måste förhindras i sina galna uttalanden om svenska män som tallibaner.

Han kanske var psykiskt sjuk,en svala gör ingen sommar.

Förvisso….

Hijab är ju i sammanhanget en sjal – men frågan är om du vill förbjuda den.

Hijab kan ju bäras både öppet och täckande – men den bär kanske inte på samma symbolik som Niqab.

Eller..?

Nyckelordet i ditt inlägg här är VAR.

Vari ligger det självvalda i muslimsk kvinnoklädsel?

Var ligger det självvalda i t ex bh i simhallen?

Du kan väl inte på allvar sitta och påstå att det ingår i svensk kultur att slå/mörda kvinnor om de på något sätt dragit skam över familjen??

Hur i hela friden ska du förklara att våld mot kvinnor är en kultur i Sverige??????

På vad sätt skulle svenska mäns våld mot kvinnor vara kulturellt betingat?
Att enskilda män brukar våld mot kvinnor kan inte jämställas med en kultur där rådande norm är våld när familjens heder kränks.

Ser du inte skillnaden?
Ni radikalfeminister har lite svårt med det där med individ och struktur

Det finns, i dagens Sverige, ingen annan religion än Islam som gör anspråk att förändra det sekulariserade samhälle vi har till sina misogyna föreställningar.

Och detta är, märkväl, inget som angår endast dem! Det påverkar det religionsfria Sverige i högre grad än du avser att erkänna.

Snarare handlar det om kunna hantera sina befintliga resurser på bättre sätt. Svensk polis har fått mer och mer anslag men löser ändå färre och färre brott.
Högre anslag är detsamma som att slänga pengarna i sjön.

Först:

Jag underkänner demagogiska trick typ ja- och nejfrågor där du bestämmer hur svaret ska se ut.

Ska jag svara sker det på mina villkor inte dina.

Svar:

Mäns våld mot kvinnor och kontrollanspråk på dem är ett av de största samhällsproblemen idag, i Sverige liksom i alla andra kända kulturer. Dessa uttryck för maktutövning måste bekämpas.

Hur lagstiftningen ska se ut i varje enskilt land kan diskuteras. Jag är ingen jurist – om den ena kulturella makt- våldsyttringen behöver specifika lagar eller inte överlämnar jag till experter på området.

Huvudsaken är att lagens möjligheter används, våldet lagförs och gärningsmän straffas. Det viktigaste är att det aldrig får något uttryck utan alla flickor och kvinnor får den självklara respekt de har rätt till.

Men – det här räcker inte för att skapa ett jämställt samhälle med respekt för alla. Det gäller dessutom att ge dem alternativ genom möjligheter att lämna en förkvävande släkt- och familjerelation och stå på egna ben, utbildning, arbete och eget boende.

I min sektor arbetar vi dagligdags för att ge ungdomar – särskilt de som missgynnas mest i vardagen, flickor och kvinnor, ett större självförtroende genom kunskaper, färdigheter och inte minst uppmuntran. .

Behöver inte redovisa skillnaden i plaggen för mig. Jag som feminist är emot vad plaggen representerar. Att du blandar ihop precis som Gudrun fria val (då hijab är obligatoriskt) är märkligt. Du och liknande kvinnosvikare precis som Nasrin skriver saknar djupförståelsen i detta.

Beskriv gärna hur svensk kultur främjar nyttjandet av våld mot kvinnor när familjens heder kränks?

Nasrin Sjögren har ju helt rätt, så länge man inte ser skillnander i våldet och mekanismerna bakom lär man aldrig kunna uppnå något. Det är radikalfeministerna väldigt bra på.

Eftersom ni inte tycks se skillander mellan hedervåld och annat våld mot kvinnor kan man ju fundera på varför ni ser skillnad i våld mot kvinnor resp våld mot män?

Våld som våld var det någon som skrev?
”Huvudsaken är att våldet bekämpas.” osv…

Du kan fortfarande inte svara på frågan?

Och ändå begår du samma generalfel om och om igen när det gäller svenska män.

Inte snarare utan också…

När det gäller polisverksamheten så bör det ske en omedelbar uppsträckning från Rikspolisstyrelsens sida.

Vi kan inte ha det ordnat på så sätt att 50 % av polisens resurser går till pappers eller vid sidan om arbete.

Men att påstå att Åklagarmyndighet och Domstolar inte behöver en större bit av kakan det är att sakna insikt i verksamheten…

Hohojaja, att läsa den debatt som pågått här om detta angelägna ämne är som att lyssna på en gammal LP-skiva som hakat upp sig. Och det är inte nog med det, majoritreten av solisterna på skivan är usla, körerna gapiga. En del vet inte ens vilket stycke som skall sjungas utan börjar helt plötsligt sjunga andra stycken. Sopranerna enerverande, och de mörka basrösterna felplacerade.

Botten blir huvudbetyget, men en kram till ett fåtal somliga!

FE

”1984 var vi många som flydde och kämpade för liv och frihet i Iran.”

Ja, särskilt om man räknar in alla kämpande tvååringar så blir siffran stor.

”1996 flydde jag för livet. För mitt liv. Från mitt hem och mina föräldrar.” och ”mitt självmordsförsök 1996”

Så vart flydde du egentligen, Nasrin, för livet eller från livet? Och vad var det för krav som dina föräldrar ställde på dig? Är det inte samma krav som en god katolik underordnar sig för?

”Hotet utgjordes av min muslimska familj och deras vänner.”

Är det samma familj som kämpade för friheten i Iran 1984? Vad hade hänt med deras kärlek för friheten? Eller var det kanske bara någonting som du upplevde så? Du vet, tonåringar och deras föräldrar…

”Priset har varit högt. Mina föräldrar och syskon har jag i princip ingen kontakt med i dag.”

Tja, om jag hade en katolsk fanatiker och abortmotståndare till syster så skulle jag i princip inte ha förhållande med henne. Fanatiker är svåra att umgås med, vet du.

”…och jag blir fortfarande obehaglig till mods när jag hör mansröster som ljuder av språk från mellanöstern.”

Men det beror kanske på din dystymi? När jag hör österländska mansröster låter det som en ljuvlig musik i mina öron.
”
2012 lever många av mina olyckssyskon kvar under det tunga ok som hederskulturen utgör. Minst 70 000 tjejer och killar är oroliga för att giftas bort mot sin vilja.”

Säger du det, Nasrin. Hur kommer det sig att svenska protestantiska ungdomar lever i hederskulturen. För du kan ju inte påstå att 70 000 ungdomar i undersökningen är från Mellanöstern?

”Samtidigt finns det ännu svenskar som på fullt allvar förnekar att det finns någon hederskultur.”

Och det är väl lika sant som resten av din artikel?

Är du också katolsk fanatiker och abortmotståndare?

I så fall finns det många ”psyksjuka” svenska män. Där handlar det visst inte om ”kultur”?

Svara själv!

Vad tycker du om topless för kvinnor i simhallen idag, FE-Vulcan XE- Karl- Nathalie FE, m fl nicar?

Förra gången, ca två år sedan, hade du förslag på åtgärder mot dem som stödde den reformen i klädsel.

—–

Är det dags att byta ämne nu igen? – Jag har inget som helst minne av vad du pratar om! – Den frågan skall du nog ställa till Kryptografen! Förvirringen och den märkliga verklighetsuppfattningen hos somliga av er, är bara för utstuderat lustig.

FE

Försök inte!

Drastiska förslag på åtgärder. Du ansåg här på forumet att så’na som jag, med mina idéer om topless, var skuld till att svenska flickor blev våldtagna i Malmö.

Men snälla du. – Jag har inget som helst minne av något sådan även om jag vet att ”topless i badhuset!” debatterats i samband med kampanjen ”Bara bröst”. – Fråga Kryptografen, han kanske vet! Eller så kan jag ringa och fråga honom om du nu är så angelägen att få veta! – Han är i Kiev nämligen.

FE

Visst . . . men minnet är ibland selektivt.

Men om jag säger så här – när det gällde kvinnors rätt att klä av sig lika mycket som män i offentliga bad var du mycket fördömande och ansåg att så’na som jag borde oskadliggöras fortast möjligt eftersom vi var orsaken till våldtäkter av svenska flickor med våra utmanande ställningstaganden.

Om du idag har en helt annan mening – låt höra!

Gheaa…

Att se Hijab som Wajib är enligt min mening att underkasta sig männen – vilket tydligen är ditt recept – men som muslimsk feminist är detta ett diskursbrott.

Bareh Andersson framträder tex inte i Hijab.

Klä dig som du vill men låt inte de religösa dogmerna styra ditt klädval – eller ditt liv – där håller jag med Gudrun Schyman.

Som en muslimsk identitetsmarkör väljer kvinnan sjalen och till den kanske en vacker färglad och moderiktig Abaya – när det känns rätt.

Niqab får kvinnan ha i väskan för lite privacy – precis som när jag drar upp luvan på munkjackan och stänger ute världen.

Vad kan vara så himla fel och symboliskt i att få välja själv hur man vill klä sig….?

(disqus krånglar)

”Niqab får kvinnan ha i väskan för lite privacy – precis som när jag drar upp luvan på munkjackan och stänger ute världen.”

Skrämmande och patetisk anti-logik

Clara – jag tror vi har en multipel personlighetsstörning i tråden…

Varför vågar du inte stå för vad du skriver – mitt minne är glasklart – du påstod faktiskt det som nu läggs dig till last…

Jag sparade ditt ovanstående debattinlägg för att ha som påminnelse om hur smutsigt och hänsynslöst debatten förs av somliga falska debattörer.

Vidrigt!

FE

Du får faktiskt försöka läsa kommentarerna själv – det är jobbigt även för en radikal vänsterfeminist som en annan att alltid behöva förklara sammanhangen.

Men vi hade kul i fredagskväll Stefan…

HiHi! – Du är rolig doktorn! – Men jag vet att du varken besitter de kunskaper som behövs eller är den typ av doktor som har rätt att ställa några diagnoser. Dina lekmannadiagnoser ställs till 100% som följd av okunskap och fördommar i kombination med egocentrerad falskhet.

FE

Tack Tetyana, du är klarsynt som alltid!

Doc_Mabbe diskuterar hedersvåldet – Nullnullnull diskuterar kulturer – men aldrig förenas de två…

Jag vet, Mabbe,

. . . men i och med att man skriver här får man ta sitt ansvar för vad man sagt och gjort och det här med klädsel innehåller så mycket dubbelmoral och hyckleri.

Det är faktiskt en talande symbolfråga.

Heders-perspektiv från Libanon idag:

”I lördags gick hundratals män och kvinnor genom Beirut i ett demonstrationståg mot våldtäkt. (…)

Männen bar plakat som sade ”Riktiga män förstår vad NEJ betyder”, ”Jag respekterar min mor. Det ska lagen göra också”. En av demonstranterna sade till dagstidningen Daily Star att även om han är en man, är denna fråga viktig för honom. ”Eftersom jag har systrar, mor, vänner och kusiner som påverkas av dessa lagar. För att förändra måste män vara med. Män är en del av problemet och därför måste de vara en del av lösningen också” sade han.

”Nadine Moavad, feminist och aktiv inom kvinnoorganisationen Nasawiya, skrev i en artikel i Alakhbar English att kvinnor i Libanon har intensifierat sin kamp för lika rättigheter sedan 90-talet.

”Våld mot kvinnor är fortfarande huvudfrågan för feministiska rörelsen. Att kämpa för trygghet och värdighet är kärnan i vår kamp. Sexuellt våld och våldtäkt är de mest förnedrande och fysiskt och psykiskt smärtsamma formerna av könsrelaterat våld”. Vidare skrev feministen Nadine Moavad att ”Vi måste se till att kommunerna garanterar trygga gator för kvinnor när som helst på dygnet. Vi måste kriminalisera alla former av sexuellt våld, inte bara vaginal penetration. (…)

Vi måste gå från den mentalitet som hävdar att detta handlar om att skydda kvinnors ”heder” och inse att det handlar om kvinnors rättigheter.””

(Nyhetsartikel saxat ur tidningen Feministiskt Perspektiv)

Islamologen Kaliyuga har talat…

Hans familjs heder? Du borde nog läsa på i ämnet…

Hur var det nu med svar på min fråga om kvinnors klädsel i simhallen?

De där 70 000 var visst bara 8 500….

Och här stämde den falsksjungande kören in i ovanstående helt sanslösa inlägg. Nasrin har inte sagt att det finns 70.000 från mellanöstern som lever under hederskulturellt förtryck, exempelvis. – Det gör man även i den romska kulturen, ostasiatiska m.fl.

Och hur många svenskar som förnekar att det finns hederskultur vet jag inte. Men av %-ell slutsats här så borde de vara ganska många.

Klarast och tydligast kanske manifesterat av Doktorn: ”Det finns inget som kallas hederskultur, bara ett sällskap av ryggdunkande bröder.”

Ni är en skam för Sverige!

FE

Det finns en feministhatande rörelse på nätet…högerreaktionära män som samordnar sig i några bloggar. En gruppering heter ”Moderatmännen” och utgör en informell reaktionär samling inom (m).

De känns igen på de ständigt likalydande argumenten, prat som varit i säck innan det kom i påse. Det mest illavarslande är att de gått i politisk allians med muslimofober och nyfascister.

Den som vill veta hur politiken kommer att utformas i praktiken ska titta på Ungern…där ultra-högern regerar tillsammans med Jobbik, de uniformerade nyfascisterna.

Du sammanfattar så väl just hur svenska feminister vänt många utsatta invandrartjejer ryggen i många inlägg.

Det svenska samhället måste våga ställa krav om vi anser att jämställdhet ska alla våra invånare ha rätt till.

Det är viktigt att identifiera denna kvinnosyn tidigt. Exempelvis att SFI-lektioner ska vara uppdelade i kön, männen längst fram och kvinnorna längst bak i klassrummet. Här ska vi naturligtvis inte acceptera en sådan fördelning.

Föräldrar som förvägrar sina döttrar att delta i idrott, simning och sexualkunskapen eller delta i klassfester i skolan ska naturligtvis få hembesök av lärare och socialtjänst och polis.

Unga tjejer och killar som inte får välja deras umgänge. Som måste vara hemma direkt efter skolan.

Kvinnofridskränknings-begreppet ska utvidgas så vad dessa föräldrar gör är brottsligt enligt svensk lagstiftning. Dryga böter och strike-3.

Doc-Mabbe kan stå med sina niqab-systrar och demonstrera mot hur dessa kvinnors mänskliga rättigheter kränks medans vi riktiga feminister vill göra ngt konkret.

Something in the Air – 1969…..

Call out the instigators
Because there’s something in the air

We’ve got to get together sooner or later
Because the revolution’s here, and you know it’s right

And you know that it’s right

We have got to get it together
We have got to get it together now

http://www.youtube.com/watch?v=k8zmkzshUvE

Först:

Jag underkänner demagogiska trick typ ja- och nejfrågor där du bestämmer hur svaret ska se ut.

Ska jag svara sker det på mina villkor inte dina.

Svar:

Mäns våld mot kvinnor och kontrollanspråk på dem är ett av de största samhällsproblemen idag, i Sverige liksom i alla andra kända kulturer. Dessa uttryck för maktutövning måste bekämpas.

Hur lagstiftningen ska se ut i varje enskilt land kan diskuteras. Jag är ingen jurist – om den ena kulturella makt- våldsyttringen behöver specifika lagar eller inte överlämnar jag till experter på området.

Huvudsaken är att lagens möjligheter används, våldet lagförs och gärningsmän straffas. Det viktigaste är att det aldrig får något uttryck utan alla flickor och kvinnor får den självklara respekt de har rätt till.

Men – det här räcker inte för att skapa ett jämställt samhälle med respekt för alla. Det gäller dessutom att ge dem alternativ genom möjligheter att lämna en förkvävande släkt- och familjerelation och stå på egna ben, utbildning, arbete och eget boende.

I min sektor arbetar vi dagligdags för att ge ungdomar – särskilt de som missgynnas mest i vardagen, flickor och kvinnor, ett större självförtroende genom kunskaper, färdigheter och inte minst uppmuntran.

Jag vet inte. – Du får simma hur f.n du vill. – Spritt språngande näck med en narrhatt på huvudet om så önskas.

FE

Future Express…

Vi är ganska många som varit på SVT Debatt länge…som sett dina hotelser, suddiga prat om dina jaktgevär och utlagda porrbilder av bundna, nakna kvinnor.

Vi kommer också ihåg vilka debattörer som teg instämmande när du var i full kvinnovålds-funktion. Delvis samma personer som på denna debattråd påstår att de tar resolut avstånd från hot och våld.

Sanningen kommer alltid ikapp en.

Vik dig nu och börja resonera sakligt om vad du anser vara vettiga arbetsformer mot hederarelaterat förtryck…jag ber dig!

Jag börjar ana en konspiration…

Med patriakala härskartekniker kommer du ingenstans i det här gänget – mister…

Chea…
Ryggar vänds mot utsatta kvinnor i verklig verklighet, inte i ordrika nät-gräl.

Berätta vilka människor och organisationer det är som i praktiskt arbete kämpar för att hjälpa utsatta kvinnor. Som inte vänder ryggen till när det kniper.

Prat räknas inte för mej, bara handling.

Motargumentera då inte mot de som kritiserar kulturer och religoner i Sverige som har värderingar som går stick i stäv med tex. jämnlikhet.

Minns en annan debatt på denna sait där du och Gunnel med näbbar och klor försvarade Islam, dess symbolvärde niqaben, och med näbbar och klor förvarade anpassningar till denna kultur i det svenska samhället…

Så fort någon riktar kritik mot kulturellt våld, hedersvåld, eller kritik mot kvinnofientliga kulturer och religoner, så intar du och Gunnel försvarsposition genom att ständigt motargumentera kritiken.
Hederrellaterat våld tycks inte existera, alternativt försvar ni den genom att försöka påvisa att den svenska kulturen är ännu värre eller liknande.

Att säga att man inte försvarar kvinnoförtryckande kulturer i samhället, vilket du har sagt att du gör, samtidigt som man går till hård motattack mot de som kritiserar kvinnoförtryckande kulturer och religoner, blir tvetydigt.

Kanske är det missförstånd, kanske tar du egentligen inte kvinnoförtryckande kulturer i försvar, men du måste förstå att med den retorik du använder så uppfattas det så.

Och nej, du kritiseras inte för att du är feminist. Du får kritik för att du i egenskap av feminist, som som därmed skall värna det jämnlika samhället, inte tycks kunna erkänna att kulturellt heders rellaterat våld existerar, och inte kunna ta avstånd från kvinnoförtryckande kulturer.

Istället för att hålla med och erkänna att det ur ett jämnställdhetsperspektiv inte är bra om värderingar tillhörande tex. Islam får mer inflytande, blir allt mer vanligt förekommande i samhället, så intas konstant en försvarställning, taggar vänds utåt och det uppfattas därmed som om tex. Islamistiska värderingar tas i försvar, att hedersvåld förnekas osv.

Sannolikt är det så att dina ideologiska värderingar står och väger, å ena sidan vill du givetvis värna feminismen och jämnlikheten i samhället och därmed tar du avstånd från kvinnoförtryckande kulturer och religioner i samhället. Vilket du ömsom i denna debatt har sagt att du gör.
Å andra sidan har du rasistkortet som spökar, genom att gå i polemik och inta försvarställning mot de som tex. kritiserar Islam och dess värderingar så vill du ställa dig på den sida i debatten som anses vara antirasistisk.

Svåra ställningstaganden om vilken sida att stå på. Sidan tycks variera från debatt till debatt, ibland från inlägg till inlägg i samma debatt….

Speciell lagstiftning för att ”skydda” innebär ett förminskande av självklara rättigheter.

Vi kvinnor behöver ingen egen petig intimiserande, viss skyddslagstiftning med avseende på kön – vi ska ha våra självklara rättigheter till respekt som människor.

Ge fan i vårt kön och vår klädsel – vi bestämmer själva!

Jag med . . .

Svenskan flyter perfekt.

Den finns i organiserad form…bland nätets feministhatare. Men det är få personer med många olika nic names.

Det större problemet är att allmänt reaktionära svenska män nu börjar ingå tanke-allianser med både muslimofober, nyfascistiska partier…och med reaktionära patriarker i Nordafrika och MellanÖstern.

Brödraskapet!

Absolut en talande symbolfråga + en stor portion dubbelmoral…

Är du så feg –

att du inte vågar stå för vad du gjort och sagt;, inklusive alla de bondage-nakenbilder på kvinnor i förnedrande sammanhang som du publicerade här under en viss tid när forumet hade plats för bilder och moderator lät det ske?

Det skall ”ärkepatriarken” säga! – Du verkar ju ha kommit en bit på vägen med ditt harem av ”ja-sägare” och ”Gilla-knapps-tryckare”!

FE

Hotar du Tetyana….?

Gamla kända manér.

Du kunde kanske börja med att specificera vilka verksamheter och organisationer i praktiskt arbete mot hedersrelaterat förtryck som sorterar in invandrarkvinnors speciella problem i ”allmänt våld”.

Tala ur skägget, specificera!

Motargumentera då inte mot de som kritiserar kulturer och religoner i Sverige som har värderingar som går stick i stäv med tex. jämnlikhet.

Minns en annan debatt på denna sait där du och Gunnel med näbbar och klor försvarade Islam, dess symbolvärde niqaben, och med näbbar och klor förvarade anpassningar till denna kultur i det svenska samhället…

Så fort någon riktar kritik mot kulturellt våld, hedersvåld, eller kritik mot kvinnofientliga kulturer och religoner, så intar du och Gunnel försvarsposition genom att ständigt motargumentera kritiken.
Hederrellaterat våld tycks inte existera, alternativt försvar ni den genom att försöka påvisa att den svenska kulturen är ännu värre eller liknande.

Att säga att man inte försvarar kvinnoförtryckande kulturer i samhället, vilket du säger, samtidigt som man går till hård motattack mot de som kritiserar kvinnoförtryckande kulturer och religoner, blir tvetydigt.

Kanske är det missförstånd, kanske tar du egentligen inte kvinnoförtryckande kulturer i försvar, men du måste förstå att med den retorik du använder så uppfattas det så.

Och nej, du kritiseras inte för att du är feminist. Du får kritik för att du i egenskap av feminist som värnar det jämnlika samhället inte tycks kunna erkänna att kulturellt heders rellaterat våld existerar, och inte kunna ta avstånd från kvinnoförtryckande kulturer.

Istället för att hålla med och erkänna att det ur ett jämnställdhetsperspektiv inte är bra om värderingar tillhörande tex. Islam får mer inflytande, blir allt mer vanligt förekommande i samhället, så intas konstant en försvarställning, taggar vänds utåt och det uppfattas därmed som om tex. Islamistiska värderingar tas i försvar, att hedersvåld förnekas osv.

Sannolikt är det så att dina ideologiska värderingar står och väger, å ena sidan vill du givetvis värna feminismen och jämnlikheten i samhället och därmed tar du avstånd från kvinnoförtryckande kulturer och religioner i samhället. Vilket du ömsom i denna debatt har sagt att du gör.
Å andra sidan har du rasistkortet som spökar, genom att gå i polemik och inta försvarställning mot de som tex. kritiserar Islam och dess värderingar så vill du ställa dig på den sida i debatten som anses vara antirasistisk.

Svåra ställningstaganden om vilken sida att stå på. Sidan tycks variera från debatt till debatt, ibland från inlägg till inlägg i samma debatt….

Avslöjad.

E du desperat eller? – Var i h-vete kan du uttolka något hot i ovanstående inlägg?

FE

Trams!

Det där med SFI-lektionerna äger ingen verklighet – det behöver du inte oroa dig för, tro mig! Vad idioter till karlar eventuellt begär har ingen bäring i det avseendet. Dom får helt enkelt gå hem om ett så’nt förslag skulle dyka upp. Behövs inga särskilda lagar om detta.

Jag har direkt-kunskaper.

Men – en fråga: Varifrån kommer du och hur länge har du varit i Sverige?

Syftade på den uzbekiska grupp som krävde detta av SFI-lärare.

jag är svensk 25 år

Vilken ”sida” man ska stå på?

Menar du att det bara existerar två möjligheter…with nyfascister eller against nyfascister?

Vettigt folk håller sig för goda för att inrätta sig under dikotoma, primitiva politiska valsituationer. Vi låter inte maktmän formulera valet åt oss.

”Ge fan i vårt kön och vår klädsel – vi bestämmer själva!”

Säg det till den lilla muslimska flickan, när hon ska klä sig. Och påminn henne igen, när hon blir påtvingad äktenskap eller när hon skall betala för släktens förlorade heder.

Tack för den här tyvärr helt meningslösa debatten.
Nu vet jag att svaret är Nej.

Ja varför fungerar inte polisen?

En viktig fråga NullNull! Den fungerar inte alls för svenska kvinnor som utsätts för våld från svenska män. Ännu mycket sämre fungerar det för invandrade kvinnor eller asylsökande kvinnor.

Låt oss börja nysta i VARFÖR det inte fungerar…så att vi kan komma fram till VAD vi ska göra, HUR vi ska göra.

Jag stämmer aldrig in i SD-krav som används som slagträn i en asyl/flyktingfientlig kampanj.

Menar du att det är DU och dina meningsfränder som i stället ska tillåtas bestämma vad den lilla muslimska flickan ska bära för kläder?

Hur ökas frihetsgrader i samhället av att ö h t någon annan/reglementen bestämmer hur du ska vara klädd?

Du ska veta hut…!

Read my lips…;-)

Du har ett eget svar längre ned.

Har du inte förmåga att se helheten i vad jag skriver här!?
En femåring förstår sannolikt att det existerar fler möjligher än två….

Här finns dock två motpoler, gällande värderingar, som ni vänsterfeminister tycks vilja värna samtidigt.
Detta blir problematiskt och bidrar till förvirring gällande vad ni egentligen tycker och tänker.

Å ena sidan värma jämnlikhet och därmed ta avstånd från kvinnoförtryckande kulturer.
Å andra sidan absolut inte ställa sig till de som tex. kritiserar kvinnofientliga värderingar i samhället som tex. islam.
Dvs. räddslan att uppfattas som rasist eller främlingsfientlig är så stark att den plötsligt överger värderingen om att ta avstånd från kvinnofientliga kulturer som tex. Islam.

Ser du inte det motsägelsefulla med att å ena sidan värna jänmlikhet, för att å andra sidan värna kulturer vars värderingar inte värnar jämnlikhet!?

Ser du inte det motsägelsefulla med att ena stunden säga att man tar avstånd från kvinnofientliga kulturer för att i nästa andetag gå i polemik mot de som kritiserar kvinnofientliga kulturer!?

Jag har också sparat det, i fall det kommer att raderas.
Falska debattörer… ja-ja…

Det finns två motpoler, gällande värderingar, som vänsterfeminister som tex. ClaraZ och Gunnel Gomér tyck vilja värna, samtidigt.

Å ena sidan, värna jämnlikhet och därmed ta avstånd från kvinnoförtryckande kulturer.
Å andra sidan absolut inte ställa sig till de som tex. kritiserar kvinnofientliga kulturer värderingar i samhället som tex. islam.
Dvs. räddslan att uppfattas som rasist eller främlingsfientlig är så stor att den plötsligt överger värderingen om att ta avstånd från kvinnofientliga kulturer.

Det blir motsägelsefullt med att å ena sidan värna jänmlikhet, för att å andra sidan värna och ta kulturer vars värderingar INTE värnar jämnlikhet i försvar.

Det blir motsägelsefullt att ena stunden säga att man tar avstånd från kvinnofientliga kulturer för att i nästa andetag gå i polemik mot de som kritiserar kvinnofientliga kulturer.

Det blir problematiskta ställningstaganden som bidrar till förvirring gällande vad dessa egentligen tycker och tänker i dessa frågor.

Viket ställningstagande som intas tycks variera från debatt till debatt, ibland från inlägg till inlägg i samma debatt….

Det gör hen

”Hen” är genomskådad!

Kräva är en sak – få en annan.

Om du visste hur mycket krav från svenskfödda kontrollerande, nedvärderande antifeministiska män vi ständigt avvisar eller måste ta tag i.

Gheaa…

De riktiga feministerna i forumet har lärt mig att kvinnokampen den tar kvinnorna själva och har gjort så i över hundra år!

Det finns ingen annan väg att gå och jag litar hundra procent på det.

Ditt polis och sociala kontrollsamhälle och strike-3 mentalitet leder till avgrunden – patriakalt tänkande och kulturförakt det har vi tillräckligt av redan.

De svenska feminsterna kämpar för allas rättigheter – också för sina muslimska systrars och bröders – försök inte att splittra och så split.

Och framförallt – ta ingen credit för den svenska kvinnokampens framgångar – din personliga kamp mot Islam får du sköta på annat håll…

”För visst är det så att inte enbart en våldtagen feminist är en bra feminist. En mördad feminist är en ännu bättre feminist. Varför inte börja med X själv. Henne kan man hitta på följande adress.”

””Tänk att man behövde åka ända till Kalmar för att hitta en MV3a””

§§§

”Och hur hanterade du ditt eget liv när det var som värst?”

– Jag sökte upp en hat-terapeut. Hon lärde mig att det vanligen finns tre sätt att reagera: freez, run, eller fight. Då förstod jag att jag både ville fly och kämpa och att det i sig skapar ångest.(…)Jag hade behov av att förklara mig, göra en pudel. Rädslan tar sig sådana uttryck när man blir utsatt på det här sättet. Terapeuten fick mig också att förstå att man inte blir mindre hatad för att man viker sig, slutar spela, gör avbön (…)

De som har börjat hata gör det oavsett hur du själv agerar. Då insåg jag att bollen redan var i rullning. Jag kan inte styra över hat genom mina handlingar och därför kan jag också inta vilken position jag vill. När jag väl bestämde mig för att jag står för det här…så blev det inte lika svårt längre.”

§§§

Såhär ser verkligheten ut för en hel del kvinnor som arbetar mot hedersrelaterat våld, svenska kvinnor, feminister. Livet är mer instängt och värnlöst för invandrar-tjejer/kvinnor i traditionalistiska miljöer. De får ingen terapeut!

Men ”freez, run, eller fight” gäller för alla våldsutsatta…oberoende av kön.

Honestas…

Så fort du inte får bekräftelse så gnäller du och lämnar diskussionen – har du märkt det själv…?

I Dagens Juridik kan man idag läsa flera artiklar om hedersbrott. Sara Mohammed, ordförande och grundare av Glöm aldrig Pela och Fadime (GAPF) är bestört över hur flickor som är utsatta för hedersrelaterade brott motarbetas av kvinnorörelsen.

På frågan om hon är nöjd med utvecklingen säger hon: ”Jag är mer ledsen. Och arg. Jag är arg på den feministiska rörelsen i västvärlden som inte visar medmänsklighet mot sina systrar och bröder som dödas och misshandlas. De försöker tysta diskussionen och kallar den rasistisk.”

Sara Mohammed känner ett stort motstånd. Hon anser att folk fokuserar mer på de kulturella rättigheterna än de mänskliga. När det gått så långt att de här kvinnorna känner sig motarbetade av kvinnor som menar sig stå upp för kvinnor som utsätts för våld har det gått alldeles för långt. Hur kan de stoppas? Nu!

Jag går bara i polemik mot rasister och kvinno-dompterande debattörer

Du tycks varken förstå feministiska eller människorättsliga gundprinciper. Därför tycker du dig se att ståndpunkter varierar på ett för dig obegripligt sätt. Som du ser är det många här som förstår varandra bra. Vi är varken rasister eller feministhatare…och vi är inte förvirrade. Däremot är vi sökande efter bra sätt att jobba emot hedersförtryck…

En uzbekisk grupp som generaliserades till att utgöra norm – välkommen till verkligheten – trollis….

Det var inte meningen att du skulle ställa den frågan Clara…

Sara Mohammed är försörjd av hedersrelaterat våld och förtryck. Allt annat våld och förtrycker skiter hon i.

Klokt Mabbe, du skrev:
”De riktiga feministerna i forumet har lärt mig att kvinnokampen den tar kvinnorna själva och har gjort så i över hundra år”

Så är det och så kommer det att fortsätta. Alla de olika feministiska organisationerna är fria organisationer, formulerar själva problemställningar och mot-strategier.

En sak vet vi helt säkert…Män som talar om för oss hur vi BORDE tänka…de är frigörelsens dödgrävare. Men vi lyssnar och lär av alla och förstår att snabba segrar inte kan vinnas. Feminister är ofta pragmatiska och långsiktiga. Just därför envisa som fan

Du är av manligt kön va? Tänk såhär: Den tiden är snart förbi när kvinnor mjukt formade sig i relief mot manliga behov och intressen. Kvinnor är raka nu, kan stå på egna ben. Men vi står och går tillsammans med män – våra älskade, våra livskamrater, våra bröder, våra söner. Om de vill ha dialog om hur vi ska forma våra liv och samhället.

De som inte söker dialog…dom lämnar vi helt enkelt bakom oss när vi går framåt.

Där fick du till ett par bevingade ord, Mabbe:

”Inte splittra och slå split. Polis-och kontrollsamhälle leder till avgrunden.”

Snyggt!

Till Cheaa:

Den svenska kvinnokampen har svenska kvinnor bedrivit i hundratals år – min mormors mor, mormor och mor kämpade under alla år mot orättvisorna. Inte förrän 1965 kriminaliserades t ex våldtäkt inom äktenskapet.

Min mormor berättade att när hon fick rösträtt ville bönderna-männen omkring tala om för henne hur hon skulle lägga sin röst. Ändå – hon hade högskoleexamen medan dom hade knappt 7-årig folkskola.

Konsekvenserna av den allt för stora invandringen kan man med facit i hand se i form av ökade klyftor, utanförskap, ökad sk. barnfattigdom, ökad ojämnlikhet, försämmrade skolresultat, ökad kriminalitet och annan grov brottslöighet osv.

Integrations problem? Ja sannolikt men så länge samhället inte har förmåga att göra något åt problematiken så förblir orsakerna ovesäntgliga och invandringspolitiken blir till mycket dålig politik. 25 år av eviga misslyckanden tyder inte på att problematik rörande integrationens tillkortakommanden plötsligt skulle lösas…

Över hälften av alla som kommer till sverige hamnar i långvarigt/livslångt bidragsberoende.
Med den höga invandring Sverige har så sätter det här i längden sina spår på samhället och bidrar till allt som ovan nämns.

Man kan gilla Sveriges invandringspolitik ändå, tycka att den är human och bra, men det måste samtidigt gå att erkänna att den sedan länge är dålig politik.

Kanske bör man även vara försiktig med att raljera över ökande klyftor, barnfattigdom, försämmrade skolresultat, ökad ojämnlikhet och annat om man santidigt kräver nuvarnade invandringstakt. För det är den i kombination med havererad integration som till absolut största delen står för försämmringar i dessa frågor.

Man kan inte alltid tro att man kan äta kakan och sedan klaga på att den är uppäten…

Jag är van att ställa ”fel frågor” – för att se var styrka men även svaghet finns.

Jag undrar dock om skillnaden på kön och genus . . .

Jag känner inte Sara Mohammed eller Nasrin m fl som kritiserar det feministiska arbetet mot hedersrelaterat våld. Jag vet dock att personlig lidande av hedersvåld inte automatiskt leder till ”kulturell avkodning” från hemlandets tankemönster eller politisk kunskap om Sverige.

Alltså…en del av invandrar-kvinnor i debatten är auktoritetsbundna, sexistiskt tänkande konservativa kvinnor som ställer sin tillit till att konservativa svenska män.

Min åsikt är att vi ska låta tusen blommor blomma i motståndet mot hedersförtryck. Alltså…i stället för att försöka förändra den feministiska approachen i t ex Terrafem (som gör allra mest praktisk nytta med juridisk rådgivning på 46 språk och skyddade boenden)…

…så starta eget tillsammans med de konservativa männen.

Som puralist och feminist välkomnar jag sådana initiativ

Sara Mohammad – tack!

Som sagt stoppa hedersvåldet ..hederskulturen och alla andra beteenden som inte följer svensk lag.
Om du och jag aldrig möts så beror det på att du inte vill diskutera någon annans verklighet

Varför använde inte kryptograf någonsin sitt twitterkonto kryptografisk?

Pan darlin´…jag har ett behov av att samtala med dig. Vi var ju oense häromdagen och jag går och grunnar på VAR vi skiljer oss.

Diskussion här?

Det är alltså så här de ser ut – de renaste bland de renaste feministerna som inte kan tolerera en endaste avvikande åsikt.

Panoptikon skall ha all respekt för att som feminist stå emot den enda rätta, godtagbara åsikten.

En feminist som tänker själv.

Mabbe skrev så klokt:
”De riktiga feministerna i forumet har lärt mig att kvinnokampen den tar kvinnorna själva och har gjort så i över hundra år”

Så är det och så kommer det att fortsätta. Alla de olika feministiska organisationerna är fria organisationer, formulerar själva problemställningar och mot-strategier.

En sak vet vi helt säkert…Män som talar om för oss hur vi BORDE tänka…de är frigörelsens dödgrävare. Men vi lyssnar och lär av alla och förstår att snabba segrar inte kan vinnas. Feminister är ofta pragmatiska och långsiktiga. Just därför envisa som fan

Du är av manligt kön va? Tänk såhär: Den tiden är snart förbi när kvinnor mjukt formade sig i relief mot manliga behov och intressen. Kvinnor är raka nu, kan stå på egna ben. Men vi står och går tillsammans med män – våra älskade, våra livskamrater, våra bröder, våra söner. Om de vill ha dialog om hur vi ska forma våra liv och samhället.

De som inte söker dialog…dom lämnar vi helt enkelt bakom oss när vi går framåt.

Tjena man skulle kunna tro att det är en person men dom är två. Kryptograf var första användningsnamnet men det var under en kort period. Kryptograf ändrade sitt sätt att skriva nu när namnet dök upp igen.

Bra sagt Gunnel. Det är ett pris man tyvärr kan bli tvungen att betala och det gör mig vansinnig

Synnerligen rått och okänsligt. Barbariskt! Tänk dig en svårt sjuk person som vädjar om stöd och förståelse men som hånfullt bemöts med anklagelser om själviskhet, att hon inte intresserar sig för andras sjukdomar.

Kan vi förvänta en ursäkt till de förhånade flickorna?

Oj oj oj!

Här blir man beskylld för troll och för att vara man, tog rasistargumenten slut? (precis som Sara Mohammed påpekar utmärkt i sin artikel i dagens juridik)

Jag är tjej, svensk, 25, pluggar till ssk. vill ni ha min facebook för att tro det eller?

Ni vägrar förstå att det finns modiga, vackra, smarta och starka kvinnor som vill bekämpa olika kvinnoförtryck – med andra metoder än era.

Feminister har ”tagit avstånd” från kvinnofientliga religioner, politiska rörelser och lagstiftningar….långt innan du föddes.

Det existerar inte ”två motpoler” i dagspolitikens helhet. Det är bara counterjihadister m f som formulerar saken så trångsynt.

Ja, man blir smått vansinnig ibland. Men det hjälper mycket att hålla ihop och viska: ”Gråt inte, kämpa. Tillsammans är vi starka”.

Om man jämför…det finns de som har det mycket jävligare, vars politiska och ekonomiska situation kan synas hopplös. De kämpar ändå! Men på det personligt upplevda planet gör det lika ont.

Det tycks därmed ingå i dina människorättsliga principer att förtryckande kulturer inte skall kritiseras!?
Förtryckande kulturer och dess utövare skall dessutom inte behöva beblanda sig med övrig samhällsnorm om jämnlikhet osv. Dvs. du kräver därmed paralella samhällen i samhället.

I mina människorättsliga principer ingår att kritik, mot tex. kulturer som verkar nedvärderande, skall kunna yttras.
Dessutom utan att felaktigt och endast i avskräckande syfte få rasist ristat i pannan…

Vad är då ditt förslag att bemöta hedersförtryck!? Att förneka att det existerar!?
Att linda in det under det allmänna begreppet ”mäns våld mot kvinnor” och därigenom ta hedersvåldet i försvar genom att försvåra att komma åt roten till problematiken!?

Så här låter rösten från en person du brukar trycka ”Gilla” på…

””För visst är det så att inte enbart en våldtagen feminist är en bra feminist. En mördad feminist är en ännu bättre feminist. Varför inte börja med X själv. Henne kan man hitta på följande adress.” ”

Menar du att man ska respektera dina gillaknapps-tryck?

Såhär låter rösten från en person du brukar trycka ”Gilla” för och understödja i debatten:

””För visst är det så att inte enbart en våldtagen feminist är en bra feminist. En mördad feminist är en ännu bättre feminist. Varför inte börja med X själv. Henne kan man hitta på följande adress.” ”

Är det respektabelt Hans?

Jag tror knappast att jag har tryckt ”gilla” på en sådan kommentar, och jag tror faktiskt inte ens att jag har läst den överhuvudtaget.

Om någon skriver något som jag sympatiserat med, så visst kan jag trycka ”gilla”, dock inte ovanstående, och ibland har det faktiskt hänt gjort det även för dig, när du kommit med något bra.

Det innebär naturligtvis inte att man nödvändigtvis håller med om allt som en person kan tänkas skriva.

Har du börjat att skicka enhetssvar?

Ja, till det gillaknappstryckande Brödraskapet som inte inser sitt eget ansvar i våldet mot kvinnor.

Det finns inga ”förhånade flickor” här…bara olika politiska ambitioner.

Ledaren har talat!

Jag misstänker starkt att samtliga människor som inte delar alla dina åsikter, oavsett om de är män eller kvinnor faller inom kategorin ”Brödraskapet”.

Vem skrev så ?

Det är fint vid havet

Ingen ska dela alla mina åsikter…det bleve platt och begränsat.
Det är därför jag är pluralist, vill låta många röster tala, många verksamheter blomma.

Anti-feministerna och nyfascisterna pläderar för tilltäppande av trutar, åtskillnadskultur, exkludering och mono-kultur.

Politik och praktisk utformning i arbetet mot hedersrelaterat våld behöver många uttrycksformer. Annars blit det platt, begränsat…och maktlöst.

Han har ett stort antal nic names och håller till här på SVT Debatt, på Newsmill, annorstädes samt i en egen blogg.

Efter terrordåden i Oslo har media-analytiker börjar gräva i nätets hatkör. Det här är rösten på en av de mest drivande anti-feministiska nätdebattörerna. När han tar bladet från munnen och känslosvallar.

Det kommer tidningsartiklar om det, men jag vet inte när det blir medialt allmängods. Snart hoppas jag.

medborgare X

Jag har fått intrycket i den här debatten, att det endast skall få existera EN sorts feminism, och de rättfärdiga har talat om ”riktiga” feminister.

Det påminner lite om det bibliska ”Du skall inga Gudar hava jämte mig”.

Det verkar finnas även en annan sort, men de verkar betraktas som avfällingar från den enda rätta tron.

Det finns fler namn…

Some Guys Get Laid – Some Guys Don’t….

Om du vill så kan jag nämna fler..?

Det finns en förtroendeingivande kvinnorörelse som dessvärre besväras av ”de hatets kolportörer” som drar seriöst resonerande och ansvarsfullt agerande kvinnor i vanrykte.

När kvinnor utsatta för hedervåld har anledning att säga sig vara motarbetade av feminister har en anständighetsgräns passerats. Det berättigade i deras kritik behöver inte betvivlas av den som följer inläggen på SVT Debatt.

Det har varit väldigt avslöjande.

Men Gunnel! Som syster i feminismen – de feminister (ffa invandrartjejer med bredare perspektiv, ffa iransk antireligiös feminism men finns många ”svenska” feminister som delar denna feminism) jag delar åsikter med – vi får ju inte ”blomma” vi blir hånade, baktalade, får epitet som rasister (?), kulturföraktare m.m och blir förlöjligade av FEMINISTER som dig . Man får svårt att få gehör i den dominerade v-feminismen.

Om du bor i Stockholm ska jag försöka påtala detta på ngn 8 mars demo.

Detta tycker jag är en mycket bra approach, den organisation som gör allra mest praktisk nytta mot hedersförtryck. Terrafem, bildat eftersom de vanliga tjej & kvinno-jourerna inte hade språklig och kulturell kompetens att klara av alla invandrar-kvinnor som sökte hjälp.

Jag citerar §2 i Terrafem´s stadgar för att visa dig att din kritik om ”allmänt våld” inte har förankring i verkligt arbete:

§ 2 Mål
Målgruppen för Terrafems arbete är kvinnor och flickor med utländsk härkomst. Terrafem skall i feministisk anda och ur ett etnicitetsperspektiv arbeta för kvinnors och barns rätt till ett liv utan sexualiserat våld i alla dess former. Med feministisk anda menas att arbeta med det grundläggande målet att avlägsna diskriminering och förnedring av flickor och kvinnor på grund av kön samt för kvinnors frigörelse på alla plan i samhället.

Tycker du verkligen att vänsterfeminister dominerar?

I antal räknat är liberalfeministerna den största gruppen. Det borde alltså inte vara så svårt att få politiskt stöd av dem eller av konservativa grupperingar. Om man vill göra praktisk nytta? Ingen tvingar någon att samarbeta med feminister, eller hur? Fältet är fritt för initiativ!

En sak tror jag…utan att säkert veta: Jag tror att vänsterfeminister är de mest arbetsamma människorna i konkret hjälparbete i organiserad form. Vi GÖR mer än pratar…kunde man säga.

Jag säger så, fastän jag själv nuförtiden mest pratar och skickar pengar till projekten. Jag är 63 år Cheaa, pensionär som mest är hemma och jag har varit feminist i över 40 år.

Forma ditt eget arbete!

Du, det finns minst fyra till. Samtliga antifeministiska och flyktingfientliga.

Vilken är ”den förtroendeingivande” kvinnorörelsen…av de fem olika organisationer mot hedersförtryck som är i arbete?

Det är nog olika det där.

Jag känner många feminister med utländsk bakgrund; också iranier. De trivs bra bland feministerna i Sverige.

Framför allt – vi sticker inte varann i ryggen. Det gäller att skilja vän från fiende.

Även om främlingsfientligheten är jämförelsevis liten här i motsats till t ex Danmark är den mycket högröstad och letar efter slagträn, långt ifrån negligerbar.

En liten fråga; vem har stuckit vem i ryggen?

Måste verkligen alla följa den enda vägen?

Jag har inget större förtroende för den där som ser fascister, antifemisar, rasister och gud vet allt bakom varje buske…

Men det är två personer som har skrivit under dom nicken genom åren. Det har varit fyra ,fem nick. Det är framför allt en person. Men han har bara ibland skrivit under olika nick samtidigt, utan oftast hållit sig till ett. Den andra har kommit in senare och är en kvinna

Belägg:

Sura 2:223 Edra hustrur äro en åker för eder; besöken alltså eder åker efter behag.

Sura 4:34 Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och [om detta inte hjälper] håll er borta från deras nattläger och [som sista utväg] tillrättavisa dem handgripligen.

Sura 4:14 Om någon av era kvinnor begår en grovt oanständig handling, tillkalla då fyra bland dem av er som har bevittnat handlingen, och om de vittnar [att de har sätt den], stäng då in henne i hennes hem till dess döden befriar henne eller Gud visar henne en väg.

Hadither av Sahih Baukari (mycket hög ställning och anses, thabit – Trovärdig)
Berättad av Abu Huraira: Allahs apostel sa, ”Om en man kallar sin hustru till hans säng (dvs. för att ha samlag) och hon vägrar och orsakar honom att sova i ilska, kommer änglarna att förbanna henne till morgonen. (Sahih Bukhari)

Allahs budbärare (må frid vara över honom) sa: Ingen kvinna bör iaktta sin fasta när hennes make är närvarande (i huset) utan hans tillåtelse. Och hon bör inte släppa in någon (mahram – en man hon inte är släkt med) i hans hus, medan han (hennes make) är närvarande, utan hans tillstånd. (Sahih Bukhari)

sura 33:69 Profet! Säg till dina hustrur och dina döttrar – och till alla troende kvinnor – att de utanför hemmet noga sveper om sig sina ytterplagg; på så sätt blir de lättare igenkända som anständiga kvinnor och undgår att bli ofredade. Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.
”Det finns två sorters människor som kommer tillhöra helvetet som jag inte sett (dvs som inte fanns på profetens tid). Män med piskor som svansen på kreatur som de slår människor med – dvs felaktigt och aggressivt – och kvinnor som är påklädda men ändå nakna, och som går på ett lockande sätt.” (al-Mu´minoon:5-6)

Shaykh Saalih al-Fawzaan sade: Det är inte tillåtet för en kvinna att bära korta kläder framför sina barn eller mahrams, eller att ta av sig mer än vad som är brukligt (tillåtet) framför dem, för att inte skapa fitna. Hon får bara bära korta kläder framför sin man.
Profeten sade”Om jag skulle befalla någon att buga inför någon, så skulle jag ha befallt hustrun att buga inför hennes make på grund av hans enorma rätt över henne.” [Hasan Sahih Al-Albani]

”Om en flicka närmar sig puberteten, finns faran att hon inte skall bära hijab, vilket kan leda till att unga män attraheras av henne och hon av dem. I denna situation skall hennes föräldrar eller vårdnadshavare göra sitt yttersta för att hon skall bära hijab för att kunna förhindra saker som kan leda till ondska eller omoral.” Från http://www.muslim.se

Du vill få det att se ut som att dessa kvinnor har en valfrihet (i en religiös och kulturell kontext) och sviker som sagt de som vill slå sig fria.

Kloka ord.Tyvärr saknas hos en del förmågan att till sig dem.

Gunnel Gunnel jag som trott så mycket om ditt engagemang för förtryckta och så visar det sig att du har en agenda som inte hjälper dom som har det värst..fadimes medsystrar.
hedrersrellaterade brott måste tas först och polisen gör inget.

Polisen fungerar inte av organisatoriska skäl man är som polis sig själv närmast man gör det man har lust med och i den sortens oorganiserade arbeten så tar man dom arbetsuppgifter som är roligast och hedersmord i familjer kommer längst ner på den listan..våld i familjen likaså.
Poliserna vet också att åklagarna har liknande arbetssätt så tar man någon så blir det aldrig åtal och då blir situationen ännu värre för kvinnan.

Vad ska vi göra?
vi kan bara hoppas på politiker som har kraft att rensa upp polisen.Den chansen är obefintlig i dagens sverige med alla uppgivna

Menar du att du inte ser det märkliga med att å ena sidan värna jänmlikhet, för att å andra sidan värna och försvara kulturer vars värderingar inte värnar jämnlikhet!?

Likväl som att ena stunden säga att man tar avstånd från kvinnofientliga kulturer, för att i nästa andetag gå i polemik mot de som kritiserar kvinnofientliga kulturer!?

Exempel på samma retorik så kanske du kan se kopplingen:
Kalle vill ha lägre skattetryck men försvarar och argumenterar för politiska partier som vill höjja skattetrycket…

Eller:
Kalle gillar miljöpolitik och tycker att utsläpp och annat skall minska, men försvarar och argumenterar i nästa andetag för ett parti som vill öka utsläppen…

Vad är det dessutom för konstiga resonemang du kommer med att det endast är counterjihadister som kan se orimmligheten i detta!?
Det blir ju näst intill oseriöst.

Ärligt talat Cheaa…
Vem hindrar dig & andra som tänker som du att ta itu med uppgiften? Efter ert eget huvud?

Det jag tydligt ser är att antifeminister försöker få feminister att gå i deras ledband, göra jobb i enlighet med antifeministers kommando.

Så barnsligt, så korkat!

Uppför dig som en FRI medborgare och gör jobbet! I stället för att kritisera andra.

- Vilket skitsnack! Vadå ”alla bilder”! – Jag har inte lagt ut några bilder på detta forum. – Jag har sagt att du skall fråga kryptografen! Och om dina påståenden och utsagor är sanna så får du väl lägga en länk till de inlägg med bilder och påståenden som du säger har uttalats. – Jag tolkar det bara på ett vis: – Och det är att ni vill ägna er åt karaktärsmord, liksom Tetyana så fult ovan, försökte med Nasrin istället för att diskutera sakfrågan.

FEgisar!

FE

Nix ingen kvinna. Samma man. Tro mig.

Har doktorn drabbats av hjärnspöken?

Säkert någon som är utsänd av ”centraldirektoratet” för att punktmarkera och trakassera alla som inte som tycker som klubben för inbördes beundran enligt gängse paranoida föreställningar. Skärp er! Det var dj.vla tur att jag var tvungen att gå ut och handla. För när man hör på er blir man ju alldeles hysterisk!

FE

Snickesnack, det gör jag inte alls det! – Men jag tyckte att det var ett ovanligt fult försök till ”karaktärsmord” på Nasrin!

Och, ”vildkalkonen” tycker jag kan gå in i oktagonen och slåss mot sin egen spegelbild istället för att håna och trakassera oss andra.

FE

Och en sak till.

Du pratar om många ”nickar”, orsaken till det får du tala med moderatorn om! De har avlöst varandra i takt med avstängning och inloggningsproblem. Men efter uppgraderingen till SVT:s nya förbättrade system verkar alla gamla inloggningar fungera igen! – Därför finns jag åter under detta nick eftersom även detta tidigare var avstängt.
Säkerligen till stor glädje för er illasinnade människovarelser med anslutna kollaboratörer!

FE

Ja, vad skall en gammal man säga om den här debatten.Jag är inte kunnig i ämnet ”feminism” och har inte läst alla inlägg. Det jag läst verkar ju bli en fråga mer vad feminism står för än vad behövs för att komma tillrätta med det hedersrelaterade brotten. Etniska svenska mäns våld mot kvinnor är givetvis lika förkastlig och beklaglig eftersom vi växt upp i en ”kultiverad” del av världen (som vi själva anser?). Men om vi återvänder till grundfrågan: Hur skall samhället tackla det ”importerade” våldet alltså det som kommer med invandrade familjer? Eftersom med den förda politiken invandringen stadigt ökar så kommer givetvis problemen att öka.
I sub-kulturområdena kring våra storstäder finns de största problemen. Nu skall det ju komma en ny lagstiftning under våren men den kommer förmodligen bara marginellt att påverka situationen och metodena att utöva våldet tar sig bara mer sofistikerade former.
Eftersom till syvene och sist det är de drabbade individerna (ungdomarna) som måste ”frigöra” sig så är det en gigantisk uppgift utan någon förankring i det svenska samhället.
Ett första steg att hindra en ökning måste vara att begränsa invandringen. Det kan låta drastiskt men svenskar kan inte lösa invandrarfamiljers problem hur gärna man än vill.
Dessutom skulle det på sikt bli lugnare i sub-kulturområdena.

”börja resonera sakligt om vad du anser vara vettiga arbetsformer mot hederarelaterat förtryck…jag ber dig!”

Det vore ju önskvärt att resonera på just det planet. Men så länge somliga inte ens erkänner att det existerar kan det av naturliga skäl inte heller existera något sakligt resonemang.

Och när ni hela tiden drar in SD, svenska patriarkala strukturer, främlingsfientlighet, nyfascister och rasister för att skjuta fokus bort från problematiken kan diskussionen inte bli seriös.

Det är synd, för det är säkert mycket jag skulle kunna tillföra som du borde begripa om du läst kryptografens svar till dig lång ner i denna ”debatt”!

Börja med att rannsaka dig själv!

FE

Ja men då så, då är inte hedersvåld så farligt då? ..eller vad?

Du é en riktig ”hen” Tetyana i engelsk betydelse!

FE

Osmakligt igen!

Och vad är du försörjd av?

FE

Gonatt på er!

Och tack för denna meningslösa debatt som det är bäst att avsluta innan man får fnatt!

FE

Jag debatterade artikeln, är det inte det som är meningen i detta fall?

Eftersom många av erfarenhet som Nasrin, inte upplever stöd (få ökade resurser och revidera lagstiftningen) i varken i V till M i svensk politik i hur man kan ta itu med problemet (du vet, beröringskräcken för att förknippas med SD).

Jag vet inte vilka antifeminister du talar om. En antifeminist för mig är inte en person som inte tycker EXAKT som du och dina kompisar.

AV SAMMA SKROT OCH KORN SOM MULLOR OCH ISLAMISTER…

”När de ”kulturkonservativa tagit den politiska och militära makten i de västeuropeiska länderna” kommer ”patriarkatet återetableras” för att säkra kärnfamiljens och därmed civilisationens fortlevnad. (…) Det räcker att vidta åtgärder för att stärka kärnfamiljens relevans.

Breivik ger kulturmarxister som Gudrun Schyman rätt: kärnfamiljen är patriarkatets och det hierarkiska samhällets grundbult. ”Så fort kvinnor åter kommer att skolas genom rättfärdiga institutioner och växa upp i starka och enade kärnfamiljer ledd av en självsäker patriark kommer hon att veta sin plats i samhället och vidare regleringar kommer att vara överflödiga”. För detta behöver, enligt Breivik, endast ett begränsat antal ”strategiska lagar” införas, varav tre är de viktigaste.

För det första måste fadern garanteras vårdnaden av barnen. Det kommer att få kvinnorna att stanna kvar. För det andra måste skilsmässa utan laga skäl (no-fault divorce) åter förbjudas och för det tredje måste förbudet mot disciplinär aga hävas, på det att ordning i familj och skola skall råda. Därmed säkras den traditionella familjen genom vilken naturens könade ordning kan prägla barnen: pojkar lär sig bli självsäkra, aggressiva, dominanta och produktiva, medan kvinnorna lär sig bli milda, omhändertagande, emotionella och reproduktiva. De lär sig att män förväntas fatta besluten och att kvinnor förväntas lyda.

För att säkra reproduktionen av nya generationer bör staten subventionera rymliga bostäder åt gifta par med tre barn (så länge de förblir gifta och innan barnen flyttat ut) och anamma en av två, enligt Breivik möjliga modeller: den konservativa och den feministisk-liberala. Enligt den konservativa modellen skall preventivmedelstillgången begränsas, abort kriminaliseras, sexundervisningen reformeras (så att endast reproduktivt sex inom äktenskapets ramar främjas), kvinnor avrådas från att göra professionell karriär (det skall inte vara förbjudet att doktorera, men kvinnor skall uppmuntras att endast läsa upp till kandidatexamen), satsa på familjen och arbeta deltid. ”

§§§

Är det någon som är förvånad? Att feminister anser SD och den europeiska neo-konservativa rörelsen vara

AV SAMMA SKROT OCH KORN SOM MULLOR OCH ISLAMISTER.

”Den kanske viktigaste insikten är att så många av våra kvinnor är förrädare”, skriver Breivik i sitt manifest 2083 som mejlades ut till tusentals utvalda mottagare i den antimuslimska miljön timmarna innan attackerna. ”

Här på SVT Debatt skriver män samma tankegångar. Och kvinnor som lidit i hedersförtryckande familjer hjälper dem.

Vart är vi på väg?

Sanningen kan du inte ljuga bort FE. För ca 2 år sedan publicerade du kväll efter kväll kvinnoförnedrande nakenbilder här på forumet.

Patetiskt att du inte vågar stå för det. Du blev avstängd stup i ett för brott mot reglerna och sneakade dig in med nya nicar.

Dessutom hotade du mig året innan pga av mina inlägg om bh i simhallar.

Du ska inte tala för några kvinnor.

???
..jag undrar mer vart du är på väg..

Vilka här har samma tankegångar som Breivik menar du? ..alla män?

Ja, med tanke på omgivningen är det verkligen oroväckande när vi som kämpar för kvinnors lika rättigheter och mot våld stup i ett blir beskyllda för att vara allt från nazister till islamister.

Det känns som en otrevlig upprepning av näthatet i Norge.

En anti-feminist är något mycket hemskare och farligare…än att inte hålla med. Se ovan. Islamister, pingstvänner och nyfascister – så ser den militanta anti-feministiska rörelsen ut.

Vad gäller Sara, Nasrin m fl och deras kritik för bristande stöd…kan det bero på att det inte finns någon större praktisk hjälpverksamhet i deras organisation? Enbart opinionsbildning kring ruggigheter hänger liksom i luften när konkreta insatser inte organiseras.

Det finns en beröringsskräck för nyfascister, rasister…ja! Det tycker jag är bra. Det finns ingenting gemensamt bra…bara återgång till gamla tiders kvinnoförtryck. Se två av mina inlägg kring anti-feminism ovan.

Det är inget att flirta med!

Patetiskt att du inte vågar stå för vad du gjort.

Långt ifrån alla män!

De flesta män begriper det här. Men inte högerns extremer – SDare, neokonservativa, islamister och delar av kristdemokraterna.

Breiviks manifest är inte bara Breiviks. Samma (del)tankegångar, politiska förslag och skällsord framförs regelmässigt i nätdebatten.

Babbel!

Det ÄR en upprepning…fastän de allra värsta skällsorden och sexualiserade kränkningarna numera modereras bort på de stora debattforumen. Efter Oslo.

Jag hänvisar till Feministiskt Perspektiv för den långa analysen. Vad jag skrev här (som togs bort) var bara en liten bit.

http://feministisktperspektiv.se/2012/01/13/antifeminism-breiviks-kvinnohat-politiskt-motiverat/

Wow, there’s an elephant in the room!

Give him a fix of that white lady, whoa!
Nice Nike Shoes! – Just do it!

Sound of silence…

FE

Vad är kryptograf, jag vill snacka med honom

Kryptograf är i Kiev kommer hem imorgon.

FE

Ja fattade nästan att han var borta

raven

Också mitt inlägg togs bort – men jag läste länken.

Skrämmande! Ska de börja här också?

Raven

Nathalie…där är du!

Du vågar inte stå för vad du gjort. Patetiskt.

Försök inte tala för några kvinnor. Du med dina kvinnoförnedrande snuskbilder och näthot.

Ja, det började för ett par år sedan. Först lite vagt, sedan allt mer välorganiserat och samordnat i argumentationen.

Islamofober, anti-feminister och islamister har ingått en mysko allians för att krossa feminismen.

Så det gäller att hålla ihop nu

Nu dyker han upp med alla sina fem sex nickar.

Ska du börja hota oss feminister igen, Raven-Nathali- FE, Vulcan Xe- Karl m fl?

Om de värsta stängdes av åtminstone.

Det finns skrämmande exempel. Hot är ingenting att leka med.

En stilla bedjan: Uppmuntra inte det där! Det finns en förhistoria.

Jag vet clara. Jag kan hela historien. Det är inte riktigt som du tror

ingen risk

Svar till Doc_Mabbe,

Vilken diskussion???

Se nedan och du inser att jag inte missar något, när jag ger upp. En debatt om sakfrågan – hederskulturer – är helt omöjlig.

Självcentreringen hos vissa här är närmast monumental.

Jo, det här är längre tillbaka än du känner till.

Har du tagit medicinen ikväll Gunnel?
Börjar bli orolig… eftersom du börjar yra om dina konspirationsteorier igen…

Ännu längre än du vet oxå!

Du har mina sympatier utifrån samma erfarenhet. Det finns några tyckare som med förlöjligande inlägg är ute efter att styra in debatten på de egna favoritområdena.

DocM tar inte de egna initiativen men ifrågasätter andras inlägg in absurdum och supportar fotbytarfeministernas utbrytningar ur debattämnet.

Synnerligen okultiverad debattstil som inte minst utmanat flickor som kommit med larmrapporter om egna erfarenheter av hedersrelaterat våld. Mycket osmakligt och inte acceptabelt.

För en stund övervägde jag att delta i diskussionen om min artikel ovan. Sedan skummade jag kommentarerna. Då insåg jag att haveristfeministerna redan har bevisat att jag hade rätt i det jag skrev: de är mycket mer intresserade av att jaga efter sina konspirationsteorier, än av att hjälpa verkliga och livs levande människor som far illa i verkligheten. Därutöver, kan jag konstatera att nivån är alltför låg här, för att det ska vara meningsfullt att ägna någon större tid och kraft åt att försöka föra ett kvalitativt och konstruktivt samtal i detta forum. Beklagligt.

Vi har diskuterat din artikel i flera dagar nu. Nu håller vi på med annat . Det är svårt för någon som är ny som du att komma in och förstå vad vi pratar om

Fotbytarfeministerna reagerar inte mot hedersvåldet. Men de reagerar starkt mot de plågade flickornas larmrapporter.

Den reaktion som uteblir inför hedersvåld kommer omgående, om en skola med en kristen församling som huvudman vill undervisa om ”allt vad ni vill att människor ska göra er…”. Den ”larmsignalen” klingar inte ohörd.

Hej på dig Nasrin!

Du har alldeles rätt! – Beklagligt är vad det är!

Kram!

FE

Kolla de 200 första kommentarerna . Du kan ju inte gå in i slutet av tråden. Nu snackar vi om andra saker

Det var en högkvalitativ tråd, de 300 första inläggen

Varför pratar ni om andra saker? Själva poängen med att kommentera under en artikel bör vara att föra en diskussion om det ämne artikeln tar upp. Eller åtminstone ett relevant närliggande ämne. Här tycks ni till största delen ägna er åt någon form av interna personrelaterade gräl. Kan ni inte ta sådant privat i stället?

Stå på dig Cheaa! Håll på din integritet. Sara Muhammed och flickorna som ¨kommit med larmrapporter här anklagar inte i första hand feminister för uteblivet aktivt stöd. De är bestörta och besvikna över det aktiva motstånd de möter. Att sedan de som förtjänar flickornas kritik vränger till det hela och raljerar över dem är inte mycket att göra åt. Deras debattstrategi är bara sådan. Men visst är den ofattbart osmaklig.

Bästa Nasrin…

Nivån är låg på sina håll – det kan jag hålla med om – men det ansvaret faller till stor del på moderator.

Att det fortfarande går att hålla ett genomgående kvalitativt och konstruktivt samtal i ämnet är jag övertygad om.

Det är dock alltid att föredra om artikelförfattaren kommer in tidigare i kommentarsfältet och därigen kan styra upp diskussionen och modereringen.

Brinner du skall du inte lämna diskussionen utan låta den ta ny fart.

mvh

Jag har skummat tråden och funnit ett antal bra inlägg, men dessa har drunknat i mängden av ideologiskt beteendereflexbetingade motargumentationer. Extremisterna saboterar sakdebatten, det som jag skulle vilja diskutera. Det går inte att diskutera med människor som bara kan se allt i ytterst avgränsat perspektiv eller inte ens erkänner att problemet existerar.- Det blir bara meningslöst munhuggeri!

GoNatt!

FE

Så här började jag mitt inlägg i debatten för några dagar sedan

Jag som själv är feminist och anser att de patrialkala strukturerna och könsmaktsordningen är en realitet tycker att de svenska feministerna ofta blundar och relativiserar problemen. Det är livsfarligt att bli värderelativist.

Det finns olika grader i helvetet och vissa kulturella uttryck är värre än andra. Det finns en beröringsskräck bland vissa feminister att tala om hederskulturen och när man gör det börjar man genast tala om en generell könsmaktsordning. Då begår man ett misstag när man inte talar om de specifika problem som hederskulturen har inneboende i sig .

Gonatt , sov så gott

Ja, just den här debatten har ju somsagt inte tillfört spec ngt nytt, förutom att Nasrin hade rätt. Men att endast lägga skulden på vissa feminister är lite enkelt.

De flesta kommer kanske ihåg självaste organisationen Rädda Barnens hukande inför hedersvåldet. Rädslan att stöta sig med en minoritet i samhället vägde tyngre än att följa barnkonventionen då de censuerade sin egen forskingsrapport .

Dessa censuerades av Rädda Barnen:
// ”En ’skamlös’ kvinna som blivit av med sin heder på grund av påstått promiskuöst beteende, eller oftast – på grund av rykten om någon typ av oacceptabelt beteende, måste straffas för att hennes släktingar ska få sin heder tillbaka. Hedersrelaterat våld, och i sin mest extrema form, hedersmord, kan ses som en sanktion mot otillåten kärlek.”

”När det gäller våldtäkt i många länder i Mellanöstern och Nordafrika, inklusive de tre länderna i vår studie, räddas det kvinnliga offrets heder om våldtäktsmannen gifter sig med henne, en ’eftergift’ som medför kortare, eller inget, straff för brottet som begåtts.”

”Tonårsflickor kan tvingas att gifta sig vid mycket låg ålder. Termen ’tvångsäktenskap’ antyder att minst en av parterna inte har givit sitt samtycke till föreningen.” //

”Vi menar att man måste kunna titta på enskilda händelser utan att fördöma en hel kultur ¬eller religion”, sa Rädda Barnens ordförande Marianne Nivert.

Alltså självaste organisationen i Sverige som ska skydda barnen och företräda dessa tejers rättigheter vill inte erkänna att ”enskilda händelser” hänger i hop i en strukturellt kulturellt-religiöst fenomen.

Hansg…

Jag tycker jag har tagit de initiativ som går att göra mot bakgrund av det tunna sakinnehåll som presterat i kommentarsfältet.

Du själv har inte varit alltför frekvent med inläggen mer än att påpeka avvikelser från ämnet.

Jag har inbjudit till att diskutera hedersvåldet från en strikt kulturell utgångspunkt trots att jag inte delar synsättet.

Jag har berört lagstiftning och polis och domstolar och åklagarmyndighetens tillkortakommanden – bland annat.

Jag kan dock inte argumentera mot/med mig själv.

Att jag utan välgrundad anledning skulle ifrågassatt andras inlägg och valt att gå utanför ämnet ser jag som en överdrift.

Av någon anledning så väljer du dock att attackera mig – den enda som kan ge dig motstånd.

Du är orättvis….

Honestas – jag frågade dig tidigare…

Vad anser DU att man skall göra åt det hedersrelaterade våldet/förtrycket – konkreta åtgärder.

Jag medgav härtill att du gärna fick resonera i avseende av muslimsk hederskultur – trots att jag ogillar att föra samtalet utifrån en sådan angreppspunkt.

Du tog aldrig upp tråden – vad mer kan jag då göra…?

Cheaa…

Alla åtgärder gentemot hedersvåldet måste sättas in i sitt juridiska kontext – finns det inga möjligheter att genomföra åtgärderna trampar vi bara vatten.

Vi kan alla ha synpunkter och tyckanden men vi måste beakta ämnet utifrån en rättspolitisk aspekt.

Göran Lambertz – justitieråd i HD – har som erfaren lagstiftare fått statens uppdrag att lägga ett betänkande om förändringar i lagstiftning som kommer i maj.

Nedan kan du höra lite hur han resonerar…<20 min

http://vimeo.com/25527947

Nja – snarare är det så att du har flera användarkonton…

(fjäskis)

Att sesurera eller mörka fakta för att värna en specifik ideologisk konstruktion, kan aldrig vara ok i ett demokratiskt samhälle.
Ett demokratriskt samhälle kräver att korrekta fakta kommer allmenheten till del.
Ett samhälle där etablissemang i vissa frågor undanhåller fakta för medborgaren blir snarare ett samhälle med benämningen ”demokratur”.
Dvs. till ytan ett demokratiskt samhälle, men där medborgarna lever i en felaktig föreställning om att de förmedlas en objektiv och allsidig bild av verkligheten.

I frågor med kopplingar till problematik rörande mångkulltur, invandring osv., råder i Sverige närmast demokratur, tom. ett visst åsiktsförtryck finns.
Chefredaktör för en av våra största kvällstidningar har tex. yttrat: Fakta kan verka främlingsfientlig och skall därmed inte publiceras…
Här finns mycket fakta som av ideologiska skäl hålls undan för allmänheten.

Att etablissemanget i Sverige har svårt att erkänna att våld av kulturella skäl existerar i samhället spär endast på mångas uppfattning om ”det lögnaktiga etablissemanget”.

Att Rädda Barnen scensurerar fakta i detta ärende, blir i sammanhanget inte det minsta konstigt.

ja det är så sant

Det finns en del som har konstaterat att du blivit rejält utskåpad av Cheaa och undviker att bemöta och besvara henne då du inte kan belägga dina egna påståenden. De självutnämnda antirasisterna i den här tråden kommer med transgendermedvetna ”bevis” på vilka kön och personer som döljer sig bakom nicken. Ändå framhärdar du (ni) i sann pösmunksanda.

Ni har sänkt hela artikelnämnet till en debattnivå som skulle anses omoget redan på dagis…med sådana ”vänner” behöver Sveriges alla, invandrade som pursvenska, inga fiender…….

Både du och Clara Z har en del frågor att besvara här!

Vem är egentligen ni att skriva insatta på näsan och avkräva svar från personer ni inte vet ett f-t dugg om?

Pinsamma är vad ni är…

Det är bara förnamnet.

Bara…..

Panoptikon…

Människor har sin egen individuella hederskodex på en skala.

En hederskodex som betingas av individuella preferenser och kontext.

En entydigt homogent hederskodex existerar således inte som ett antropologiskt och sociologiskt förgivettagande.

Trots detta innefattar du den i diskursen att bäras av de svenska muslimerna som ”Hederskulturen”.

Jag är besviken Pan…

Nå, svara nu kvasifeministen!

Tack Mabbe!

Barabariskt. Waw.
Hur sjuk man en är så ska man inte sträva att tillfriskna på att andras hälsa försämras. För det vore verkligen barbariskt.
Tänk på det ordentlig, hansg.
Det tog mig minst 5 år av diskussioner och iakttagelser för att skriva ett sådant inlägg och jag ska stå för vad jag skrivit.

Du har presenterat dig som en del av fotbytargänget.

När jag mot bakgrund i en del studier och skriverier i ämnet hedersrelaterat våld påtalade att Fadimes far varit inne på att acceptera dotterns val av pojkvän, men att släkten motsatt sig detta, vad sa du då? Jo, att jag fabulerade.

Det normala i en ”normal” debatt hade varit att begära belägg för uppgiften i händelse av tvivel. Bättre blev det inte när du ställd inför faktum utifrån citat avstod från att beklaga den orättmätiga beskyllningen. I stället förde du på känt fotbytar- eller tuvhoppningsmanér in en ny omständighet och undrade vad jag ansåg om det ekonomiska motivet! Bättre än att hederligt tillstå ett misstag?

Men när fotbytarkvinnorna kommer med information utan någon som helst relevans till det ämne som startat debatten så har de genast support av en känd knapptryckare på den typen av inlägg. Vem kan det vara?

Det här är inte debatt om hederskulturen, det här är en debatt om feministernas påstådda svek. Det är en stor skillnad, eller hur?

Du tycker inte att de här flickorna plågas tillräckligt? Ska de också beskyllas för att bildlikt tillfriskna på andras bekostnad?!
Var hittar du belägg för en sådan beskyllning?

Nasrin.
Hmmm… haveristfeministerna…
Patriarkat är allstå enbart inbillning enligt dig. Patriarkal kultur heter det egentligen. Smacka lite på ordet kultur. Det finns andra destruktiva kulturer förutom hederskulturen. Patriarkat i dagens läge är den mest omfattande och inkluderar hederskulturen i sig. Du gick ju samhällsvetenskapliga programmet, du borde veta det.
Låter jag som en förnekare av hederskulturen eller som en lärare nu?

NU pratar vi inte om ”de här flickorna”. Vi pratar om debattörer (politiska krafter) som driver en viss agenda.
Du gör det för lätt för dig när du beskyller mig att vara omänsklig. Undrar bara om du gör det med flit eller på grund av oförståelse.

Själv har du med de andra fotbytardebattörerna ( ursäkta lånet hansg! ) å ena sidan hävdat att det inte alls rör sig om en speciell, kultur förbehållet vissa invandrargrupper, utan att allt egentligen skulle vara fråga om”ekonomi” och å andra sidan skall man inte lägga sig i alls för det skulle bara innebära att dessa kulturer ”sluter sig hårdare inom gruppen”.

Ni finner hela tiden på anmärkningsvärt löjliga argument för att slippa ta ställning och riskera att stöta er med…..ja, vilka är egentligen viktigast för er? Kvinnor och män som inte vill underordna sig dessa sedvänjor eller dem som upprätthåller dem?

”…vilka är egentligen viktigast för er? Kvinnor och män som inte vill underordna sig dessa sedvänjor eller dem som upprätthåller dem?” Tänkvärd formulering!

Hmmm… Mabbe gjorde ett försök att belysa hederskulturens många sidor och motiveringar. Och se hur ni tolkade det.

De här organisationernas passivitet är besvärande nog och behöver inte kryddas med aktiva utspel av militanta feminister. Kolla debatten så får du se att det i flera fall inte räcker med passivitet. Vissa uttalanden är direkt hetsande. Frågan är på vilket sätt dessa våldsförhärligande agitatorer ska stoppas.

Kvinnor och män som inte vill underordna sig dessa sedvänjor, så klart.

Att ni lyckades att missa det. Hmmm…

Han har inte gjort några som helst försök att belysa annat ån sin egen ovilja att se det som ett problem.

Hur tycker du att han har lyckats? Något för justitierådet Lambertz att införliva i utredningen om tvångs- och barnäktenskap som pågår nu?

””enskilda händelser” hänger i hop i en strukturellt kulturellt-religiöst fenomen…” Tydligen enbart då det handlar om DERAS kultur.
Rädda Barnen menade nog att lång ifrån alla kurder håller sig fast vid urgamla och destruktiva traditioner.

Du bör nog förklara vad du är ute efter.

”De här organisationernas passivitet … ” Det kan du inte mena med handen på hjärtat.

Jag sade inte att han lyckats. För att diskussionen skulle lyckas behövs det två sidor.
Lambertz själv tar upp aspekten i den tal Mabbe länkade till. Där nämner han att flickor kan tvingas till graviditet för äktenskapet skulle bli möjligt och maken fick uppehållstillstånd.

I flera inlägg har jag påtalat det du tar upp här – glidningen över i annat än den debatt som du och Gulan Avci initierat. En metod kunde vara att konsekvent påpeka missförhållandet och vägra falla in i sidospåren.

Framför allt: låt dig inte nedslås!

Nej, jag bör inte. Men jag förklarar gärna för den som vill förstå.

Att ni misslyckades med att klargöra det…

Är det martyrkaftanen som gäller nu?

Varför tar ni då inte avstånd från Nordström-Svplus-Illsup-Attraktor-vandamp som ni sitter och hyllar fastän ni vet att det är en och samma ??

Menar du Nordström-Svplus-attraktor-illsup-vandamp????

Vi jobbar fortfarande på saken mot alla odds.

Du sitter trångt, kaliyuga.

Grym retorik!!!!

Gör jag?!

Känner mig fri att debattera fritt utan att beläggas med munkavle av självutnämnda experter som DocMabbe.
Och det torde väl finnas en anledning till att du backar upp förnekelsefeministerna här?

Och det täckta skitsnacket står du för!

Tja, det är ju ”vi” som ska stoppas efter era uppmaningar, inte tvärtom. Vi förklarar och förklarar vår ståndpunkt gång på gång och ni hetsar folk att stoppa oss.

Jag är av den uppfattningen att hos dig kommer poletten aldrig att ramla ner )

”Alltså självaste organisationen i Sverige som ska skydda barnen och företräda dessa tejers rättigheter vill inte erkänna att ”enskilda händelser” hänger i hop i en strukturellt kulturellt-religiöst fenomen som kräver specifika insatser som skiljer sig från det ”vanliga” arbetet mot kvinnovåld.” Vad ska då kallas passivitet, om man inte ens är beredd att publicera redan framtagna uppgifter?!

Hur då? Genom att försöka förtala och misstänkliggöra andra feminister som jobbar med det, t.ex. artikelförfattaren?

Eller Cheaa.. som DocMabbe inte lyckats sätta på pottan, till sitt stora förtret..?

Håller med….du är tröttsam.

Din artikel tar upp ämnet ”feminister sviker invandrarkvinnor”. Och det är precis vad som debatteras. Om du tagit upp ett annat ämne så skulle ändå feminister debatteras. Och vid sidan om debatten skulle en och en annan feminist bli hotat till livet.

Det jag svarade på var att han gjorde ett försök att belysa hederskulturen. Diskussion är något du förde in i efterhand. Belysningen har gått mig förbi.

Vilka framtagna uppgifter menar du? Mer konkret tack.

Föklara då för dem som vill förstå så kan vi andra bli medläsare.

Artikelfortfattaren är en konservativ katolik, det rimmar inte med feminism.

Jag svarar på frågor, hansg.

Se till att få en förändring på plats med deras syn på religion, så ska du se att det löser sig…var inte så negativ, vi har inte plats för jordens alla problem, och det är inte meningen heller att vi ska lösa allt!

Det beror på det demokratibefriade sättet att föra debatten. Alltså… rasister och antifeminister smalnar av möjliga alternativ på ett etik-befriat sätt.

With us or against us?

Säger man ”Nej till rasism och åtskillnadspolitik”…så påstår diskussionens marodörer att man stödjer islamister och hedersmord.

Det är ett brottsligt sätt att diskutera – om man vill kalla sig demokrat.

Du pratar som du har förstånd till!

Cheaa är en röst bland många, fri att tala, fri att bli känd på pulsen. Ditt aktiva stöd indikerar att Cheaa inte är vad hon påstår sig vara. Utan en manlig SD-debattör.

Vi är vana vid såna här intriger kaliyuga, folk som intar olika skepnader, karlar som låtsas vara nedersförföljda invandrar-tjejer.

Dabatten gäller ine feministers påstådda svek. Den gäller feministes påstådda svek mot kvinnor som är drabbade av hedersrelaterat våld. Den avgränsningen har debattörerna gjort, men den accepteras inte. Av någon anledning sammanfaller de som inte accepterar debattämnet med dem som Nasrin Sjögren och Gulan Avci kritiserar. En tillfällighet?

Just det, nu blev ni offrena och martyrerna i debatten här! Samma taktik känns igen i tidigare inlägg. Och jag läste din insinuanta kommentar om ”rabiat katolik” ( något dylikt ) och då kan man ju undra om religionsfriheten är selektiv, förbehållet Islam? Det avslöjar att det alls inte är en feministisk agenda som styr er, utan snarare en Vänsterretorik där kvinnors rättigheter ÄR sekundär i förhållande till Islam. Religion som ”opium för folket” gällde bara kristendomen, eller hur? Kristendom utgör ju inget hot av idag och därför blir det ofarligt att slå in redan öppna dörrar…eller hur? Ökända Hamaskramare som Andreas Malm får ställa agenda för vad Vänsterfeminister skall tycka.

Detta är INGEN feminism värd namnet. Detta är FEGHET.

Kanske gjorde moderatorn samma bedömning som jag. Inägget som jag svarade på är borttaget.

Jämförelsen med bilden jag tog med en svårt sjuk person gällde självfallet de plåtade flickorna. De politiska krafter du talar om var väl inte patienten, eller?

Kanske är det här problemet ligger Nasrin?

Att det lidande som du gått igenom i hedersförtryck hindrar dig att se att det finns ett aktivt våldsförtryck – av t ex svenska feminister? Ett förtryck som du just nu uppmuntrar genom att kalla t ex mig för ”haverist”.

De feminister som inte ansluter sig till de mera militanta fotbytarfeministerna är så långt värda respekt och uppmuntran.

Kaliyuga.

”Och jag läste din insinuanta kommentar om ”rabiat katolik” ( något dylikt ) och då kan man ju undra om religionsfriheten är selektiv, förbehållet Islam?”

För det första, Nasrin är en rabiat katolik, googla litet så får du se.

För det andra, religionen är av mindre betydelse i sammanhanget om det inte handlar om fanatism. Religionsfrihet ska man ha, inskränka andras rättigheter ska man inte.

”Vänsterretorik där kvinnors rättigheter ÄR sekundär i förhållande till Islam.”

Nonsens, men en ganska avslöjande sådan.

”Detta är INGEN feminism värd namnet.”

Bara så att du vet… jag tillhör inte rörelsen, inte än i alla fall.

Ja, att konservativa, troende kvinnor inte vill acceptera feminism, det är ingen nyhet. Det UNDERLIGA är att de väljer att bekämpa feministiskt, praktiskt hjälparbete för kvinnor som utsätts för hedersrelaterat våld.

De kunde i stället hjälpa kvinnor – på sitt sätt, med egen förståelsemodell och egna insatser. Fältet är helt fritt att sätta igång!

Problemet i påståenden av typen ”feminister sviker hedersförföljda” är att det aldrig ges några konkreta exempel.

Såvitt jag vet är nämligen feminister den nästan enda kraft som verkligen gör nytta. T ex Terrafem som ger juridisk hjälp på 46 språk, håller med skyddat boende, samtalsstöd etc.

Terrafem arbetar EXPLICIT etnicitets-orienterat, dvs. rättar hjälpinsatserna efter den kulturella ram som den enskilda utsatta kvinnan befinner sig i. Terrafem har en feministisk analys, ja. Men på vad sätt skadar det deras praktiska arbete?

Konkretisera i stället för svepande anklagelser!

Cheaas uppräkning av citat från Rädda Barnen, som vi just svarar på.

Och min invändning mot vad du skriver Pan, den är…

Att det är en MISSUPPFATTNING att feminister som arbetar praktiskt mot hedersförtryck bara håller på och tjafsar om generella könsmaktsordningar. Det är inte sant!

Kritik mot insatserna måste konkretiseras för att tas på allvar. Vad Nasrin och andra aktiva antifeminister håller på med, det är generalangrepp på feminism i sig.

Inte en diskussion om hur motstånd och hjälpinsatser ska kunna förbättras.

Hmm… Efter vad som har sagts på debatten så är det väldigt lätt att få intrycket att de rättrogna feministerna inte tål någon som helst form av kritik från någon annan feminist.

Någon talade exempelvis om att man skall inte sticka ”kniven i ryggen” på varandra, ”skilja vänner från fiender” och detta bara för att någon hade en annan inställning än den föreskrivna vänsterfeministiska.

Den som påstår att feminister sviker hedersförföljda kvinnor bör väl kunna beskriva HUR? Konkret, i praktisk verklighet.

Var har du funnit sådan konstruktiv kritik? Något att förhålla sig till i konstruktiv debatt.

Så du tror alltså att hon är utskickad av ”kommandocentralen”?

Kan du definiera vad ”fotbyteri” är för något?

Exakt!

De sistnämnda påminner starkt om en religös sekt som försöker sig på andeutdrivning mot oliktänkande!

Min åsikt är att vi ska låta tusen blommor blomma i motståndet mot hedersförtryck. I stället för att kämpa för att förändra den feministiska approachen i t ex Terrafem

…så starta egen verksamhet tillsammans med de antifeministiska männen. För att göra lite nytta i stället för att så split.

Som pluralist och feminist välkomnar jag praktiska initiativ från Sara, Nasrin m fl.

Meningar som togs bort ur forskningsrapport. OK. Vad heter rapporten och vad som finns kvar i den?
Rädda Barnen förnekar inte hedersvåldets existens, organisationen jobbar för att hjälpa de utsatta.
http://www.rb.se/press/pressmeddelanden/Pages/rbhedersvald.aspx

Svaret är uppe på sidan.

En del tolkar kritik som något positivt, en möjlighet att förändra sig. Andra ser kritik som något oacceptabelt, ett angrepp på hela ens rörelse – är du inte med oss så är du emot.

Det finns inte bara EN hederskultur, utan många Hans.

Det är det första man måste begripa innan man ger sig in i att bygga motstånd och hjälpverksamhet. Kurdistan har inte samma heders-traditioner som Etiopien – till exempel.

Men en sak sammanfattar – mansväldet och det kollektivt organiserade skyddet för ekonomiska intressen i flickan.

Inlägget innehöll ordet ”skit”, klart att den skulle censureras. Det ändrar dock inte budskapet. Sara bekämpar antirasister och feminister för att dessa inte skulle stjäla uppmärksamhet från henne. ”De kallar oss för rasister” är ett tusen gånger uppreppat lögn.

Vi har t ex framlagt fakta som pekar på att ungdomar i mycket flyktingtäta områden som Rosengård, Husby, Hjällbo…till 75% anser sig fria att gifta sig med vem de vill.

Siffran innebär att det bland flyktingfamiljer finns en majoritet föräldrar som INTE upprätthåller ålderdomliga sedvänjor. Som tänker modernt.

Vem har misslyckats med att klargöra detta?

Cheaa lär ha tillgång till den, eftersom det var citat.

Den avgränsningen förnekar jag inte. Det är bara det att de far med osanningar.

”Sara bekämpar antirasister och feminister för att dessa inte skulle stjäla uppmärksamhet från henne.”

Behöver detta kommenteras? Sättet att argumentera stärker ju Saras, Nasrins och Gulans iakttagelse. Sjävmål!

Det finns en stor tolerans gentemot rabiat islam inom Vänstern som alla, någorlunda insatta i politik, känner till. Detta kan ta sig uttryck som bl. a stöd till diverse islamistorganisationer globalt eller eftergifter till deras krav i vårt samhälle. Detta skulle du inte tolerera ifrån katolska kyrkan va? Abortmotståndare finner du bland islamister också, vad göra åt det? Gäller religionsfriheten bara här?

Vad gäller tillåtandet ( och frånvaron av kritik av densamma från främst vänsterhåll ) av kvinnohatande muslimsk klädsel ÄR inget annat än just antifeminism i sin mest påtagliga skepnad.

Förstår inte du det som feminist?

De beskriver självupplevda sanningar.

Det finns ingen konkret kritik Sven…om så vore hade jag sett det som en möjlighet att förbättra arbetet mot hedersförtryck.

Det enda som finns är generalangrepp på feminismen som sådan.

I den verkliga verkligheten är feminister nästan de enda som faktiskt GÖR NÅGOT KONKRET FÖR ATT HJÄLPA. T ex Terrafem.

Man kan väl inte påstå att Rädda Barnen är en extremist-feministisk rörelse…inte ens med sämsta vilja i världen?

Inte alls.

Du GG, kan inte framlägga några som helst fakta för mig med tanke på de fatala okunskaper i ämnet som du tidigare avslöjat på Newsmill.

Faktum är kaliyuga… att Tetyana inte är feminist.

Hon är en klok och kunnig fri människa – demokrat och människorättsförespråkare. Det här är inte enbart en fråga för feminister…utan för alla med rättskänsla.

Nasrin Sjögren,

det ämne du borde ta upp, det utpräglat patriarkala våldet mot kvinnor och som du tydligen är välbekant med, saknas i din artikel.

Den typen av våld motkvinnor finns även i ”västerländsk kultur” (i brist på bättre kallar jag den så): För bara några år sedan väckte det österrikiska s k Fritzlfallet stor uppmärksamhet i Europa:

” I april 2008 uppgav Elisabeth Fritzl, en österrikisk kvinna född 1966, att hon hade fängslats, utnyttjats sexuellt och misshandlats av sin far, Josef Fritzl, mellan 1984 och 2008.

Den österrikiska polisen uppger att fadern höll henne i en ljudisolerad källare under familjens hus och trädgård på Ybbstrasse 40, i staden Amstetten i Niederösterreich under 24 år, där hon födde totalt sju barn, med sin egen far som barnafader.

Tre av barnen fick tillbringa sitt liv nere i källaren med sin mamma, dottern Kerstin (född 1989) och sönerna Stefan (född 1990) och Felix (född 2002). Ett barn dog som spädbarn.”

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fritzlfallet

”Detta fall är inte det enda – andra avslöjanden av samma sort i flera länder dyker upp med jämna mellanrum:
2010 lyckades en argentinsk kvinna undfly sin far efter åratal i en källare och för bara några månader sedan var det ytterligare en österrikisk pappa på tapeten. Den här gången handlade det om två kvinnor som varit gömda i 41 år.

Fäderna som tar sig rätten att äga sina döttrar, deras kroppar och deras liv finns överallt – också i Sverige. Häromveckan briserade något som liknar en svensk Fritzl-affär: en man anklagas för att ha hållit sin dotter inspärrad i en lägenhet i Malmö sedan hon var sju år gammal. Nu är hon arton år och lyckades rymma från sin fångenskap i somras.

”Varför diskuterar vi bidragsfusk och inte övergrepp?”
Text: Ann Heberlein, doktor i etik
Publicerad 2 november 2011 6.30 Uppdaterad 2 november 2011

http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1569288/Svenskt-Fritzl-fall-Varfor-diskuterar-vi-bidragsfusk-och-inte-overgrepp.html

Vi feminister tror inte på detaljerad särlagstiftning i allt för varje enskild kultur som lösning på ett globalt samhällsproblem – det patriarkala våldet dyker upp i alla kulturer med något annorlunda utformning – men med samma enkelt utdefinierade metoder och avsikter: Kontroll, isolering våldsutövning och utnyttjande.

Som övergripande mål gäller att stärka kvinnornas ställning i samhället och framför allt att skilja vän från fiende – inte ägna sig åt krypskytte och knivhugg i ryggen på dem som kämpar för samma sak.

Du, och de 3-4 medlemmarna i ryggdunkarklubben här, har förverkat allt debattkapital ni överhuvudtaget kan ha haft med hjälp av hårresande, fördomsfulla generaliserande omdömen och epitet på dem som argumenterar EMOT er

Lågvattenmärket från igår som gott exempel.

GUNNEL GOMER: Jag skall berätta en ”hemlighet” för dig/er! Jag är KVINNA men i MOTSATS till dig befinner jag mig fortfarande i en ålder då jag utsätts för sexuella trakasserier.
Tillåt mig att formulerar ifrån VILKA håll detta kommer!

Tillåt mig, med er egen FEMINISTISKA retorik, att TRANSGENDERSKT definiera mitt EGET KÖN!

TACK på FÖRHAND!

Faktum är att jag är medlem i Svenska kyrkan sedan 2006. Innan dess var jag sekulärhumanist. Och innan dess var jag muslim. Min kritik, som ni finner ovan, har varit densamma hela tiden. Om något, har min kritik blivit mildare och mer nyanserad med åren. Det var den sakupplysningen.

Vem är du GG – en tomte från Gehenna?

Eller heter du egentligen Andreas Malm i rastafari-ragamufinförklädnad?

”stor tolerans gentemot rabiat islam inom Vänstern”

Det tvivlar jag på. Vänster är ganska intolerant till allt vad kan heta religion.

”…eftergifter till deras krav i vårt samhälle.” Det glädjer mig att vänster har blivit tolerantare, men eftergifter? Näää… vänster har blivit mer demokratisk och det är en rätt väg att gå.

”Detta skulle du inte tolerera ifrån katolska kyrkan va?”

Vad är det för drastiska slutsatser? Varför skulle jag ogilla just katoliker? Varför skulle jag tillåta mig att vara exkluderande även om jag ogillade dem?

”tillåtandet … av kvinnohatande muslimsk klädsel ÄR inget annat än just antifeminism”

Men lyssna på dig nu…

Faktum är att jag är medlem i Svenska kyrkan sedan 2006. Innan dess var jag sekulärhumanist. Och innan dess var jag muslim. Min kritik, som ni finner ovan, har varit densamma hela tiden. Om något, har min kritik blivit mildare och mer nyanserad med åren. Det var den sakupplysningen.

Skulle vara den del av feministcentralen då som vägrar anpassa sitt utseende efter V-feminismen kända klädkodex – kamelbajs i AFA-dreadsen..

Man måste vara rätt troende själv för att svälja en annan patriarkal religion – Islam

Det eller, FRUKTANSVÄRT, okunnig.

Även om du kanske vill förneka det så är du säkert lika medveten om de uttalanden som gjorts från ledande feminister, som nu senast från Fi som alla andra.

Nasrin, eftersom ditt namn drycker upp tillsammans med katolska extrema ideologier så kunde jag missuppfatta saken. Du är dock djupt troende och radikal. Mest känd du som taleskvinna för Människorätt för Ofödda. Katolik eller protestant är inte så viktigt. Vad som är viktigt är din syn på kvinnornas rättigheter. Feminist kan du omöjligen vara.

Nasrin, eftersom ditt namn dycker upp tillsammans med katolska extrema ideologier så kunde jag missuppfatta saken. Du är dock djupt troende och radikal. Mest känd du som taleskvinna för Människorätt för Ofödda. Katolik eller protestant är inte så viktigt. Vad som är viktigt är din syn på kvinnornas rättigheter.

Det är bra att fler och fler feminister tar avstånd från Fi:s uttalanden om hederskulturen, men samtidigt finns det tyvärr fortfarande en hel del som lever i förnekelse.

Det fattas uppenbarligen en hel del för att upprätta feminismens ”heder”.

Dina meningsfränder här påstår att det kan existera en muslimsk feminism, ( vilket jag finner helt uteslutet ).

Varför skulle det då inte kunna finnas en katolsk feminism?

Med osanningar menade jag påståenden om att feminister, antirasister med flera förnekar hederskulturens existens. Och om de mot alla fakta självupplever det på så sätt så måste deras självupplevelser vara extremt subjektiva.

Heja ”flickor”! Puckla på varandra, men för detta frågan om hedersrelaterat våld och bekämpning av detta framåt? Om det nu kan klassas som ett grovt brott och polisen får sanktion för extraordinära åtgärder så borde hedersvåldet kunna minska avsevärt. Problemet är förståss den stora invandringen till sub-kulturområdena där de olika etniska grupperna härskar. Men det fodras en politisk vilja att på allvar ta itu med problemen och därmed riskera att många (inkl. media) kommer att benämna vederbörande som främlingsfientlig eller rasist.
Vem kan/vill ta ledningen för minska eller ännu bättre utrota ”eländet”?
Det ”svenska våldet” män-kvinno-barn som i många fall kan vara lika allvarligt borde vara lättare att komma tillrätta med eftersom vi lever i ett öppet samhälle. Att man sedan inte kan låsa in ”skadade” människor på livstid utan med ”vård” skall försöka ”inplantera” ett normalt beteende har ju sina problem.

Visst kan den existera, varför inte? Men konservativa troende kan inte vara feminister.

ANTI-feminism är att tillåta UTTRYCK för patriarkala religioner – i religionsfrihetens namn.

Ja, jag lyssnar faktiskt på DIG.

Och du får gärna redogöra för mig på vilket sätt muslimsk kvinnoklädsel INTE skulle vara direkt kvinnofientlig. Jag tror faktiskt att du ÄR kapabel att tänka längre än de andra V-feministerna här.

Nej, på den punkten håller jag fullständigt med dig.

Den som är osäker kan läsa inläggen bilda sig en uppfattning. Förnekelsen har en infernalisk överbyggnad i form av kulturrelativisering. Det är just det de här plågade flickorna påtalar.

Riktigt intressant är det när fotbytarfeminister relativiserar kulturrelativiseringen. Om inte förr så då framgår hur omöjligt det är att föra ett sakligt resonemang.

Det som är viktigt är att denna debattartikel handlar om hur delar av den svenska feminismen förhåller sig till hederskulturer. Och om de därav bidrar till problemet genom att i princip enbart se till genusaspekter och vägrar se att fenomenet i ännu högre grad beror på sociala, socioekonomiska, religiösa och kulturella traditioner.

Kan man inte ta till sig det faktum att det är ett kollektivt härskar- och kontrollsystem som i mycket ringa omfattning har med individuella patriarkat att göra, kan man inte komma närmare en förbättring överhuvudtaget. Och om nu somliga debattörer, ingen nämn ingen glömd, hellre lägger energi på att ägna sig åt karaktärsmord på sina meningsmotståndare än att diskutera sakfrågan, så kan ju i alla fall inte jag se någon konstruktiv dialog varken i när eller fjärran. Dessvärre ser jag bara hur hedersförtrycket ökar, samtidigt som allt fler institutioner i Sverige anpassar sig, för att hederskulturerna skall få avskärmad möjlighet att ta del av det svenska samhället som är uppbyggt på en stomme av jämlikhet och icke-hedersförtryck.

Detta är helt fel väg att gå och kommer bara att leda till att isoleringen kommer att tillta och hederskulturtillämpningen allt mer kommer att bli norm i de allt mer markanta stadsdels- eller kvartersenklaverna.

Det finns hederskulturer, det finns hedersförtryck, det finns hedersvåld och i ytterlighetsfallen hedersmord. Denna insikt måste man ta till sig, annars kan man aldrig förstå problematiken.

FE

Nu skriver artikelförfattaren om hedersvåld – varför måste hon då nödvändigtvis skriva om det du tycker hon ska skriva om?
Håll dig till ämnet.

Du måste till slut acceptera att det är långt ifrån en majoritet som tror på dina myter och historier kring vad du upplever är det enda sanna om våld mot kvinnor.

Med andra ord. Förtrycket mot kvinnor i den västerländska kulturen och i den västerlänska delen av världen är lika förtryckande som i delar av världen där våld mot kvinnor, ibland uppmuntrat av hela samhällen, anses som mer eller mindre legitimt?

Dina resonemang haltar och återigen vägras det att erkännas att våld existerar av kulturella skäl.

Häromdagen togs det avstånd från kvinnofientliga kulturer, idag tas de i försvar i form av att kultur förnekas ligga bakom hedersrelaterat våld. Hedersvåldet förtäcks, av ideologiska skäl, i det allmänna facket mäns våld mot kvinnor, kvinnofientliga kulurer tas därmed i försvar.

Skräcken att stå på samma sida och förknippas med de som kritiserar förtryckande kulturer i samhället, är så stor att kulturellt hedersvåld av ideologiska skäl måste förnekas.

Kallar detta för ”Paria”. Paria är det som det är belönande att förakta, som man kan avsky utan argument, och som det är ”riskfritt” att utan argument ta avstånd från. I detta fall allt som kan ha kopplingar till sk. främlingsfientlighet.

I samhällets mentalitet och norm kan tex. politiker få för sig att det är modigt att yttra att de inte vill ta i parian med tång. Att detta är lönsam anpasslighet snarare än mod tigs det om, ingen vill bli påkommen med att försvara de ”smutsiga”.

I anpassligheten är det även modigt och rätt att tex. vägra stå bredvid Jimmie Åkesson i tv eller att bjuda alla partiledare utom honom till Nobelfesten, trots att denna tillställning flödar av nationalism, traditioner och konservativa värderingar.

Diktatur är det högsta stadiet av detta. I konformismens mentalitet behöver man inte argumentera för vissa tankar och handlingar annat än mycket ytligt om de är de rätta enligt dem som utmäter ”belöningar” och ”bestraffningar”.
”Där har vi den avskydda!” räcker tex. som argument.

I den mentala diktaturen bedömer man inte vad som sägs, utan snarare efter vem som säger.
Den som tex. skriver att man inte borde skära förhuden av nyfödda måste först försäkra den som läser om att man är opartisk i frågan.
I en text som den här, bör jag understryka min avsky för tex. Sverigedemokraterna, annars ägnar sig läsaren inte åt vad jag skriver utan har redan från början bestämmt sig att det som skrivs är fel osv.

På samma sätt blir det ”riskfritt” att värna och sträva efter det jämnlika samhället och samtidigt försvara andra kulturer i samhället, även om de är kvinnoförtryckande.
Två normer som var för sig är ”belönande” att värna.
Att de tillsammans utgör en paradoxal kombination tycks inte tas någon hänsyn till.
Kritiker bemöts som parian, dvs. inga andra argument för sina tankar behövs än mycket ytliga och kortfattade…

Det är skrämande märkligt att radikalfeministerna inte ser skillnad på hedersvåld och annat kvinnovåld.
Förvisso, våld är våld, men att påstå att det i Sverige är allmänt accepterat för svenska män att slå sin kvinna om hon förolämpat familjens heder är rent struntprat. Det existerar ingen sådan norm eller acceptans i den svenska kulturen.
Man måste kunna ske skillnad på en enskild individs handlande och något som är accepterat av en hel kultur.

Det är precis som Nasrin Sjögren skriver i sin artikel, pratar man hedersvåld så slår radikalfeministerna bakut och börjar prata om svenska män som slår kvinnor och jämställer det med hedersvåld. Det vittnar om stor okunnighet.

Hedersvåld har fått sitt namn eftersom det just handlar om att nyttja våld i hederns tecken. Inom vissa kulturer är detta norm och accepteras. På vad sätt skulle det vara norm i den svenska kulturen?

Det krävs ingen särlagstiftning på området. Homosexuella har ingen bög-lag eller hur? Däremot finns det något som heter hatbrott, som bl a kan appliceras om homosexuella utsätts för våldbrott med hatiska förtecken. Hatbrott är ingen brottrublicering i sig, utan en samlingsbeteckning på en rad olika brott. Den verkar som straffskärpningsregel. Något liknande borde kunna tillämpas mot hedersvåld, alltså en straffskärpningsregel om man kan påvisa att brottet är hedersrelaterat.

Att ständigt gnälla om ”patriarkatets våld motkvinnor” leder absolut ingenstans. Vägrar man se mekanismerna bakom och bara skyller på de globala patriarkaliska konspirationsteorierna gör man alla våldsoffer en stor björntjänst. Man blundar för verkligheten.

När ni ändå pratar om särlagsstiftning kan man ju undra varför det behövs skiljas på kvinnofridskränkning och fridskränkning
Av diskussionen att döma är ni emot särlagstiftning även på detta område? (kontrollfråga)

Som en grupp Motvalls kärringar fortsätter vänsterfeministerna oförtrutet hävda att det inte finns någon relevant skillnad mellan hederskulturer och våra västerländska samhällen.

’Vi har ju Fritzl’, låter stridsropet mellan raderna!

Att hedersvåld är tillåtet och i många fall lagstadgat inom en hederskultur, medan Fritzl bannades i media över hela västvärlden och låstes in för evig rättspsykiatrisk vård, har ingen som helst relevans för vänsterfeministerna.

Den Österrikiska kulturen är ändå lika den i Kurdistan för Motvalls kärringar.

Ja, dom skepnaderna byter utseende snabbare än fantomen ibland.
Man behöver inte var ute länge i kommentering för att märka dessa som kallar sig ”farmor”, ”emma” eller som här en som ”vet” hur det är…

Huvaligen säger jag bara. Detta är på en så sanslös nivå så man vet inte om man skall skratta eller gråta. Här är uppenbart en som inte har begripit någonting…

Suck!

FE

Vänligen – sluta upp med att sabotera samtalet…

Här försvinner det repliker så det ryker om det.

Men det viktigaste är ju att just DU, GG hann läsa det.

Kom inte med din härskarteknik i min riktning i fortsättningen – m a o LEV SOM DU LÄR!

Rapporten skrevs av feministen Pernilla Ois (ex muslim) på uppdrag av RB. När hon var klar togs störande citat bort.

Du vågade aldrig bemöta min replik innan den togs bort…definiera du MITT kön så skall jag definiera DITT!

Jag ”saboterar” bäst jag vill! Och det var för övrigt inget sabotage, det var en chockartad aha-upplevelse.

FE

Min fb Gunnel: http://www.facebook.com/#!/charlotte.steen.

Du kan inte acceptera att en smart ung tjej som mig – är just tjej, utan då jag är påläst i ämnet och inte delar din åsikter – är jag man.
Väntar på din ursäkt som mail på FB.

Det spelar tydligen ingen roll för de rigida hur mycket man söker tydliggöra feminismens utgångspunkter.

Det synes tradigt att behöva lägga ut texten för dem – men än mer tradigt att behöva tänka för dem också.

”Det finns inte bara EN hederskultur, utan många.”

En bra sammanfattning som flera här inne borde ta till sig – och en ståndpunkt som feministerna i tråden – busiga Tettan inberäknad – hävdat från allra första början.

Den ensidigt homogena Hederskulturen existerar dock inte….

Varför skulle jag behöva sätta Cheaa på pottan…?

Jag har inte uppfattat att det skulle vara frågan här…

Igår gnällde du om att hålla sig till ämnet – men när kommer ansatsen till analys från din sida…

Oj – här kom Doc_Mabbe upp igen – är jag så farlig – det visste jag inte.

Tack…!

Du är inte den enda tjejen här. GG med co här har däremot fastslagit att våra KÖNSIDENTITETER skall definieras av ”dem och dem allena”..

Kulturrelativisering – kulturmarxister – fotbytarfeminister etc – när skall du börja samtala normalt utan dessa floskler – skärpning…!

Kindergarten…

För övrigt – Patriks far var Iransk muslim vilket betyder att Patrik var muslim.

Jag vidhåller de ekonomiskt bakomliggande motiven vilka du tydligen inte reflekterat över då du inte känner till dessa…..

Hansg – mannen som kunde leverera – har blivit en trams…

Problemet ClaraZ det är att du inte vill tala om hedersförtrycket utan genast vill generalisera det till det vanliga patriarkatet och då menar jag att du begår ett misstag. Svenska sekulära kvinnor som växer upp i liberal demokrati kan bli utsatta för våld och förtryck av män, men det går inte att jämföra med hederskulturen.

Vi har trots allt i Sverige kommit rätt långt när det gäller jämställdhet i jämförelse med många andra länder. Om du tar ett land som Iran ,Irak eller Afhganistan där en kvinna ses som hora ifall hon inte uppför sig och klär sig som männen kräver. Om man präglas av en sådan kultur redan i unga år så kan den sitta kvar även om man byter land. Jag menar i Saudiarabien får inte kvinnor köra bil ens.

Varför skriver inte Gudryn Schyman en debatt artikel om hur många tjejer och invandrarkvinnor lever i Sverige idag. Jag menar att den gruppen är svårt utsatt

Ja varför? Varför ägnar du dig åt traditionella härskartekniker med avsikt att klä av henne ( m fl. ) och ifrågasätta de kunskaper hon har? Du begär, liksom vissa andra här, att andra skall svara på specifika frågor ( helst dem som tangerar helt andra diskussionsämnen än vad tråden handlar om ) samtidigt som du KONSEKVENT undviker att besvara trådens egentliga frågeställning.

Du har tidigare i den här tråden, naturligtvis med dina andra trosfränders dunkande av ryggar, hävdat att ”kvinnors kamp (skall) föras av kvinnor själva. Varför lever du då inte som du lär?

Nej, då kommer den, vid det här laget, tjatiga uppstötningen om att debattörerna måste vara av manligt kön + de sedvanliga adjektiven.

Du sätter dig på väldigt höga hästar när du vill gå i polemik med dem som vill debattera Koranens misogyna innehåll.

Och det var pinsamt tydligt när Cheaa diskuterade ämnet och du har gjort motsvarande slängar gentemot mot mig.

”Men jag har inte skrivit det.”
http://newsmill.se/artikel/2010/08/26/sd-f-rvr-nger-min-forskning-i-sin-v-ldt-ktsrapport

Ja..

Doc Mabbe snabbgooglar ämnet ”muslimsk feminism” och plockar ut de resonemang som passa han/henne.

När koran eller haditcitat som sanktionerar vissa företeelser inom hedervåldbegreppet ges svart på vitt – och hur de de facto tolkas av 99 % av den muslimska umman vill detta inte debateras.

”Om en flicka närmar sig puberteten, finns faran att hon inte skall bära hijab, vilket kan leda till att unga män attraheras av henne och hon av dem. I denna situation skall hennes föräldrar eller vårdnadshavare göra sitt yttersta för att hon skall bära hijab för att kunna förhindra saker som kan leda till ondska eller omoral.”

Detta är skrivet av den svenska största officiella muslimska hemsidan. http://muslim.se/fragorasvar/rattsvetenskapaislamiskaregler/235-naer-skall-en-kvinna-boerja-baera-hijab.html

De avslutar med – och Allah vet bäst.
Självklart ska det ju va – och Doc Mabbe vet bäst.

Stefan…

”Det är skrämande märkligt att radikalfeministerna inte ser skillnad på hedersvåld och annat kvinnovåld.”

Ibland slinter tungan – eller skall vi säga tangenterna.

”Hedersvåld och annat kvinnovåld”

Den ingressen implicerar att hedersvåld och kvinnovåld har en gemensam nämnare – katalysatorn som sätter igång processen.

Jag säger den patriakala överordningen – vad säger du?

Det patriakala övervåldet som medger acceptans och sprider sig som ringar på vattnet och smittar de som inte har styrkan att stå emot.

Det finns i alla kulturer – att du inte har personlig erfarenhet betyder inte att det inte existerar.

You are a lucky guy Stefan – som inte haft patriarken på ryggen…

Eh..ja det var ett citat från en jemitisk kvinna pernilla citerade i rapporten. vart vill du komma? tror du inte jag visste det?

Ska jag i stället be om förklaring på något som inte har sagts men som gäller ämnet?

I USA är majoriteten av pojkarna omskurna – ca 70 % – frågan är nu uppe att av medicinska skäl göra det obligatoriskt….

Så som kulturrelativiseringen påtalas hos de som dragit igång debatten blir det lite speciellt när bortförklaringen kommer med samma teknik. Jag vet inte om du inte genomskådar detta eller om du av förståeliga skäl bara vill borts från det.

Ja, eller har pk-godkända islamologer som Jan Hjärpe, Mattias Gardell (försvarade SEXISTISK amerikansk RAP på 90-talet ) eller allmänt rabiata islamist-kramare som Andreas Malm fått stå för tolkningsföreträdet.

Vad V-feministerna vägrar ta in i skallen är att Islams kvinnosyn och dess uttryck inte är något som ENDAST drabbar de kvinnor som bekänner sig till just den religionen.
Skrämmande okunskap!

”De ekonomiska bakomliggande motiven” fanns inte med resonemanget oss emellan förrän du behövde ett sidospår efter att ha konstaterat att uppgiften om mitt fabulerande var falsk.

Jag känner mycket väl till resonemanget kring de ekonomiska aspekterna. Eftersom de inte ändrar något i sak utan snarare stärker de utsatta flickornas situation så vore det att slå in öppna dörrar att argumentera om detta. Svarar jag att jag känner till de ekonomiska motiven, så förväntas du komma med ännu ett sidospår.

Nu är du där igen – Pan…

Det finns ingen entydig homogen Hederskulturen – därför kan du inte särskilja patriakat förtryck och hedersförtryck.

Jämställdhet och jämlikhet är variabler som inte har med kvinnoförtryck att göra.

Trots att Sverige anses som världsledande går det inte att konstatera i brottsstatisken att mäns våld mot kvinnor skulle vara i en nedåtgående trend.

Genom detta förhållande föreligger olika hederskulturer – varav Sverige har sin – därför skriver inte Gudrun den efterfrågade artikeln….

Kulturrelativisering är något som flickorna som är utsatta för hedersrelaterat våld har påtalat sin frustration över. Jag ska nog inte ta åt mig äran för det uttrycket.

Kulturmarxister… Var har du sett mig använda det uttrycket?

Forbytarfeminister tyker jag är en illustrativ benämning på dem som använder avledningstekniken in absurdum. Ett exempel är hur du, övertygad om att ha fel, växlade över till något annat (”ekonomiska motiv”).

Den där kommentaren förstod jag inte – särskilt inte slutklämmen.

Jag har haft ett meningsutbyte med Cheaa om rätten att själv välja sin klädsel – något annat kan jag inte erinra mig.

Varför är du så arg på mig…?

Av alla kommentarer så är det svårt att ha dem aktuellt – klipp ut och lägg i början av tråden så skall jag kommentera – jag har inget att dölja…

Du har svalt den ”patriarkala” semantiken Doc Mabbe och du är inte ens medveten om det. Cut the crap och försök analysera vad du just skrivit – på riktigt!

Han är det – 130 kilo black dynamite -för övrigt delar jag Bareh Anderssons uppfattning om kvinnoförnedrande texter i Koran.

Hadith är patriakala skrivningar – nu lägger du dig igen för männen Cheaa – ta striden…

Du kan stå på egna ben…

Snälla doc… du måste vara mentalt blind för att inte se att de bakomliggande faktorerna är lite olika när man pratar om hedersvåld kontra Sven som slår sin kvinnliga partner.

Som jag skrev, hedersvåld sanktioneras av en kultur – man ser det vara kulturellt betingat, accepterat. En kultur som kräver att hedern upprätthålls.

Sven däremot, hävdar jag, slår inte därför att han ska upprätthålla någon heder. Detta våld är inte heller på något sätt accepterat i svensk kultur.

På vad sätt främjar svensk kultur att man slår sin partner för att upprätthålla familjens heder?
Var SNÄLL och svara på det. Rakt av och inget ormslingrande tack

Berätta också vad du anser ”katalysatorn” exakt bestå utav, och hur processen ser ut som du skriver om.

Hur kan man inte se denna skillnad är för mig en gåta.
Våldet i sig är detsamma – ja. Men det är bara de bakomliggande faktorerna man kan göra något åt. Så länge ni är blinda för dessa lär ni aldrig kunna uppnå något.

Vad jag har för erfarenheter eller ej har du vidare ingen som helst aning om.

En annan fråga, eftersom ni älskar att generalisera och oftast är blinda för olikheter och nyanser, likställer du allt våld? Är allt våld detsamma? Om inte.. vad skiljer dem åt?

Att våld, eller mäns våld mot kvinnor, inte är i en nådåtgående trend i Sverige, beror kanske, eller snarare sannolikt, på Sveriges stora intag av människor som av kulturella skäl besitter andra värderingar än jämnställdhet och jämnlikhet!?

Det blir svårt att i sammanhanget blunda för det faktum att överrepresentatiion för invandrande människor gällande grova våldsbrott såsom mord, dråp, misshandel mot obekanta och våldtäkt, ligger på 300-400 procent.

Invandringen är per capita så hög att det här givetvis sätter sina spår på hela utvecklingen i samhället.
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Tur man inte är gift med dig Hansg…

Beskriv gärna den svenska s k hederskulturen?
*mycket nyfiken*

Kram Tettan…!

Ännu en avledande manöver.

Ännu en avledande manöver utan något som helst sakligt innehåll.

Ser gårdagens jargong från er fascistfeminister som ett praktexempel deluxe på fullständig, intellektuell, kollaps.

Jag köpte Koranen på bokrea för nästan 20 år sedan. Jag har alltså haft lika många år på mig att läsa den. Vidare försök av dig, eller de andra imperialistfeministerna här, att skriva Koran (eller Bibeln för den delen) -kritiker på näsan kommer av misslyckas. Var säker på det ”islamologen” Doc Mabbe..

Bahareh Andersson blev ju för övrigt kallad för ”breivikare” här på SVT Debatt…

http://newsmill.se/artikel/2011/12/28/jag-kallas-breivikare-n-r-jag-k-mpar-f-r-m-nskliga-r-ttigheter

Ibland så kan det tydligen vara svårt att tolerera avvikande åsikter. Det syns ju inte minst i den här tråden.

Det är klart att det inte finns någon homogen hederskultur, utan det finns flera snarlika. Och för mig som vet vad jag talar om är det mycket enkelt att särkilja patriarkalt förtryck från hedersförtryck. Hedersförtryck sanktionerat av föräldrar, brödrar, mostrar, fastrar, farbröder, morbröder, kusiner, klanhövdingar, grannar och diverse religiösa digniteter.

Att detta skall vara så svårt för somliga att begripa.

”Trots att Sverige anses som världsledande avseende jämställdhet och jämlikhet går det inte att konstatera att mäns våld mot kvinnor skulle vara i en nedåtgående trend – brottstatistiken talar sitt tydliga språk.”

Ja, våldsbrottsligheten ökar hos både hos män och kvinnor. Men detta har ingenting med svensk ”hederskultur” att göra! – Det är en tråkig samhällsutveckling som till mångt och mycket är ett resultat av socialt utanförskap och kulturrelativisternas framfart!

FE

Så du vet inte ens vad du debatterat gällande Koranen?

Letandet får du själv ägna dig åt. Ett av dem redigerade du själv bort. Men vi HAR sett…

Och inte bara man, utom dessutom manlig SD-debattör… Polariserat så det förslår.

jag skriver högst upp

Ditt påstående – din bevisbörda – ge mig de sakliga argumenten.

Shoot Kaliyuga…!

Problemet i diskussionen tycks vara att om man sätter in det våld som kallas hedersvåld i ett större sammanhang och ser samma mönster – känner sig svenska ”pursvenska präktiga män” träffade.

Man kan undra varför. Varför ta illa vid sig för att man är del i en struktur man inte själv är orsak till? Varför inte i stället åtminstone ta avstånd från den?

Österrikefallen m fl är inte enbart psykopatfall. Liknande i olika tappning finns runt omkring oss; visserligen i olika grad och på olika nivåer men bakgrunden är densamma kontroll-maktanspråk på en eller flera närstående kvinnor/barn.

Cirka tjugo svenska kvinnor mördas av närstående män varje år – de flesta på grund av att de velat bryta förhållandet. Under 2010 anmäldes 5 960 våldtäkter, endast en liten del av ett mångfaldigt större mörkertal. Dessa siffror talar ändå sitt tydliga språk.

I vårt land har vi tack vare mer än hundra års aktiv organiserad kvinnokamp kommit längre än många andra länder i världen, framför allt på papperet, men ingen ska påstå att vi lever i ett land som är jämställt mellan män och kvinnor.

Är det nu man skall sänka sig till förnekelsefeministernas nivå och replikera med ett enkelt ”Avundsjuk”?

Nä, skulle inte tro det…

Jag är nog inte ensam om att inte ha något patriarkat på ryggen.

Jag är inte uppfostrad med att kvinnan på något sätt skulle vara undergiven mannen, eller ha lägre värde.
Jag är uppfostrad med att inte bruka våld överhuvudtaget (i synnerhet inte mot kvinnor och barn).
”Lika lön för lika arbete” ser jag som en självklarhet.

Att detta skulle vara något ovanligt i den ”svenska kulturen” har jag oerhört svårt att tro.

Hur jag kan ha undgått patriarkatets klor är för mig en gåta..

Anledningen till att feministerna har satt hela sin trovärdighet på spel för hedersvåldet är att de i analogi med kyrkans arvsynd vill kunna etablera en ”könssynd” där du som man är skyldig oavsett hur stark avsky du känner mot ”synden” ifråga.

Det är ett riskabelt spel eftersom allt för många genomskådar det, men nu verkar det vara för sent att byta taktik.

Varför är du då så nedlåtande, stundtals oförskämd, t o m när du bara diskuterar med kvinnor som har en annan uppfattning än du själv?

Titta på inledningen nedan till en man, som ändå tycker annorlunda än du: ”Snälla doc . . .” Påtaglig stor artig skillnad mot när du angriper kvinnor i dina inlägg.

Du är själv verbalt ett levande bevis på könsmaktsordningen i Sverige.

I alla kulturer finns det något som kallas heder. När socialantropologen Pierre Bourdiue kom till Nordafrika la han märke till att heder var något mycket viktigt bland de nomadiska stammarna Berberna. Den var det viktigaste som fanns inom gruppen och avgjorde statusen personen hade i gruppen. Då Bourdiue var en främling som behärskade språket kunde han se deras egna kulturers blinda fläckar och såg vilken vikt hedern spelade in

När Bourdieu återvände till Paris förstod han att heder även här var något viktigt, det viktigaste. Men man blir hemma blind.

Han kallade hederns samlade kapital för symboliskt kapital. Det var summan av kapital formerna som utgjordes av ekonomiskt, socialt, kulturellt de utgjorde summan av det symboliska kapitalet. Människor som i Europa som hade vuxit upp med ett gott ekonomiskt och kulturelltkapital blev inte lika kontrollerande och dömande av det sociala kapitalet, de blev mer liberala och mindre dömande. Däremot de som saknar ekonomiskt, kulturellt (vetenskaplig utbildning)kapital blev besatta av att kontrollera det sociala kapitalet så som många från hederskulturerna

Strukturer och mönster kan man se överallt – om man vill. Men för det behöver det inte vara sanning.
Det finns de som sett jesus i en frukostflinga..
Filmen ”Number 23″ är ju ett bra exempel på att se mönster överallt.. i absurdum

Att man regerar på detta starkt överdriva sätt att se mönster över allt har väldigt lite med att ”pursvenska präktiga män”, som ClaraZ skriver, på något sätt skulle känna sig träffade.

Visst finns det män (och kvinnor) som lider av att enormt kontroll-maktanspåk – men snälla.. sluuuuta generalisera – det är SÅ tröttsamt.
VARFÖR skall udda företeelser få sätta normen hos er radikalfeminister? ..inte konstigt ni resonerar som ni gör. Ni utgår alltid från avarter, det udda och gör det till gällande normer.

Att 20 kvinnor mördas av sina män varje år har vi hört till leda nu. Det är hemskt och tragiskt, jag tror ingen tycker något annorlunda.
Men hur kan man få det till att män generellt förtrycker och misshandlar kvinnor, och ser strukturer i detta?
20 per år…
Ska dessa 20 mördare per år få sätta definitionen på hur män i Sverige är?

Den radikalfeminism du förespråkar ClaraZ har sitt ursprung ur 60-talets extremvänster och har ytterst lite att göra med vad feminister historiskt sett faktiskt lyckats åstadkomma.

Jag är nog ganska så säker på att du skulle protestera mot i ditt tycke den nedlåtande attityden om någon man skulle skriva så i en kommentar. Jag skrev själv ”kära” i en inledning till en kvinnlig debattör, och det tog hus i helsike.

Är man en vit heterosexuell man så lär man inte ha upplevt varken något kvinnoförtryck, rasism, eller homofobi…och då finns de inte.
Fantasin och empatin tryter och rigiditeten tar dess plats istället.
Vi har sett det förut i historien..eller hur, ClaraZ

Detta är viktigt Panoptikon—för att förstå oss själva. För att förstå vad som händer i familjer och mellan man & kvinna.

Just så!
Varför ta illa vid som av en struktur man inte har orsakat och inte ens stödjer?

Sjukdomen paranoid sczitzofreni handlar om det att man ser skensamband överallt. Skickliga matematiker kan koppla en siffra till en viss händelse och se att den har ett avgjörande samband till exempelvis mordet på kennedy. Människan som art har hjärnan att tacka till att vi har överlevt evolutionärt genom att tollka samband men vi tenderar tyvätrr lika ofta att övertolka

Av Bahareh Andersson artiklar så delar hon ju naturligtvis inte din feministiska syn Doc-Mabbe. Du kan inte hänvisa till henne i muslimsk feminism så som DU har tolkat det.

Bahareh Andersson skriver på Newsmill: Ingen etnisk svensk, ryss eller tysk sysslar med könsstympning, tvångsgifte, hemgiftsmord och änkebränning. Varför? Därför att förutsättningarna saknas i kulturen. ”

Anderson avslutar även eminent med: ”Nu går jag till arbetet och tar hand om ännu en ung invandrarflicka som är dödshotad av sin familj för att hon råkat bli förälskad utan släktens tillstånd. Är jag i Sverige? Jag vet inte, men en sak vet jag. Så länge kulturrelativismen inkluderar respekt för hedersförtryck, så kan vi inte lösa upp hedersnormerna som ligger till grund för diskriminering, hot och våld i hederns namn.”

ClaraZ skriver: ” Problemet i diskussionen tycks vara att om man sätter in det våld som kallas hedersvåld i ett större sammanhang och ser samma mönster – känner sig svenska ”pursvenska präktiga män” träffade. Man kan undra varför. Varför ta illa vid sig för att man är del i en struktur man inte själv är orsak till? Varför inte i stället åtminstone ta avstånd från den?”

ClaraZ skriver även ” men ingen ska påstå att vi lever i ett land som är jämställt mellan män och kvinnor”.
Det är ingen som påstått att – vi är 100 % nöjda med utvecklingen i Sverige. Men vi har kommit längre än andra, som du även skriver på en punkt. Saken är att du inte verkar begripa att vi diskuterar hedersvåld fortfarande, inte Josef Fritzl .

Att det finns våld, våldtäkt, könsroller och diskrimenring av svenska kvinnor , där svenska män är förövare – har ingen annan förnekat . Men det är det området NI är bäst pålästa om och därför ständigt återvänder till. Istället för att ödmjukt ta till er den kunskap andra besitter om ämnet i hedersvåld motarbetar ni den. Eftersom den inte passar in i eran idealistiska världssyn där det är viktigt att hålla sig solidarisk med alla världsmedborgare än våga se vilka kulturella och religiösa dogmer som sanktionerar ett visst typ våld.

Det har exempelvis tagit 10 år att komma fram till om tvångsäktenskap ska vara förbjudet eller inte. Det har tagit 10 år att man ska slopa att man kan ingå äktenskap under 18 års ålder om det råder synnerliga kulturella omständigheter.

I Storbritannien finns en statlig verksamhet som delar ut mobiler till unga tjejer och killar när de ska resa till sina hemländer under skolloven. De kan ringa när som helst och berätta om de är i risk att drabbas av hot, våld eller påtvingade äktenskap – då reser dessa personer ner direkt till denna tjejens stad eller by och hämtar hem henne i värsta fall. Modigt och starkt. SVT visade en dokumentär om detta för ca 1 år sedan. Dessa föräldrar blir även informerade att de bryter mot brittisk lag- som brittiska medborgare; även om de är i Indien, Bangladesh eller Irak.

Ni använder er av en manlig förnedringstaktik – istället för att disskutera går ni in i seans och anklagar en för troll, vara man, eller ingå i något brödrarskap när ni inte kan bidra med något vettigt.

Vi vill samma sak – för att nå det måste vi ha en enhetlig defiition vi kan enas om vad gäller hedersvåld. Jag tycker Bahareh Andersson förklarar det bra. En del politiker i i riksdagen verkar ha en mer nyanserad bild av detta än FI!.
Ni gör precis samma misstag som Fi. Feministiskt Initiv förklarar ” ”Men att härleda våld ur ”kulturer” anser vi i den offentliga debatten har bidragit till en bild av Sverige som jämställt och jämlikt medan ”andra kulturer” i generaliserande drag beskrivits som alltigenom patriarkala.”
Alltså man får för sig på något konstigt vis att människor skulle förneka svenskt kvinnovåld om man disskuterar hedersvåld. Vet fortfarande inte varför – om man för ett tag slutar disskutera den elaka vita mannen har ju Fi inga jobb att gå till alternativt man vill inte stöta sig med mångkulturen.

Hon kan nog bara, om alls, be om ursäkt till kvinnor i sin egen ålder. Det är bara kvinnor i hennes ålder som får formulera de vardagliga problem som yngre kvinnor ställs inför i DAGENS samhälle.
Och DocMabbe, förstås!

”På vad sätt främjar svensk kultur att man slår sin partner för att upprätthålla familjens heder?”

I svensk lag är det förbjudet, men det var faktiskt lagligt i Sverige fram till 1964. ”Kulturer” förändras inte lika snabbt som Brottsbalkslagar. Sådana tankemönster finns bitvis kvar i svensk manlighets-kultur. Bitvis! Ängelholms-tränaren är ett exempel på en sådan tankegång i förhållande till (olydiga) kvinnor. Pojkar & män slåss med varandra för att skydda sin egen eller familjens heder. Bjästa-fallet var övertydligt, här gällde det familje/klan-hedern.

Men…

Inte ens på den tiden det var lagligt slog svenska män sin hustru i enorm utsträckning, det ansågs av många oacceptabelt. Inte heller i Asien eller Afrika slår män sin hustru i enorm utsträckning.

Hedersförtryck i mildare former är vanligt. Hedersvåld inte särskilt vanligt. Hedersmord är direkt ovanligt, här i Sverige har sju inträffat på 25 år.

Detta handlar kanske om att få ”proportioner” på olika uttryck för förtryck. Och att förebygga eller rikta åtgärder selektivt.

Det mesta sker bakom stängda dörrar.

Jag återkommer Pan…

Du är en av få som förstår att hedern är att härleda till individen och inte till familj släkt grupp eller samhälle annat än som ett utfall av den patriakala strukturen.

Då har vi kommit en bra bit på väg…

/mvh DoC M

Hur ser du på svensk heder?

Orsaken till att jag frågar är att för mig är heder något positivt och rent av eftersträvansvärt. Alltså inte denna inavlade märkliga version som nu diskuteras och definieras som ”heder” (från hederskulturer).

Och vad gör ni, definierar och spekulerar om era antagonisters ”rätta” kön?

Överhuvudet på oss….snyggt självmål.

Patriarkal kultur = hederskultur Pan!

Därför borde vi i stället diskutera de OLIKA kulturella uttrycken och diskutera OLIKA strategier. Det finns i debatten en olycklig sammanblandning mellan övergripande politiska strategier och olika del-strategier – juridiska, lokalt förebyggande, akut problemlösande.

Det är skillnad på en övergripande samhällsstrategi (människors lika värde och rättigheter) och en strategi för att förebygga just kurdisk utlevelse av hedersförtryck. Eller etiopisk/koptiska uttryck. Eller katolska sydeuropeiska uttryck. Eller norrbottniska.

Terrafem som ger hjälp på 46 språk…har både ett övergripande feministiskt perspektiv och ett etniskt perspektiv. § 2 i stadgarna säger: ”Målgruppen för Terrafems arbete är kvinnor och flickor med utländsk härkomst. Terrafem skall i feministisk anda och ur ett etnicitetsperspektiv arbeta för kvinnors och barns rätt…”

Varför kan vi inte hålla flera saker i huvudet samtidigt, förstå samspelet mellan olika insatser?

Svaret till Mabbe har fastnat i censurens kvarnar. Jag tänker INTE skriva om det och jag har INTE använt några invektiv eller oförskämdheter.

Det enda ord som kan verka märkligt är ”hen” här och då kan man ju förstå det. Men svärord..?

Också ”vanlig” patriarkal kultur upprätthålls av båda könen, den sociala närmaste miljön. Både flickor och pojkar fostras in i den.

Det finns ett envist konservativt fasthållande i idén att patriarkat = enbart män. Så är det inte och det är INTE feministisk analys. Det är den sexistiska/patriarkala förståelsen av ordet ”patriarkat” som talar här.

Patriarkat är en samhällsordning, en kultur. Global. Ordningen upprätthålls också av kvinnor.

Graden av patriarkal dominans skiljer sig. Den är allra tydligast och allra hårdast i ålderdomliga samhällen.

Men folk som sett TV-serien ”Mad Men” vet hur den ser ut i västerländsk tappning.

Ja det stämmer
Det är tillåtet, även legitimt att vara anti-feministisk. För både SD, islamister, kristdemokrater och leninister. Det är också tillåtet och legitimt att vara feminist.

Men det är inte tillåtet att GÖRA vad som helst som kränker medborgerliga rättigheter.

Kan du specificera vad som brister i arbetet mot hedersförtryck…konkret?

Det råder ingen tvekan om att insvepande & döljande i stora tygsjok innehåller såväl sexualfientlighet som kvinnofientlighet. Samtidigt råder heller ingen tvekan om att nakenhet och utfläkta kvinnokroppar i offentligheten innehåller såväl sexualfientlighet som kvinnofientlighet.

Två fel gör inte en rätt!

Det principiellt viktiga är att fastslå att ingen annan än kvinnan själv har rätt att bestämma vad hon ska bära för kläder! Antingen hon vill klä sig som Dolly Parton eller i niquab.

Varken du eller imamen!

Ibland så kan även tystnaden vara talande.

”Men det är det området NI är bäst pålästa om och därför ständigt återvänder till. Istället för att ödmjukt ta till er den kunskap andra besitter om ämnet i hedersvåld motarbetar ni den. ”

Kan du ge något KONKRET exempel på hur feminister/feministiska organisationer motarbetar den kunskap som (invandrade) kvinnor besitter? I praktisk verksamhet mot hedersvåld.

Du kan ta exempel från några av de fem specialiserade organisationerna,,,konkret.

VAD har feminister gjort?

Jag vet inte riktigt vad du vill komma fram till med ditt inlägg..
Vill du göra gällande att heder är viktigare för de som saknar det du kallar ”ekonomiskt och kulturellt kapital” ?

Här är Terrafem, den organisation som är starkast i praktiskt arbete för att hjälpa hedersvåldsutsatta invandrartjejer/kvinnor. Terrafem skapades av feminister eftersom de vanliga tjej&kvinnojourerna inte hade språk & kulturkompetens tillräckligt för att klara av de många invandrartjejer som sökte hjälp.

Läs i stadgar och verksamhet.

VAR kan du utläsa att de hävdar att ”inte finns någon relevant skillnad mellan hederskulturer och våra västerländska samhällen”?

http://www.terrafem.org/start.asp?pagecode=0103

Det beror mest på att det varit så vanligt att SD-debattörer byter kön och nic names som andra byter skjorta.

Risiga debatt-strategier straffar sig i längden.

Jag är nedlåtande mot de som är nedlåtande.
Man blir bemött som man bemöter andra – väldigt enkelt

Detta är återigen ett praktexempel på ditt grova generaliseringar.

Utveckla gärna på vilket sätt jag är ett levande bevis på könsmaktsordningen annat än ett taffligt försök till att vara oförskämd.

Då ÄR det alltså tillåtet att bära nazistsymboler bara man inte GÖR vad som helst…nej, just det.

Tillåter man, genom lagstiftning, kvinnoföraktande klädsel med hänsyftning till religionsfriheten så legitimerar man en allt annan än feministisk aspekt på kvinnor.

Och detta går inte att rättfärdiga….som äkta feminist vill säga.
Men vad vet du, du heter ju Göran Greider…

Du har ingen aning om vilka erfarenheter jag har, så på den punkten tycker jag enbart du kan vara tyst.
Jag har mer erfarenhet, både egen och via närstående, av relationsvåld (manligt OCH kvinnligt) än vad du tror.

I min bok startades Terrafem av invandrarkvinnor FÖR invandrarkvinnor.

Och det vill ni ta åt er, äran av. Tjusigt!

Det skall vara en stor hen till att erkänna ett misstag.

Igen . . .

Inte bara sk. hedersvåld mot kvinnor har kulturella förklaringar.

Det går tex. inte att förklara varför vissa invandrargrupper begår mer brott än andra invandrargrupper.
Olikheter i olika invandrargruppers kulturella arv är det enda som kan ge en tillfredsställande förklaring till skillnaderna.

http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Inte bara sk. hedersvåld mot kvinnor har kulturella förklaringar.

Det går tex. inte att förklara varför vissa invandrargrupper begår mer brott än andra invandrargrupper.
Olikheter i olika invandrargruppers kulturella arv är det enda som kan ge en tillfredsställande förklaring till skillnaderna.

http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet

Handen på hjärtat; uttrycker du dig alltid själv med den största respekt och artighet mot dem som inte delar dina åsikter?

Det är många som bär på sådan livserfarenhet Stefan, väldigt många.

En tredjedel av Sveriges kvinnor har utsatts för sexualiserat våld i någon form. Det är alltså inget unikt. Frågan är vilka kulturella mönster som ligger bakom detta elände?

Gheaa…

Låt mig inleda med att påpeka att din retorik knappast inbjuder till samtal.

Det är dogmatism du bjuder på – förutbestämda åsikter i sak och om den du adresserar – jag kallar det retorisk agitation.

Jag skall dock svara med samma mynt för att få dig att förstå..

”Ingen etnisk svensk, ryss eller tysk sysslar med könsstympning, tvångsgifte, hemgiftsmord och änkebränning. Varför? Därför att förutsättningarna saknas i kulturen.”

Svar: Inte alla icke-svenskar, icke-ryssar eller icke-tyskar sysslar med könsstympning, tvångsgifte, hemgiftsmord och änkebränning. Varför? Därför att förutsättningarna saknas i kulturen.

”Alltså man får för sig på något konstigt vis att människor skulle förneka svenskt kvinnovåld om man disskuterar hedersvåld.”

Svar: Alltså man får för sig på något konstigt vis att människor skulle bejaka hedersvåld om man diskuterar svenskt kvinnovåld.

Vad du missar är grundorsakerna till hedersvåldet – inte någonstans har du gjort en ansats till en sådan analys.

Ge mig den analysen – jag vill ha saklighet inte textmassa…

En av många konkreta saker som hindrat utvecklingen i rätt riktning enligt mig:

FI och V motsatte sig förslaget (från Fp) att sexualkunskap ska bli obligatoriskt, en undervisning som en del invandrarflickor inte går på. I sexualkunskapen får man viktig information och vid en bra lärare en plattform att disskutera jämställdhet – ngt som kanske inte görs i hög grad hemma hos en del.

Shyman menade att ”Men den här typen av retorik och partipolitiska utspel riskerar att öka de främlingsfientliga krafterna i Sverige.” samt ”Enligt internationella konventioner har familjen rätten att låta barnen gå i skolor som överensstämmer med deras religiösa och filosofiska övertygelse.”.

Alltså barnen har inte rätt att gå i skolan utifrån deras mänskliga (kvinno) rättigheter menar Gudrun utan föräldrarnas religiösa.

Spiken i kistan sa feministen Gudrun när hon menade: ”Kanske kan ökade resurser ge möjlighet till delade grupper?”

Allt för att inte gå till botten men varför det ser ut som det gör.

Det är inte dessa 20 mördare som bildar strukturen….

svar ja. De har bara sig själva och sitt sociala kapital och när det är den enda kapitalform man har betyder den allt. Ingent får sänka värdet på den kapitalformen.. Paolo Roberto berättade hur svenska killar blev nobbade från krogen, inga problem för deras självkänsla, hade mer att vila tillbaka på. Men så kom då Paulo och blev nobbad det sänkte hela hans heder så han blev tvungen att nita dörrvakten för att få den tillbaka.

Vi var inne i en diskussion; där jag vågade påstå att inslag i hederskulturen är sanktionerat och legitimerat i kulturen som är influerad av bland annat en religion.

Du försvann från den.

Snyggt Pan…

Sju enkla rader som bör alla att tänka till…

Svensk heder är mer beroende av kuturelt och ekonomiskt kapital tillsammans med socialt kapital . Vi är så lyckligt lottade att vi har en någorlunda jämnvikt mellan alla tre.Samtidigt fyller staten en funktion och äger en del av de tre om de inte fungerar

Clara….

Den verbaliserade kvinnoförnedringen – den hör jag som man överallt och dagligen bland män – och det är den svåraste biten att värja sig mot.

Jag stöter på den när sakargumenten tryter – favoriten när tjänsteordningen är på väg att rubbas av en kvinna i karriären:

– Samarbetssvårigheter.

Bland gossarna på forumet är den uppenbar – sexismen – härskarteknikerna – förminskandet – jag har själv varit en del därav.

Brödraskapet AB – det företaget skall vi sätta i konkurs – tillsammans…

*eeeeh*

Sexualkunskap ÄR obligatoriskt i skolplanen. Men det stämmer att vissa religiösa föräldrar aktivt motsätter sig – eller mer vanligt – i smyg håller barnen hemma när de vet att lektioner närmar sig.

Det gäller vissa muslimska föräldrar, pingstvänner, katoliker, judar m fl. Vissa!

HUR var fp´s förslag utformat…i praktiken?
Jag har sett Fp göra flera rasistiska uttolkningar och konkreta särbehandlings-förslag. Jag behöver se fp-motionen för att kunna ta ställning.

Personligen…arbetar jag som sekulär vänstertänkare EMOT religiösa friskolor och dagis. Det är dock ingen feministisk ståndpunkt utan en allmänideologisk.

Mer relevant som ”struktur” är att en tredjedel av Sveriges kvinnor utsatts för sexualiserat våld i olika former.

Det måste vara kristendomen – katolicismen – och de frireligiösa du tänker på som nödvändigtvis behöver
%ualkunskapsundervisning i skolan.

Ingen religion är så fri som Islam när det kommer till mänsklig samlevnad och %ualitet – det borde du veta som gammal muslim.

Det har andra orsaker…

”Ingen religion är så fri som Islam när det kommer till mänsklig samlevnad och %ualitet – det borde du veta som gammal muslim.”

Ja så länge du det sker INOM äktenskapet.

Hör och häpna: Det finns tjejer som vill ha sex med andra och sig själva- utan att gifta sig. De vill ha pojkvän och flickvän, ett snyggt gengångligg på krogen kanske. Men de får inte detta.

Det borde du veta som läskunnig.

Vågar du inte säga det förbjudna ordet…?

Stefan vågade väl inte tänka på det – eller de utsatta barnen…

Absolut sant att fler religiösa ur andra grupper gör detta. Men nu är det ju hedersvåld vi pratar om.

Och Triptyken – spammaren – är han inte lite väl tyken – ibland…

Även jag tror att ekonomi (pengar) absolut påverkar hur hederskulturer kan formas (ex tror jag tendensen med tvångsgifte med en nära släkting inom vissa kulturer delvis förklaras med ekonomiskt kapital).

Men för mig är hederskultur i stort sett ett socialt tryck som säger vad som är rätt och fel. Acceptabelt och inte. För gruppen fastställda dogmer/värderingar som säkras bl.a genom grupptryck. (Lite av ”vad ska grannarna tänka”-tänk.) Och det är i sig inget negativt som jag ser det utan kan tvärtom vara något positivt… d.v.s. om det sociala trycket består av trycket från sunda svenskar (som mig)

Och för att använda mig av ett polariserat vi och dom tänkande så kan motsvarande andra (dom) ha/utvecklat helt sjuka föreställningar kring vad som är heder.

Sluta lek. Jag drar när det pinsamma drevet börjar.

Spammaren? Ja, det beror väl på med vem man jämför med kanske…

Det har i vilket fall varit roligt att följa de rättrognas kamp för att behålla åsiktsmonopolet på den enda korrekta åsikten…

Göran Greider:

Ponera att en viss % av vita människor inför en religion vars klädkodex uppmanar lika många procentuellt sett svarta människor att dölja sina anleten – eller whatever. Orsaken till klädkoden sägs var att inte uppmuntra och locka vita människor att misshandla dessa svarta p g a deras hudfärg. Det är alltså de svarta själva som skall ansvara för hur de bemöts av vita. Hänger du med?

Ponera sedan att den resterande delen av världens ”vithet” och ”svarthet” inte delar samma uppfattning. De svarta vill leva ett fritt liv och de har stöd från ”sina” vita att göra detta.
Kommer då de som förespråkar ett döljande av de svarta att kunna hålla sig ifrån att misshandla även del del av de svarta som inte delar denna tro?

Ligger det på de svartas ansvar att förhindra misshandel av dem genom att dölja sin svarthet innebär det, att den andra delen av svarta människor också måste göra det.

Med ISLAM-logik innebär det att även kvinnor som inte delar Islams värderingar skall dölja sig. För hur gör muslimska män distinktionen mellan muslimska kvinnor och icke- muslimska? Och vilka var det nu som ansvaret ligger på om de blir våldtagna? För (muslimska) män är som ”djur”?

Jag delar inte din uppfattning om att män är som djur. Anser du att män är som djur då förstår jag mycket väl att du/ni tycker hidjab är acceptabelt. Anser man sig vara feminist kan man ALDRIG acceptera det. Då ansluter man sig till misogyna teorier om att våldtäkt alltid är kvinnans eget fel

Och det här är så självklart enkelt att man inte ens skall behöva ta upp det.

Undrar just hur du definierar kvinnor som misshandlar sin man eller kvinnor som misshandlar sina barn?

Patriarkala strukturer? Könsmaktsordning?

Ja…och jag frågade hur feminister inom hjälporganisationer motarbetat invandrade kvinnors kunskap…konkret.

Hedersvåld och kvinnoförtryck förekommer inom ALLA starkt religiösa (och sexualfientliga) miljöer – oberoende av vilken religion det är.

Alltså, befrielse av religiösa eller kulturella skäl i skolan bör i inte vara ok vad gäller idrott och sexualkunskap.

27 procent, mer än var fjärde utlandsfödd flicka får inte delta i undervisning i idrott, simning eller sexualkunskap, alternativt inte vara med på klassresor eller studiebesök. Det ämne som flest utlandsfödda flickor hindras från att delta i är sex- och samlevnads­undervisningen. Här stoppas 18 procent, nästan var femte utlandsfödd flicka. (Utbildning på (o)lika villkor”, av Sara Högdin (2007).

Här ska svenska samhället markera ytterst tydligt vad som gäller, jag tycker fp var inte på rätt spår och har inget med främlingsfientlighet att göra.

DETTA MOTARBETADES KONKRET

Det är kanske just här som förklaringen ligger till att människor från fattiga länder har en mer tydligt definierad och kollektiv hederskultur? En kultur, där man stänger in ”misskötsamma” individer in i familjen – i stället för att stöta ut individen. Som vi gör i rikare och individualistiskt orienterade kulturer för att bevara familjehedern.

I fattiga länder utan välfärdssystem finns ingen praktisk möjlighet att klara sig själv, som ensam individ. Var och en är nödvändig för att kollektivet ska klara sig, måste underordna sig. (för allas bästa-argumentet!).

Jag skickar dig ”kulturkartan” från World Value Study…där ”self expression values” och ”survival values” är en variabel i koordinatsystemet. Fattiga länder rankar högt på ”survival” och ”collective”. Sverige är den individualistiska extremen i världen.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Inglehart_Values_Map.svg

Okey…jag har nattpasset idag

Om Mabbe vaktar blir det inget…

Du tittade väl på Lambertz anförande som jag länkade – han tog upp just svårigheterna att markera med lagstiftning – ytterst är det då en fråga för skolan….

Jag ber om ursäkt OM jag har fel

Men…

Vad som hittills framkommit i din argumentation stärker mig dock i min tro att du är aktiv rasist och muslimofob. Politiskt konservativ. Samt inte alls insatt i hur feminister arbetar konkret i de fem organisationerna, specialiserade på hedersförtryck.

Jag vet inte hur stor erfarenhet du har av nätdebatt, men det är inte ovanligt att SD-debattörer och anti-feminister tar sig kvinnonamn, t o m låtsas vara feminister. Eller låtsas vara från något muslimskt land. När de är sexistiska, rasistiska män i verkligheten!

Jag bidar min tid med eventuella ursäkter, verkligheten kommer ikapp oss båda så småningom