Barn

GUDRUN SCHYMAN

Vi måste göra upp med myten om den goda mamman

Publicerad 16 februari, 2012 - 18:15

VÅRDNADSTVISTER Anledningen att pappor förlorar i vårdnadstvister är de unkna patriarkala föreställningarna om att mor är rar och far ror. Samhällets norm för föräldraskap är fortfarande fast förankrad i föreställningar om att mamma alltid är bäst. Barn är kvinnors ansvar och mäns tillval. För att ändra den synen måste föräldraförsäkringen individauliseras, skriver Gudrun Schyman, Feministiskt initiativ, inför kvällens Debatt om vårdnadstvister.

Föräldrar som kidnappar sina barn vinner i vårdnadstvister, skriver Hanne Kjöller i DN den 30 januari 2012. Hon menar att rättssystemet favoriserar mammor som saboterar umgänge med pappor. Det sker med lagstiftarens goda minne och inte sällan med hjälp av socialtjänstens utsträckta hand.

Kritiken är hård och jag betvivlar inte sanningshalten i det enskilda fall hon beskriver i artikeln. Jag vet dessutom att det finns flera fäder som känner sig illa behandlade och ibland helt överkörda av rättsväsendet och socialtjänsten, i just vårdnads- och umgängesfrågor.

Förutom att vi har lagar som kolliderar med varandra, t.ex. lagen om gemensam vårdnad och lagen om skolplikt, och uppenbara målkonflikter med svåra avvägningar kring lagstiftning om barnets bästa, så har vi också ett fast rotat könsstereotypt tänkande kring föräldraskapet. Olika kön ger olika förutsättningar vid en rättslig process.

Samhällets norm för föräldraskap är fortfarande fast förankrad i föreställningar om att mamma alltid är bäst. Barn är kvinnors ansvar och mäns tillval, kan man säga. Den nuvarande regeringen ger t.o.m. pappor bonus (en särskild liten gottpåse) om de är (hemma) med sina egna barn! Fördelningen av uttaget av föräldraförsäkringen visar att det fortfarande är en absolut majoritet kvinnor som tar ut merparten. Mönstret fortsätter vid uttag av Vab-dagar och är väldigt tydligt i andelen arbetande som går ner till deltid när barnen är små. Det är en förkrossande majoritet kvinnor bakom siffrorna.

Jag tror att den här modersbundna synen på föräldraskapet är förödande. Det innefattar nämligen också föreställningen om att föräldraskapet är något som två personer upprätthåller och något man ”delar”. Oavsett hur man ”delar” rent praktiskt så blir följden att man också ska kunna dela rättvist om man väljer att separera. Precis som med allt annat som man ska dela upp. Och kan man inte komma överens själva så ska rättvisa skipas med lag.

Jag menar att det här är en grav felsyn. Ett föräldraskap är individuellt. Jag är förälder, oavsett vilket kön jag har. Jag har fått förmånen att bygga upp en relation till ny liten människa vars hela existens till en början är beroende av mig. Jag startar en kärleksrelation där näringen från första stund heter närhet. Jag kan inte delegera relationsbyggandet till någon annan. Jag kan inte ta 15% och någon annan resten. Jag kan enkelt uttryckt inte be någon annan att älska åt mig. Hur jag väljer att bygga föräldraskapet är mitt eget ansvar. Jag kan dela upplevelsen med den andra föräldern men jag kan aldrig frånsäga mig eget ansvar för föräldraskapet. Ett föräldraskap är alltid 100%, oavsett kön.

Ser vi på det så blir den mest angelägna lagstiftningen att individualisera föräldraförsäkringen. Då lägger vi grunden till det livslånga föräldraskapet, oavsett kön. Då lägger vi grunden för att barnen får hållbara föräldrarelationer, oavsett kön. Då faller frågan om hur vi ska dela rättvist på sin egen orimlighet. Vi ska inte dela rättvist. Vi ska fortsätta att vara bra föräldrar, oavsett vilket kön vi har och oavsett om vi delar golv och tak och säng eller inte. Hur vi ska lösa det rent praktiskt finns det oändligt många väl fungerande varianter på. För barnen är det föräldrarnas vänskap och samarbetsförmåga som är det viktigaste. Det vet vi och det är den kunskapen som ska genomsyra lagstiftning och regelverk.

Det är flera lagar som behöver skrivas om för att anpassas till ett modern föräldraskap men framför allt behövs det utbildning, både inom rättsväsende och socialtjänst, så att fler kan göra upp med unkna patriarkala föreställningar om att mor är rar och far ror.

Gudrun Schyman, Feministiskt initiativ
  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”Barn är kvinnors ansvar och mäns tillval, kan man säga. ”

    Jo, så är det fortfarande. I praktiken. Därför vinner även dåliga mödrar vårdnadstvister. Därför att det är kvinnans traditionella makt-domän. Därför att majoriteten män ännu inte velat axla ansvaret för barn och hem, saknar kompetens och saknar bevis för att de tidigare visat omsorg.

    Kunde man uttrycka det som att Makten och Härligheten tillhör den som gör jobbet? Trots att mor inte alltid är så rar…

  • http://www.facebook.com/people/Harriet-Bouvin/100001115196934 Harriet Bouvin

    En person med Gudrun Schymans bakgrund kan förståeligt nog känna ett panikartat behov av att övertyga sin omgivning om att begreppet en god mor utgörs av en myt. För hur mycket har hennes barn att vara stolta över, när det gäller hennes egen uppgift som mor? Eller är det lögn, att damen i onyktert tillstånd har urinerat offentligt? Är det också lögn, att hon under den tid som hon anförtroddes uppgiften att företräda det egna partiet, så att hon därför uppbar en förhållandevis hög månadsinkomst från folket härför, ändå samtidigt startade upp ett nytt parti o därmed samtidigt motverkade det egna partiet? Är det inte endast en lucka i lagen som förhindrar ett sådant agerande från att kallas för trolöshet emot huvudman? För är det också lögn, att skatteverket har anmärkt på hennes försök att göra avdrag i deklaration? Och är det lögn, att hon under sin tid som representant för folket tillsåg att skapa en lagstiftning som gynnade hennes egen resturangrörelse? Hur har hon sedan själv lyckats på familjefronten? Är hon en förebild för sina barn? ”Moderskapet en myt” – så tusan heller! Inte i mitt fall! Du Gudrun Schyman ska inte tala för min räkning o inte heller för alla andra kvinnors men tala för dig själv! //Harriet Bouvin

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jag anmäler det här inlägget Harriet.

    Gudrun Schman skriver inte som privatperson & mor utan som språkrör för en bred politisk rörelse och ett brett omfattat politisk förslag – att individualisera föräldraförsäkringen.

    Om du vore min mor skulle jag skämmas väldeligen över detta smutsiga debattinlägg! Smutskastning för privata tillkortakommanden hör inte hemma i politisk dialog.

  • Anonym

    Aldrig trodde jag att en feminist skulle vara på männens sida, undra när grisarna börjar flyga?

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    Min främsta kritik mot feminismen är att den brukar vara ganska inkonsekvent och motsägelsefull.

    Här är Schyman för ovanlighets skull konsekvent och talar om att även män kan diskrimineras, men jag tror att en hel del kvinnor är emot idén om individuell föräldraförsäkring.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det här har feminister pratat om och pekat på sedan 70-talet…och längre ändå. Det utgör en del av motiveringen till att kvinnor vill ”dela” ansvaret för barn & hem, gradera upp pappans viktiga roll för barnen. Jag slår en serv…

    Catch :-)

  • http://blogghelvetet.be Roger Sahlström

    ”Det här har feminister pratat om och pekat på sedan 70-talet”

    Jasså, vart då? På era egna privata fester eller?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ånej:-)
    Överallt! Hemma, på jobbet, i tidningar, på TV.

    Men döva öron hör inte så bra. Knäck i lurarna liksom…en sexistisk hörselskada kunde man kanske säga?

    Hälsningar från signaturen
    ”Feminist sen 40 år”

  • Anonym

    Heja, Gudrun,

    delat ansvar för barnen med individuell föräldraförsäkring är det enda rätta!

  • Cheaa

    Du får inte ett nyhetsbrev i din brevlåda som håller dig uppdaterad alltså?

    Individuell föräldrarförsäkring är rätt ”old” som politisk vision i sammanhanget.

  • Anonym

    Jag håller med Gudrun Schyman, det är inte ens kön som avgör om man är en bra förälder eller inte. Många män har fått sin relation till sina barn förstörda på grund av kvinnor som utnyttjat sitt kön för att få vårdnaden.

  • Anonym

    Gudrun har ju ingen trovärdighet i någonting med tanke på hennes meritlista.En av Sveriges sämsta politiker på länge,i klass med Mona Sahlin.

  • http://www.hemipanter.se/ hemipanter

    Oavsett Shymans bakgrund så kan hennes uttalanden ha en legitimitiet.

  • http://www.hemipanter.se/ hemipanter

    Det kan ju se förvånande ut, men jag ser detta som varken kvinnlig-manlig favorisering, utan rättvis och på så vis även utan politisk färgning.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jo, det vore väldigt bra med fler än en förälder. Mammor finns i överskott, men det råder betydande brist på pappor.

    I en situation av begränsad tillgång brukar nationalekonomer tillråda stimulansåtgärder. Låt oss ge pappor 7 månader till!

    Kan det bli roligare?

    http://www.youtube.com/watch?v=fhjTjhX4nT4

  • Anonym

    Pappor missgynnas i vårdnadstvister, men det kompenseras ju av att de är överrepresenterade i styrelserummen……..

  • Cheaa

    Varför tycker du det?

  • Cheaa

    Nu belyser hon ju ett fenomen som faktiskt drabbar många bra män och fina pappor.

    Eller du kanske inte läste artikeln?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    En sådan sak kan inte kan lösas i domstol. Det är i det verkliga livet som pappor har sin chans…och vi ska hjälpas åt för att öka kärleks-möjligheterna för män.

  • Anonym

    Näe Schyman! Det är myten om att du har någon rätt till att bestämma vad som är myter rätt eller fel värdeirngar och vilka val vi skall göra. En självutnämnd snobbistisk kommunistisk tankepolis. En tjattrande politruk och folkmobbare. Vi skall pratat om vilka värdreringshandikapp du fortfarande är smittad med från din tid som understödjande av folkjmördare. Att du bara har mage att prata värderingar med det schyssta svenska folket är så totalt perverst. Svenska folket har alltid haft ordning på sina värderingar och hur de skall sluta lyssna på folk som du som aldrig fattat vad friska värderingar utan kämat för sjuka äör ett problem vi omedelbart sakll kyfta fram och diskutera. Ge fan i våra mammór du perverterar allt du kommer nära. Du kan ta dina gamla genuslögner och dra till rödkulla!

  • Anonym

    Det tycker jag inte. Jag bara driver med Gudrun.

    Feminister brukar ju hävda att när män missgynnas gör det ingenting eftersom de ändå gynnas i så mycket annat. Tex gör det ingenting att pojkar får dåliga betyg och missgynnas i skolan eftersom de ändå kommer att växa upp och bli mäktiga patriarkala mansgrisdirektörer.

  • Anonym

    Men det finns faktiskt en hel del fall där kvinnan utnyttjar det att hon är kvinna och tar sig rättigheter på bekostnad av mannen, så det är inte bara mannens ansvar utan även kvinnans.

  • http://www.facebook.com/people/Harriet-Bouvin/100001115196934 Harriet Bouvin

    Om du läser en gång till så finner du att jag framför frågeställningar kring vad media i sin tur har framfört. Det är inte några påståenden från mig sida. Varför skulle G.S. utgöra ett undantag från journalisters intresse kring politikers liv? Är det inte just privatlivet som riskerar att skada den politiska rörelse som du här nämner? Att jag lyfter fram det förhållandet, är det något som gör mig till den sämre mor, menar du, så att du tycker att du har rätt att uttrycka skam över min person?

  • Anonym

    Demokratinifara har rätt. Gudryn Schyman som fifflat med skatten och pissat ner biogolvet har förbrukat all trovärdighet.

  • Cheaa

    Det är ju det artiklen går ut på.

  • http://www.facebook.com/people/Harriet-Bouvin/100001115196934 Harriet Bouvin

    För ett atal år sedan annonserade jag efter barnvakt. Jag fick svar – från en flicka och cirka 20 män. Med hänvisning till de brott som statistiken redogör för; Det finns inte några manliga förebilder. Lesbiska kvinnor i parförhållanden har visat sig lyckas bäst i konsten att uppfostra barn till harmoniska individer. Om männen flyttades bort från sådana arbeten som har med barn att göra, så skulle problemet med sexuella övergrepp få en naturlig vändning men intresset för jämlikhet har alltid prioriterats framför barn och säkerhet. Kvinnliga rökdykare är ett typexempel på det, eftersom mäns lungor utan undantag alltid uppvisar en betydligt bättre kapacitet, så att därmed fler liv i bränder kan räddas men vad spelar det för roll? Det primära är väl att några kvinnor får visa sig på styva linan.

  • http://twitter.com/OskarAndersson8 Oskar Andersson

    Stora ord men liten verkstad.
    FI går emot att göra lagen könsneutral vilket skulle hjälpa dessa orättvist behandlade fäder på riktigt och inte bara nämna dem tillsammans med feministiska floskler på en hemsida…

  • http://www.facebook.com/people/Harriet-Bouvin/100001115196934 Harriet Bouvin

    För ett antal år sedan annonserade jag efter barnvakt. Jag fick ett svar från en flicka och cirka 30 svar från män. Vad uttrycker det? Män ska inte ha ”relationer” till sina barn! Eller är det lögn, att det huvudsaligen är män som begår sexuella övergrepp på barn på daghemmet, i skolan o t o m i det egna hemmet? Jag har sett en skock barnlediga män sitta i en sandlåda tillsammans med sina småbarn men mer vilsna o tystlåtna män var det svårt att hitta. De uppvisade att de kände sig inte alls hemma i den miljön. En man ska inte byta blöjor. Sabla trams!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, det finns fall där kvinnor utnyttjar en av de få maktpositioner som sexismen givit henne…myten om Den Goda Modern.

    Det är därför vi behöver göra upp med de unkna patriarkala mönstren…Att mor är rar och far bara ror och ror. Och i stället se till individen, till individens rättigheter, skyldigheter och möjligheter.

    Min pappa var en bättre mor än min mamma. Jag tror ibland att det är därför jag blivit feministiskt fritänkande i könsliga frågor. Vad samhällsmyterna stadgade stämde ju inte!

  • Anonym

    Och när hon som massor (nåja) av kvinnor dyrkar väl vill tillföra debatten något. Då kommer inte kampen mot hedersmord. Inte blir det ett officiellt motstånd mot tvångsgifte. Inte heller nämns det förnedrande i att tvingas skyla allt utom ögon, och bara för att någon man i släkten bestämt det. Jämställda löner? Nopp. Bättre arbetsvillkor? Nehej. Bara en massa nya konstigheter om att sakers tillstånd måste förändras för alla. Utom då för dom som det verkligen behöver förändras för. Bra där Gudrun.

  • Anonym

    Det här är två frågor i en som tyvärr GS rör ihop.

    1, Självklart ska föräldrar dela på ansvaret.
    Så ser det inte ut idag och strävan ska vara dit, ett steg på vägen är tredelad ff.

    2. Vårdnadstvister är något annat.
    I 97% av alla separationer sker delad vårdnad utan problem.
    I ett fåtal dvs 3 % är det av någon anledning en tvist.
    Då kan en förälder vara olämplig.

    Det står i lagstiftningen att barnen har rätt till båda föräldrarna
    Men problemet med vårdnadstvister som löses i domstol är att rätten inte tar hänsyn till de fall där kvinnan har blivit misshandlad och att det kan göra honom direkt olämplig att ta hand om barnen eftersom dessa har bevittnat våld mot mamman.

    Det kan även finnas övergrepp mot mamman och /eller barnet med i bilden.
    Då har det sedan ett antal år tilllbaka varit stora problem med att domstolar använder kvasiteorin PAS, trots att de inte FÅR ta intryck utav denna ideologi.
    Kringresande charlataner som pappan köper in ”vittnar ”, utan att ha träffat barn eller mamman, om att barnen är PAS-ade.

    Rekommenderar de som inte vet vad PAS är att läsa nättidningen Feministiskt Perspektiv eller bloggen Suspicio.

    Detta borde uppmärksammas mer.
    Mammor får numera rådet att INTE nämna övergrepp eftersom det kan leda till att de smutskastas och i slutändan förlorar vårdnaden helt och hållet och barnet hamnar hos förövaren.
    Det kommer mer om detta framöver.

  • Anonym

    Hej ClaraZ

    Ämnet är vårdnadstvister – inte föräldraförsäkring.

    Gudrun Schyman dramatiserar, De där fattiga månaderna upp till dagis kan ju inte vara något stort och omfattande problem. Sedan så skall ju dagis ta han om att dana hen-könet och mamma fortsätta sin karriär på nåt lågbetalt struntjobb och fylla upp luckorna med kvalitetstid, för det är väl fortfarande högsta mode bland dynamiska feminister?

    Du ser ju att dina meningsfränder menar att löningen är flera föräldrar och då helst certifierade genuspedagoger så klart. Sådan skall ju finna på dagis så vad behövs mamma till egentligen? Man kan väl göra som med papporna, låta dom arbeta och göra karriär i stället.

    Med vänlig hälsning

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”Det är inte du som ska lära oss ett skit om myter och värderingár. Det är vi som ska läxa upp dina.”

    Vad pratar du om DiF? Vilka ”vi”?

    Stödet för individualiserad föräldraförsäkring växer och växer. Såväl (c) som (mp) som (s) som (v) står bakom förslaget till reform.

  • Birgitta Andersson

    Myten, om den goda mamman? Jaha, men så vitt jag vet, så känner jag både goda mammor som pappor.
    Så att en mamma är god, måste väl inte bedömas som en myt precis? De flesta är säkert ganska goda mödrar, precis som de flesta pappor är goda fäder.

    Att det finns dåliga, av båda könen, vet vi och naturligtvis är det ett stort problem. Där ska åtgärderna sättas in naturligtvis. Men det måste väl inte lösas mot att alla de goda måste lyda de styrande, eftersom de ”goda” har förmågan att själva styra inom det området.

  • Birgitta Andersson

    Och så har vi de fallen, där mannen misstänliggörs på falska grunder och aldrig får träffa sina barn. Det är väl knappast rätt att glömma bort dom när Du nu tar upp de små grupperna av alla separationer mellan föräldrar.

    Allt handlar inte om orättvisa mot kvinnor.

  • Anonym

    Dett är ett problem som är förtiget.
    Att PAS används är ett faktum i svenska domstolar.
    Känner du till vem som myntat PAS?

    Varför skulle en mamma misstänkliggöra pappan?
    Om det inte fanns skäl för det.

    Det är dyrt med vårdnadstvister.
    Detta har även tidningen Advokaten skrivit om, att mammar missgynas p g a att de inte har samma ekonomiska förutsättningar.

  • http://www.facebook.com/fabien.attie Fabien Attié

    Allt detta är en självklarhet men jag undrar när det ska finnas en jämlikhet angående vårdnad av barn. När vi pappor ska kunna få vara pappor och männ utan att bli anklagad och ifråntagna av våra rättigheter som föräldrar. När ska rättsystemet såsom socialsystemet fatta att det kan inte gana ett barn att inte få träffa sin pappa, det kan absolut inte ge honom en normal uppväxt och framtid men tvärtom ( om pappan är lämplig såklart) o angående en lämplig pappa Vad är en lämplig pappa??? för enligt rättsystemet finns det 80 % av papporna som är olämpliga eftersom vårdnaden går till mamman. Dax att vakna upp sverige vi är inga robotar men pappor med hjärtor som lider dag in och dag ut. Och den som förstör är inte mamman somn skapar en konflikt och saboterar, men rättsystemet som stödjer henne i hennes agerande.Amen
    Och missförstå mig inte det finns underbara mammor. som man säger det finns få idioter men dom finns överallt.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Vågar du tänka tanken att män får lov att visa sig på styva linan…som pappor , som människor?

    Sexistiska kvinnor uppfattar moderna mansroller som ett hot mot gamla privilegier, t ex att mamma är Number One. Precis som män uppfattar välutbildade yrkeskvinnor som ett hot mot gamla manliga fästen.

    Pedofiler finns till största delen INOM familjen eller närmaste vänkretsen – pappa, morfar, storebror, mammas bästa kompis etc. Det löser nästan ingenting att mota bort män från yrken i närkontakt med barn. Tvärtom lär vi då barn att män inte duger.

    Både män & kvinnor duger!
    Vi är skapta för att ta hand om våra barn. Det är ingen kvinnlig specialité :-)

  • Anonym

    97% av alla separationer leder till delad vådnad utan problem.

    3% leder till en vålrdnadstvist,
    Då finns det något i bakgrunden.
    Detta är ett ökande problem.
    Liksom kvasiteorin PAS.

  • http://genusnytt.wordpress.com/ AnnaF3

    #svpol #svtdebatt #feminism

    Hurdan mamma Gudrun Schyman är kan de flesta lätt gissa. Kulturmarxisterna fortsätter kampen mot majoritetsbefolkning de föraktar. Riktiga feminister med vettiga åsikter hittar du här:

    https://sites.google.com/site/geldscheffelninternet/pelle-billing

  • Anonym

    Gudrun fastslår: ”Ett föräldraskap är individuellt.”

    Med andra ord är mervärdet av en familj lika med noll, enligt Gudrun.

    När kommer förbudet mot äktenskap?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Vad du kallar ”intresset” för politikers privatliv betyder antingen smutskastning eller fåniga trivialiteter.

    Gudrun Schyman är i denna artikel talesperson för ett brett, politiskt välförankrat förslag som syftar till jämställdhet – också för barnen.

    Såväl (c) som (mp) som (s) som (v) som (F!) står bakom en reform om individualiserad föräldraförsäkring. Det finns skäl til det! Skäl som går långt utanför GS privata tillkortakommanden – som hon f ö rett ut som en hel kvinna :-)

    Sak – inte person är du snäll!

  • Anonym

    Personangrepp

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Alltså det enda som krävs i en vårdnadstvist är sunt förnuft, men när tingsrätter backar upp lögnare och umgängessabotörer oavsett kön så blir jag så in i helvetes förbannad. Jag är själv en pappa som drabbades av att mamman förde bort vår son för hon ville bo i en annan del i landet. Jag kämpade för att sonen skulle ha ett nära umgänge med mig, men det enda de gjorde var att försöka trampa ner en i skorna och förstöra sonens uppväxt. Min önskan är att de/ni som sitter i tingsrätter och hovrätter tar denna fråga på allvar för barn tar faktiskt skada av er okunskap och ert felande. Mvh Johan Lindgren

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Består inte en familj av individer? Som tillsammans bildar ett ”mervärde”?

    Det finns rätt små skillnader på traditionell klan-kultur och konservativ familjesyn. Det är mest storleken på gruppen som skiljer. Men synen på individen som underordnad en på förhand given struktur är likadan.

    Ingenting i en individualiserad föräldraförsäkring utesluter att mor & far ordnar för barnen efter egen önskan och behov.

  • http://www.facebook.com/fabien.attie Fabien Attié

    Där sa du det som ska sägas jag har själv hamnat i denna fruktansvärda situation och har inte sett mina 2 barn 1år och 4 på nu snart två år tack till tingsrätten som gick emot familjerättens utredning som begärde att jag skulle ha vårdnaden sitter än idag och väntar på barnen.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”…eftersom de ”goda” har förmågan att själva styra inom det området. ”

    Exakt Birgitta!
    Därför utgör reformen om individualiserad föräldraförsäkring inget hot vare sig mot vettiga pappor och mammor eller familjer som entitet. Som feminist är jag övertygad om att pappors större deltagande är gott för barnen och gott för äktenskapet.

    Vi vet redan att familjer som lever jämställt har lyckligare äktenskap och färre skilsmässor.

  • Anonym

    Den utan skuld….

  • Anonym

    Tycker du att det är lämpligt att du outar dig med tanke på barnet?’
    Oavsett vad du känner barnets mamma så har ju inte barnet valt att bli outat.

  • Anonym

    Barnet är utan skuld.
    Barnets/barnens bästa ska gälla.

  • Anonym

    Varför outar du barnen?’

    Varför är det så många som outar barn på nätet?

  • http://www.facebook.com/fabien.attie Fabien Attié

    fattar ingenting??????

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jämlikhet i vårdnad av barn kommer kanske som en naturlig följd av att båda tar vardaglig omsorg om barnet, knyter den nära kärleksrelationen?

    Nästan alla skilsmässor slutar med gemensam vårdnad. Allför många skilsmässor slutar ändå med en far som är mest frånvarande. Men det blir långsamt bättre allt eftersom pappor faktiskt tar äkta omsorg om barnen.

    Juridik är sämsta tänkbara lösningen på problem som redan fanns.

  • http://www.facebook.com/fabien.attie Fabien Attié

    Exakt men så är inte verkligheten mademoiselle Zora

  • Cheaa

    Även om det du beskriver existerar…(hörde det 1:a gången nu om PAS.) ska kolla länken. :)

    ..så nu lyfter GS frågan om fäder som missunnas…för att de är män och kvinnor favoriseras för att de är kvinnor.
    Kvinnor bedöms som kollektivt självklart ”goda” (egenskap av mamma-moderliga kvinnorollen) fast de borde bedömas som individ av lämplig förälder, oavsett kön.

  • http://www.facebook.com/fabien.attie Fabien Attié

    Våld mot kvinnor visst men det är inte en majoritet som misshandlar men en minoritet det får du inte glömma och vi som inte är misshandlare får betala för den som kallade minoritet. Och om det ser ut som det gör är det just för att man tänker som du gör och detta är inte barnen som är prioriteten men mamman.

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Är du allmänt jobbig eller? Om du ska vara allmänt dryg så kan du visa vem du är och stå för det. Vi outar inte barnen, vi säger vår åsikt. Detta ämnet berör i synnerhet barnet/barnen och vad som ifråntas det/dem när bla tingsrätter mfl väljer att blunda för verkligheten.

  • Anonym

    Proportionerna är fortfarande att
    97%
    löses utan problem.
    Alltså är inte en majoritet av männen misshandlare.
    Vad fick du det ifrån?

    3% av separationerna leder till tvist av olika skäl.
    Bland dessa finns våld och övergrepp, men också andra skäl tex droger, osv. men även att föräldrarna aldrig har stått på god fot med varandra innan separationen , naturligtvis gör de inte det heller efter.

    Man outar barn om man går ut med namn.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Johan Lindgrens son omges av många människor som kan läsa, t ex detta inlägg.

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Jag har inget problem att säga min åsikt. Min son kommer själv förstå i framtiden vad han råkat utför. Hur han tar det då kan jag inte svara för. Ser du dig om så finns det massor av barn som far illa för att ingen står upp för dem. Att stå upp för dem är inte att stilla tiga.

  • Anonym

    97% av alla separationer leder till gemensam vårdnad.
    På vilket sätt missunnas pappor då?

    Tyvärr kan inte GS se att hon blandar ihop två frågor.
    Två olika diskussioner.

    1. öka pappaledigheten – bra!

    2. vårdnadsTVISTER är något helt annat

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Men så bra. :) Då kanske de förstår honom bättre. Varför han reagerar som han gör i vissa situationer. ;) Sen finns det ju alltid människor som ska vända och vrida det till ens nackdel, men varsågod.

  • Anonym

    Man outar inte barn.
    De har INTE valt själva.
    Nätet är fullt av dessa pappor som lägger ut protokoll och gör sina barn illa.
    Gör inte det själv.

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Jag har inte lagt ut något på nätet mer än min åsikt. Tänker inte lägga ut något på nätet heller, men förstår dessa pappors desperation när ingen verkar förstå eller lyssna på vad de säger. Nu är sista ordet sagt i denna saken från min sida, sen kan ni diskutera på här bäst ni vill. :) Godnatt

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Ursäkta stavfelet. :)

  • Anonym

    Män begår övergrepp ja, men det gör även kvinnor, och då är det ofta andra typer av övergrepp av mer psykologisk art som är svåra att bevisa. Jag skulle vilja hävda att kvinnor begår lika mycket övergrepp på sina barn som män gör, bara det att det är olika typer av övergrepp. Kvinnor är inte några änglar bara för att de är kvinnor.

  • Anonym

    Ja och eftersom det är barn som drabbas så är det inte bara ”en av få maktpositioner” utan det är en central maktposition som får konsekvenser inte bara för de drabbade barnen utan även på de som drabbas av dessa barns vrede när de växer upp och själva tar ut sin aggression på andra. Jag tror detta är betydligt vanligare än vi är medvetna om och en fråga som måste lyftas upp till diskussion, men det är tabu att kritisera kvinnors tillkortakommanden inom denna sfär.

  • Anonym

    Det finns en strukturell ordning på vilka som är mest utsatt för våld i nära relationer, som är lika över hela världen.
    på dig låter det som om Sverige skulle utgör en ö av undantag, så är det inte.
    Mental kontroll är ett vanligt redskap män använder i nära relationer.

  • Anonym

    Jag talar om våld mot barn nu, inte våld mot sin partner. När det gäller våld och övergrepp mot barn vill jag hävda att kvinnor lika ofta som män är delaktiga, om än på olika sätt.

  • http://www.facebook.com/delbert.aake.jonsson Delbert Åke Jonsson

    En mycket bra artikel! Tack Gudrun!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    En faktabit om individualiserad föräldraförsäkring…

    I en opinionsundersökning som SVT gjorde 2009 tyckte nästan 7 av 10 svenskar att män och kvinnor bör ta ut lika lång föräldraledighet. De allra flesta barnfamiljer har en önskan om att dela rättvist på det praktiska ansvaret för barnen. Men när man tittar på statistiken är det bara 1 av 200 familjer som gör ett jämställt uttag av föräldraledighet. Och manliga småbarnsföräldrar är den grupp i samhället som jobbar allra mest.

    Hur kommer den sig, denna extrema skillnad mellan hur man skulle vilja ha det, och hur det sedan faktiskt blir?

    Det är vad vi borde diskutera!

  • Anonym

    Det finns ingen statistik som stödjer det du säger.
    Pojkar men mest flickor utsätts för övergrepp, men förövaren är nästan alltid en man i omgivningen oftast pappan eller styvpappan, eller farfar/morfar och liknande
    Hela vårt samhälle är uppbyggt kring mannens sexualitet, familjen är inget undantag därvidlag.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Var rädd om din pojk snälla du.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Är det verkligen ”en central maktposition”?

    Om så vore, varför flyr så många män ifrån den? Varför har arbetsuppgiften då så låg status – ekonomiskt och socialt?

  • http://www.facebook.com/fabien.attie Fabien Attié

    vilken debatt…..

  • http://www.facebook.com/alltiettimport Mikael Larsson

    Jag har i 30 År sett under olika intervaller med bl a egna erfarenheter och idiellt arbete i många år i föreningen Söndagsföräldrar hur Familjerätten och Sociala myndigheter saboterar för män och barnen att kunna umgås på ett riktigt Far-Barn relation. Det är bedrövligt att se dessa manshatare t o m uppmanar kvinnor att göra olika anmälningar mot mannen och fabulera fram skit för att Mamman ska få ensam vårdnad och Pappan inte ens får umgänge. Kan ta fram hur många fall som helst idag fall idag p. Jag själv var med om det igen för 1 1/2 år sedan med Familjerätten som försökte att lura Mamman till vårat barn att inte gå med på en som vi tillsammans uppgjort avtal om vårat barns bästa. När vi gemensamt skulle skriva på avtalet som vi kom överens om i samråd med Familjerättssocionomen så ville han inte medverka till det och han själv kom överens om och rev hela avtalet framför mig. Sa till Mamman att stanna ensam och jag skulle gå.Jag har hela timman inspelat på band med det han gjorde och folk tror inte det är sant. Men jag var förberedd d jag vet sedan innan hur dom arbetar. Men jag löste det utan hans hjälp ändå. Men USCH !! för familjerätten som förstör för Barnets bästa och rätt till båda föräldrarna.

  • Anonym

    Det stora problemet är att GS rört ihop två saker.
    så det blir varken hackat eller malet.
    Inte bra gjort av GS.

  • Anonym

    när det gäller sexuella övergrepp håller jag med dig, där är män klart överrepresenterade. Men tittar mn på övergrepp av mer psykologisk natur är kvinnor lika ofta förövare som män, tex trycker ner sitt barn, ger det dålig självkänsla osv. problemet jag vill komma åt är änglamyten, att kvinnor med grund i sitt kön skapar sig ett alibi och folk tror att det inte kan vara möjligt att en sån vacker kvinna kan trycka ner sin son/dotter.

  • Anonym

    Tror du att du blir tagen på allvar när du använder dessa ord?
    Du verkar mest hatisk.

  • Anonym

    Det jag menar när jag skriver att den är central är att det är en position där du har en oerhörd kontroll över försvarslösa barn, du är som förälder lite som en gud som kan göra som du vill med ditt barn. Kvinnan kan i denna position behandla sina barn hur som helst och ofta komma undan med det genom att spela på myten om den änglalika kvinnan.

  • http://twitter.com/Lutzen1971 Lutz Loose

    Tycker det är oväntat stöd vi män får av feministerna. Vi borde tacka och ta emot och lyfta frågan ”är pappan eller mamman viktigare” till att ”hur ser vi till att våra barn lär sig jämställdhet” I många frågor, tex i yrkeslivet är det tyvärr fortfarande kvinnornas öde att kämpa för jämställdhet. I famljerätten är det dock fortfarande omvända roller, då får vi män kämpar för att inte hamna i underläge. Och det bör vi fortsätta med samma självklarhet som feministerna skall fortsätta.

    Och för våra barn hoppas jag att vi nån gång fattar att vi vill samma:
    Jämställdhet!

    Barn har LIKA mycket rätt till pappa som till mamma och lagen skall ge barnen samma möjlighet till bra kontakt med BÅDA. Tyvärr är även min erfarenhet att just i den punkten är det faktiskt (kanske för en gångs skull, men ändå) vi män som är diskriminerade.

  • Anonym

    Det där är en väl omhuldad myt från vissa kretsar på nätet.
    Ändå vet man att hot om våld räcker för att en kvinna ska bli ”foglig”.
    De där myterna som du sprider används bl aför att rättfärdiga kvinnomisshandel.
    Sorgligt.

  • Anonym

    Du är alltså för en kvoterad föräldraförsäkring.
    Det är bra.

    För övrigt handlar det om barns bästa, inte om femininister.

  • Anonym

    Du menar alltså att det inte finns kvinnor som beter sig illa mot sina barn? snälla

  • http://www.facebook.com/imenne Imenne Emilia B. Åhlén

    Jag tycker det känns förjävligt att alltid prata om mamman och pappan…Hallå, barnet är det som är viktigast i det här. Barnet har en vilja och en talan, är inte det tillräckligt med bevis i en tvist om vem barnet ska få vara med om det inte går med en delad vårdnad. Jag tror att barnet alltid vet bäst vad den vill och det får de vuxna finna sig i. Tänk vad lättare och smidigare och billigare det skulle vara i en tvist om man frågade barnet…barnen är vår framtid i smahället och de ska väl få må bra..eller?? Föräldrarrätt är fel ord i detta sammanhang och borde helt och hållet ersättas med barnrätt!!!

  • Anonym

    Nej, det skrev jag inte.
    Det handlar om statistik och vad den säger.

  • Anonym

    Håller helt med.
    Det handlar om barnets bästa.

  • http://twitter.com/Lutzen1971 Lutz Loose

    Kvoterad föräldrarförsäkring? Ja kanske, har nog inte riktigt fattat vad det skulle innebära. Men varför inte, en diskussion om lagändring skulle säkert gagna alla och få lite fart på processen.

  • Anonym

    What?!?!!
    Gudrun Schyman har skrivit en artikel där jag håller med henne om de första 3-4 styckena????!

    Den 16 februari 2012 frös helvetet till is.

  • Anonym

    du skrev att det var en myt

  • Anonym

    Problemet är inte mor eller far och deras olika viljor,problemet är att familjerättssekreterare nyttjar godtycklighet och antaganden och därmed schabloniserar istället för att se varje fall som unikt därefter lämnar man sina schabloniserade ”fakta” till domstolen där man är totalt verklighetsfrånvända och där de sällan eller aldrig ifrågasätter familjerätternas s.k utredningar.Inte sällan focuseras det på att ”skipa rättvisa” mellan föräldrarna,ofta kräver man att den förälder som är offer för övergrepp skall lik väl ”samarbeta” med ”den näve som slår dem” istället för att sätta

    Föräldrabalken 6 kap.1 § :

    ”Barn har rätt till omvårdnad, trygghet och en god
    fostran. Barn skall behandlas med aktning för sin
    person och egenart och får inte utsättas för kroppslig
    bestraffning eller annan kränkande behandling. ”

    före:

    Föräldrabalken 6 kap, 2a §

    ”Vid bedömningen av vad som är bäst för
    barnet skall det fästas avseende särskilt vid barnets
    behov av en nära och god kontakt med båda föräldrarna.”

    En förälder som hotar och misshandlar motpart förälder misshandlar även barnet om än indirekt och skall inte ses som en förälder som skall kunna utnyttja gemensam vårdnad som maktmedel för fortsatt makt och kontroll likväl gör sej både familjerätter och domstolar sej skyldiga till medhjälp i övergreppen iom att det som jag ovan skrivit schabloniserar samt stirrar sej blinda på Föräldrabalken 6 kap, 2a §

    Vidare tillåter nämnda myndigheter fortsatt umgänge under utredningstiden där övergrepp är anmälda detta skulle jag vilja kalla för rättsövergrepp av tjänsteman gentemot enskild,dvs mot barnet som då blir totalt utlämnad att klara sej i umgänget med den förälder som är anmäld för övergrepp.

    14 kap 1 § socialtjänstlagen

    Sociala myndigheter har en SKYLDIGHET att nyttja denna paragraf när misstanke finns om att ett barn far illa i bl.a sin hemmiljö/familjen.

    Således är det inte bara en möjlighet och rättighet utan en SKYLDIGHET!!!

    För att kunna använda sej av 14 kap 1 § måste en utredning ha inletts jml 11 kap 1 § med stöd av 11 kap 2 §, för att man ska kunna hämta ut någon information mot den enskildes vilja.

    Anser man att sociala myndigheterna underlåtit sig att nyttja 14 kap 1 § kan (och bör helst dock ingen skyldighet) man anmäla sociala myndigheten.Man måste inte vara part i en utredning för att göra en anmälan!

    Det finns 1000tals domar som vittnar om detta så media borde rota lite i diverse domar,intervjua föräldrarna.Ni kommer inte minst att se en röd tråd hos nämnda myndigheter om det jag ovan skrivit och till det lägga att det ofta i handlingarna där domen blivit ” gemensam vårdnad och umgänge” står att ” parterna är överens”.

    När man sen talar med föräldrarna så tonar en helt annan bild upp sej,inte sällan hotar man den redan utsatte föräldern för att bli av med vårdnaden om de inte går med på gemensam vårdnad,att de är dålig förälder som ”saknar förmåga att se till barnets bästa”, man är snabba med att diagnostisera den förälder som motsätter sej gemensam vårdnad med PAS stämpeln trots att för det första är de inga läkare så de får inte diagnostisera för det andra så vill man inte kännas vid att Gardner som är en av grundarna av PAS ansåg att pedofili var något normalt.

    Med uttalande som dessa likt ett konstant återkommande mantra hos myndigheterna till en redan utsatt förälder så går de med på vad som helst för att på så vis försöka skydda sina barn så gott det går.

    Media,dags att rota runt i div. vårdnadstvister som vunnit laga kraft och ni och vi kommer att få skåda ett rättshaveri av sällan skådat slag och Sverige,som för tillfället klappar sej för bröstet och påstår sej vara barnens vän kommer att stå skamsna när det uppdagas att sällan eller aldrig handlar det om barnets rättssäkerhet framför vårdnad och umgänge (oftast utan kontaktperson med)

    Ett tips är att media tar del av den ”hearingen” som varit uppe i riksdagen där föräldrar utsatta för diverse övergrepp ( hot,våld) vittnat om sin och barnens verklighet.Väldokumenterad information

    Jag har i flera år funderat över varför media lägger locket på denna fråga? Är de tystade och vad är då anledningen att man låtsas som att dessa utsatta barn inte finns? Snuddar vid tanken att det handlar om samhällsekonomi om än så kortsiktig eftersom i slutänden kommer flertalet av dessa utsatta barn som tvingas till umgänge att kosta samhället mångt mycket mer än vad de skulle göra om man såg till deras rättssäkerhet först och främst!

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jo, det är två olika frågeställningar.

    Men det är väl som med allt annat? Allt hänger ihop och extremen vårdnadstvister hänger ihop med vardags-basen…alltså hur vi lever i verkligheten.

  • Anonym

    ”Men tittar mn på övergrepp av mer psykologisk natur är kvinnor lika ofta förövare som män, tex trycker ner sitt barn, ger det dålig självkänsla osv”

    Det är en myt.

  • Anonym

    Det fungerar inte att blanda ihop detta som GS gör.
    Hon är dåligt insatt i denna överhettade (mestadels nät)problematik, vilket märks.

  • Anonym

    Vårdnadstvister måste avskaffas. Föräldraansvaret fortsätter även om man separerar. En del föräldrar behöver hjälp av familjepsykologer att inse hur man bäst kan tillgodose barnens behov. trygghet och välbefinnande. Varken socialförvaltningar eller domstolar har den kun skap som krävs. Att se två advokater stå och argumentera var och en för att tillgodose sin klients intressen ofta på ett förödmjukande sätt förbättrar inte situationen. Det gäller inte att skipa rättvisa mellan två föräldrar det gäller att planera för barnens framtid.

  • Anonym

    Vi är många som undrar detsamma.

    Barnen kommer växa upp och förhoppningsvis kräva sin rätt från det rättsväsende som fallerat.

  • http://twitter.com/Lutzen1971 Lutz Loose

    Det är barnets rätt som lagen redan idag handlar om. Många tvister börjar dock i en ålder där barnet antingen inte kan prata än eller är så pass litet att det kan visserligen upprepa vad boendeföräldrarn säger men däremot inte kan värdera själv. Vi har ju redan idag 1000 tals fall då socialnämnde måste bedömma vad som är bäst fär barnet. Det är realiteten idag. Och då bör nämnden ALLTID utgå från att kontakt med BÅDA föräldrarna är det bästa. För att vara konsekvent måste myndigheterna till och med kunna ge ”gula kortet” till föräldrar som egenmäktigt förstör barnet rättighet genom egoistiskt tänkande , som tex flytt med barn till annan ort.

  • Anonym

    Det går definitivt inte att vara så kategorisk.
    Vad händer med barn som utsätts för övergrepp, där det faktisk sker av en pappa?
    Nästan inga fall lagförs där barnet är mindre än tre år.
    Ju mindre barnet är desto svårare att bevisa brott.
    Trots det vet man från barns berättelser att många varit utsatta som aldrig nått rättsväsendet,
    Detta måste man också föra in i resonemanget.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Ja, kunskapen om vårdnadstvister är inte stor. Förmodligen inte heller för GS.

    Det är ett sånt infekterat hål av mänskliga tragedier att de flesta håller sig så långt bort de bara kan. Enda trösten är att 97% av föräldrar INTE kommer i vårdnadstvist.

  • Anonym

    Det är värt att upprepa den siffran ofta.
    Annars kan man tro att det är tvärtom.

  • Anonym

    Gudrun Schyman,Ibland undrar jag vem du avser för det är knappast de hot och våldsutsatta föräldrarna och därigenom barnen du avser? Du och dina gelikar fastnar mer vid föräldrapar som har förmågan att vara ”god” förälder och där hot och våld inte förekommit.

    Dessa sistnämnda verkar vara tongivande och den utsatta gruppen får betala priset för detta ,dvs påtvingas gemensam vårdnad där makt och kontroll av den som begår övergreppen kan fortsätta och barnen därmed påtvingas umgänge,allt som oftast utan att kontaktperson närvarar och på så sätt värnar om barnets rättssäkerhet under det s.k. umgänget.

    ”Hur jag väljer att bygga föräldraskapet är mitt eget ansvar.”

    Hur i hela friden tänkte du nu?
    Förvisso är det mitt eget ansvar först och främst men det är baske mej samhällets ansvar att se till att rättssäkerheten för omyndiga barn fungerar tillfredsställande i slutänden !!!

    Hur vore det att se till att strama upp vårdnadslagen rejält genom att revidera lagtexten och lämna så litet utrymme som möjligt för tolkningsfrihet, i synnerhet av myndighetspersoner?
    Förbättra text om vad som anses vara ”barnets bästa” utifrån dess rättssäkerhet framför gemensam vårdnad och umgänge och framförallt text om vad som INTE skall ses som barnets bästa utifrån bl.a brottsbalken.

    Jag menar att brottsbalken borde integreras med föräldrabalken och därmed skapar vi större möjlighet att värna om barnets rättssäkerhet vilket alltid borde komma i första rummet, vårdnad och umgänge i det andra rummet.

    Sen borde du,m.fl läsa på och förstå innebörden av
    14 kap 1 § socialtjänstlagen och därmed upplysa myndigheten om dess SKYLDIGHET att se till rättssäkerheten i första hand.

  • Anna Andersson

    Vårnadstvisterna som inte ovanligt nog startas för uppehållstillstånd eller annan ekonomisk vinning förtur bostad ,bostadsbidrag det räcker med 10 tal timmar umgänge år för fullt bidrag listan kan göras lång på vad man kan vinna genom dessa smutsiga tvister som skiljer mödrar från fäder,barn från föräldrar ,särar familjer för alltid,det finns ingen jämställdhet med vårdnadstvister att bli ensamstående ,har inget med jämställdhet att göra ,många förldrar barn far illa och går ekonomiskt under efter dessa tvister.
    Förlorar gör alltid barnen de förlorar rätten till en trygg uppväxt i sitt hem med sin familj.
    Det är svårt för barn de kan vara 1 år upp till tonåren när de skall hämtas till umgängen bort från syskon familj bort ifrån en trygghet ,specielt barn med psykiska sjukdomar som adhd ,
    Tyvärr så är det många barn som far illa av dessa umgängen ,det kan handla om kränkningar det handlar om våld det kan handla om övergrepp ,det som man totalt ej vill se i och med detta jämstäldhetstjafs som välbärgade kvinnor och män från kärnfamiljer i övre medelklass debatterar hett .
    Dessa ensamstående slitna föräldrar som tar allt ansvar dygnet runt ibland med många barn ,som de ensamna skall sköta de vet ej vad det är .
    Delad vårdnad endast för maktens skull och för att skriva juridiska papper ,hämta barn varannan helg el vecka .
    Det står en del om ensamstående mödrar som måste låna pengar hos socialen ,många av dessa har gått igenom en vårdnadstvist ,dessa måste stoppas för barnens bästa och föräldrarnas
    Social ,advokater och domstol ,regering ,sluta att reformera och sära på det viktigaste som finns familjen att se hela familjen som några som behöver varandra 24 timmar dygnet i harmoni det är jämställdhet.
    Och sluta blunda för barnen i vårdnadstvisterna som far illa av påtvingade umgängen ,låt de tala hur de önskar ha det och ta barnens berättelser på allvar !

  • Anonym

    Det är ingen trygg uppväxt om föräldrarna bråkar, eller om en förälder blir misshandlad.
    Det är heller bra uppväxt med isande kyla mellan mamma och pappa.
    Det är ingen bra uppväxt när barnet blir misshandlat eller utsatt för övergrepp.
    Skilsmässor är ett faktum och ska varken uppmuntras eller förhindras, bara accepteras och lösas på bästa sätt.

  • Anonym

    Självklart innebär dagens föräldrarskap en snedfördelning mellan mammors och pappors insatser.

    Pappor tar, trots fjäsk med jämställdhetsbonusar, inte ut sin föräldrarledighet, pappor vabbar inte och pappor delar framförallt inte de ekonomiska och sociala konsekvenserna av att bli föräldrar.

    Här talar jag om att det är mamman som ofta stannar hemma med barnet under några år, alternativt arbetar deltid för att hinna med barnet och därmed förlorar lön, pension och sociala skyddsnät samt framtida löneutveckling och karriärmöjligheter.

    Pappor förlorar ingenting av detta när de väljer att bli föräldrar, tvärtom. Pappor jobbar lika mycket eller mer med bibehållen SGI, akassa, lön, löneutveckling, karriärmöjligheter och får ofta en god pension.

    Separerade pappor väljer sällan att ha barnen växelvis boende hos sig. Pappor lämnar över det ansvaret till mammorna och väljer att umgås med sina barn bara varannan helg istället för varannan vecka. Bara 20% av dessa barn, har växelvist boende.

    Pappor får, även om barnen inte bor växelvis hos dem och trots att pappor inte delar på föräldrarledighet, vab och ekonomiska konsekvenser av föräldrarskapet, gemensam vårdnad om sina barn i 97% av fallen. Det innebär att väldigt få, väldigt få föräldrar driver tvister om sina barn. De 3% av föräldrarna som inte får gemensam vårdnad, alltså både mammor och pappor, har mycket troligt ansetts inte lämpliga att ha vårdnaden om sina barn. Tex pga hustrumisshandel, övergrepp mot barnen eller drogmissbruk.

    Separerade pappor som har valt att inte ha barnen boende hos sig får betala underhållsstöd till mamman. Detta täcker bara cirka 25% av barnets reella kostnader från 0-18 års ålder. Resten får mammor betala.

    Att påstå att pappor är ”diskriminerade” i vårdnadstvister är därmed en lögn som framförallt spridits av den så kallade Papparättsrörelsen. Att pappor skulle vara förfördelade i sitt föräldrarskap jämfört med mammor är också en lögn. Pappors liv och ekonomi påverkas inte nämnvärt, när män väljer blir föräldrar.

  • Anonym

    Du har helt rätt ,under förutsättning att pappan och mamman fungerar som förälder och kan tillgodose barnets behov på ett sunt vis.De flesta föräldrar har denna sundhet och hamnar heller inte i segdragna vårdnadstvister.

    De som likväl hamnar i vårdnadstvister gör det inte för att de tycker att det är skojigt att sitta där och vara elaka och ljuga utan för att det finns en orsak värd namnet som gör att de inte vill ha gemensam vårdnad eller inte vill att ett umgänge skall ske alls alt ske under ordnade förhållanden.

    Det finns givetvis undantag och det beklagar jag givetvis men att undantagen skulle vara tongivande stämmer föga (jag har arbetat ideellt med sakfrågorna allt sedan 1998,både för mammor likväl som för pappor men framförallt för barnets bästa)

    Att skippa vårdnadstvisterna köper jag inte för du äventyrar i samma stund barnets rättssäkerhet iom det.

    Vad som behövs är först och främst klara definitioner på vad som är ett barns bästa och framförallt vad som inte kan ses som ett barns bästa därefter en mångt mycket bättre utbildning av familjerättssekreterare och domstolar för där ser man dagligt dags skrämmande saker utspela sej.

    Antaganden och godtycklighet samt dagsform avgör istället för professionalism vilket är förödande för våra barn,det kan gälla där en förälder blir av med vårdnad och umgänge trots att de är en god förälder likväl som det kan gälla par som tvingas till gemensam vårdnad trots att sunda förutsättningar saknas ,inte minst pga av div. övergrepp ( misshandel av olika slag)

    Att kräva att en misshandlad förälder skall samarbeta (ha gemensam vårdnad) med den näve som hotar och slår är inte ett barns bästa!

    Familjepsykologer löser sällan en labil förälders beteende i en handvändning om ens aldrig och under tiden fortgår gemensam vårdnad och umgänge utan kontaktperson,det är inget annat än rättshaveri.

    Tar du bort möjligheten att ”tvista” i domstol vem skall då ta ansvaret för att barnets rättssäkerhet främjas? Knappast föräldrarna ,sällan ”familjeterapeuten” heller!

    Jag tror mer på klara definitioner i föräldrabalken som jag skrev ovan,integrering mellan föräldrabalk och brottsbalk, utbildade familjerättssekreterare och domstolspersonal utifrån ett barnperspektiv värt namnet.

  • Anonym

    Men nätet är inte fullt av pappor som bryr sig om sina barn och som har förmåga och curage att agera.

    Däremot är nätet fullt av fula Ulkar som tar varje tillfälle att med barnens bästa som bevekelsegrund tufsa till pappor vars livsgälde försvunnit med barnet.

  • Anonym

    Ja de kommer säkert försöka ”kräva” men tror du att samhället bryr sej det minsta? ICKE ! Dessa redan utsatta barn blir än mer utsatta av inkompetenta familjerättssekreterare och domstolar så länge de sätter :

    Föräldrabalken 6 kap, 2a §

    ”Vid bedömningen av vad som är bäst för
    barnet skall det fästas avseende särskilt vid barnets
    behov av en nära och god kontakt med båda föräldrarna.”

    före:

    Föräldrabalken 6 kap.1 § :

    ”Barn har rätt till omvårdnad, trygghet och en god
    fostran. Barn skall behandlas med aktning för sin
    person och egenart och får inte utsättas för kroppslig
    bestraffning eller annan kränkande behandling. ”

    +

    så länge man inte integrerar föräldrabalken med brottsbalken.

    Samhället får betala för dessa barn på annat sätt
    inte minst för psykisk ohälsa och div fysiska men som lär ta sej olika uttryck gentemot samhället i stort.

  • Anonym

    Du har naturligtvis rätt.
    Men min förhoppning är att i alla fall ett antal barn sluter sig samman och driver sin sak, precis som vid vanvårdsutredningen.
    Men det bästa man kan göra är att JO anmäla domstolar som inte gör sitt jobb.

  • http://profiles.google.com/lackynails Mona Lacky

    Det är lite svårt för papporna att ”ta äkta omsorg om barnen” när de inte ens får träffa dem. Tror du de pappor som kämpar i år för att ens få träffa sina barn eller prata med dem i telefon gör det för att de inte vill ta äkta omsorg om dem? Eller för att mamman inte LÅTER papporna ta plats i barnens liv? Kanske vissa mammor har svårt att släppa in papporna i föräldraskapet? Kanske finns det mammor därute som inte kan tänka sig att släppa in män i en kvinnlig sfär?

  • Anonym

    Om papporna generellt var lika engagerade som mammorna och tog ut sin del av föräldraledigheten – skulle antagligen de 3% vårdnadstvister idag minska till decimaler.

    Det skulle råda consensus om att välja barnets bästa utan dragkamp vid separationer.

  • Anonym

    Så ser det inte ut och det ver du säkert.

    Dessutom, menar du att papparättsrörelser som outar barn på rad tänker på barnen?
    Som är emot varje form av jämställdhet också och driver detta med emfas. Dessa som hänger på Genusnytt och hatar kvinnor allmänt.
    Är det dessa som tänker på barnen?

  • Anonym

    ”Jag kan inte delegera relationsbyggandet till någon annan”- förutom till staten.

    ” Hur jag väljer att bygga föräldraskapet är mitt eget ansvar” – och därför ska staten bestämma vem som ska ta ut föräldraledighet .

  • Anonym

    Ett litet tillägg ang det ekonomiska..

    myten om att mödrar skaffar barn sedan separerar för att ”leva gott” på underhållsbidraget står och faller i samma sekund som det går in i skallen på de som anammar myten att underhållsdelen är baserad på att boföräldern, oftast mamman, betalar minst lika mycket/månad/barn.

    Att mödrar lever gott på barnbidraget dessutom,men inte att man hör ett ljud om att räkningen för barnomsorg hamnar hos boföräldern trots att man många gånger som umgängesförälder och/eller vx vis förälder(boendet med barnen) nyttjar samma barnomsorg!

    En sak är konstig, om mamman nu ”lever gott” på underhåll och barnbidrag hur kommer det sej då att barnet likväl har tak över skalen,mat i magen, kläder på kroppen, hobbies, läkrvård vid behov osv?

    YES! Härligt att slå sönder myter! :)

    Tack för en i övrigt klockrent inlägg i debatten! :)

  • Anonym

    Tyvärr, här tror jag dessvärre inte att det är lösningen.
    De mansdominerade mansrörelser som lockar till sin separerade bittra pappar och eldar upp dem är det största problemet.

  • Anonym

    Z tror sig bergis veta även sånt hon inte vet men som hon ändå utan några betänkligheter uttalar sig om.
    Likt ett par andra själsfränder här på debatt vill hon helst ha sista ordet.

  • Anonym

    Staten betalar ett bidrag, och kan villkora det precis som med andra bidrag.
    För övrigt är det fritt val att stanna hemma -utan bidrag.
    Det lägger sig staten inte i.

  • Anonym

    Det sa ingenting – annat än att du inte har några argument själv och bara vill förbrödra dig allmänt.
    För övrigt precis vad som händer på nätet med mansrättaktivister som drar igång varandra.
    Så det demonstrerade du bra.

  • Anonym

    Problemet idag, Claraz, är alla de barn som tvingas till umgänge med föräldrar, oftast pappor, som begår övergrepp mot barnen och deras mödrar. Du tror förmodligen inte att det är sant men det är det, tyvärr.

    Ett barn som berättar för sin mamma om övergrepp som pappan utsätter barnet för blir, med hjälp av socialtjänsten och dess anammande av begreppet PAS, skickat till umgänge med sin förövande pappa som också får enskild vårdnad om barnet. Mamman får övervakat umgänge eftersom hon misstänks bedriva ”umgängessabotage” mot pappan, då hon av förståeliga skäl vill skydda sitt barn från pappan (vägrar lämna ut) som förgriper sig på barnet.

    Begreppet PAS myntades av en propedofil man i USA, dr Richard Gardner som genom sin ”tes” PAS, inte bara har förstört livet för många barn genom att tvinga dem till sina förövare på heltid, utan också skickat dem rakt in i döden.

  • Stava Ström

    Trist att du glömmer bort andra halvan av verkligheten. De fall där det är mamman som är förövaren, men tryggt seglar fram på de fördomar som du uppvisar i din kommentar och som många delar, däribland tjänstemän och socialarbetare: att det per definition är pappan som är förövaren om det finns våld med i bilden. Det slutar med att barnet hamnar hos förövaren – mamman. Varför väljer du att glömma bort de barnen? De barn som sett sin pappa bli knivhotad och riven blodig och som själva blivit örfilade av sin mamma sen innan de kunde gå? Och som sen inte blir trodda på dagis eftersom det per definition aldrig är mamman som är hotfull och agressiv och pappan som är omhändertagande och ömsint?

    Och dessa kringresande charlataner du nämner, de kan naturligtvis inte anlitas av mammor, eller? Jag tror det behövs lite genuspedagogik här…

  • Anonym

    Ni kvinnorättaktivister har helt gått i baklås.Ni bara mal på utan att komma nån vart.

  • Anonym

    Om staten villkorar bidraget så är inte längre relationsbyggandet och föräldraansvaret Gudruns och hennes partners eget ansvar.

    För övrigt är bidraget/föräldrapeningen i första hand till för att barnet ska kunna ha en förälder hemma och inte för att en förälder ska kunna ha ett barn hemma.
    Föräldrapenningen är till för barnet och inte något verktyg i den feministiska kampen för överstatlig millimeterrättvisa.

    Staten och Gudrun Schyman ska fullständigt skita i hur jag och min sambo väljer att lägga upp vårt privatliv och vårt föräldraskap.

  • Anonym

    Du har problem om du inte kan förstå och ta till dig
    1 statistik
    2.undersökningar och forskning
    3. förstå att det fins en maktstruktur som är knutet till kön inte bara i Sverige utan även i övriga världen,(män utövar våld mot andra män, män utövar även våld mot kvinnor)

  • Anonym

    Vet du, jag tror att dessa rörelser skulle självdö med fler pappor engagerade för sina barn – alltså med andra ideal än jobb och karriär.

    Men frågan är om inte blivande problemfall i dagens pappageneration redan är förlorad. Det gäller ju inte bara föräldraledighet, även om den är ett bra steg på vägen, utan även ideal och uppfostran.

    Fastlåsningen vid könsrollerna har en destruktiv inverkan – det krävs förändringar på flera plan. Sex timmars arbetsdag, inte bara för småbarnsföräldrar utan rent generellt, skulle också hjälpa till ett bra stycke.

  • Anonym

    Jaså, så hela förklaringen till de 3 % vårdnadstvister står att finna i att papporna inte är lika engagerade som mammorna och inte tar ut sin del av föräldraledigheten?

    Du är medveten om att du just indirekt har skrivit att 97 % av papporna är lika engagerade som mammorna och tar ut sin del av föräldraledigheten..?

  • Anonym

    1.Tycker du inte att pappor ska ta hand om barn?
    Är de olämpliga?

    2. Du kommer inte ifrån att det är ett bidrag till var och en av föräldrarna, som kan överlåtas.
    Inget annat bidrag kan överlåtas till annan person, socialbidrag går tex ej att överlåta.

  • Anonym

    Det där med var räkningen för barnomsorgen hamnar, har debatterats och det är möjligt att den delas upp mellan föräldrarna istället för att den hamnar hos boendeföräldern.

    Alternativet är att höja underhållsstödet rejält så att pappor får vara med och ta halva det ekonomiska ansvaret för sina barn, vilket jag anser är akut nödvändigt. Jag tror att detta belopp har stått helt stilla de senaste decennierna..?

    Se också till så att de ekonomiska konsekvenserna drabbar föräldrarna 50/50 så att inte bara mamman förlorar lön och hela/delar av det sociala skyddsnätet när hon måste gå ner i arbetstid för att ”hinna med” barnen.

    Kräv av pappor att ta sitt ansvar istället för att tvinga/fjäska för att få dem att ta ut sin föräldrarledighet. Pappor som inte är föräldrarlediga, aldrig har vabbat och som inte tar halva ansvaret för vårdnaden och omsorgen av sina barn, skall inte ha gemensam vårdnad. Varför tror man att dessa pappor helt plötsligt skulle börja intressera sig för sina barn..?

  • Anonym

    Dessa 3% som upprepas här och därför tolkas som icke signifikant och därmed ointressant, hur definieras de?

    ”3% av vårdnadstvister” – vad betyder det?

    Problemet med vårdnaden av barn i vårt land är i grunden att skilsmässorna ökar och ökar. Att familjebildningarna försvinner fler och fler. Att konflikterna mellan föräldrar blir mer och mer hätska.

    Varför kan inte män och kvinnor längre hålla samman?

    Finns det någon som kan förklara vad som gått fel?

    För det handlar ju inte alls om individualiserad föräldraförsäkring, eller hur? Ingen hopplös relation mellan man och kvinna kan återskapas, genom att Pappa Staten tvingar fram en separation även i den frågan.

  • Anonym

    Vad skulle ditt inlägg tillföra dem?

  • Anonym

    Tyvärr, igen.
    Jag har sett för mkt på nätet.
    Det finns en agenda att utnyttja bittra nyskilda män för andra syften, det är det sambandet som måste upp i ljuset.
    Det hänger ihop med extremt könskonserverande ekonomiskt starka krafter.
    Det gör det hela mer komplicerat än vad GS verkar ana.

    Men visst, det blir bättre om män tar ut mer ff, på många sätt. Kanske även att detta näthat kan minska till viss del.

  • Anonym

    3% av separationerna leder till vårdnadstvist.
    Det är ngt annat än det du uppfattat.

  • Anonym

    97% av alla barn med separerade föräldrar, har föräldrar som har gemensam vårdnad. 3% av alla barn med separerade föräldrar, har föräldrar som har enskild vårdnad.

    I Sverige har ca 500 000 barn, föräldrar som är separerade. Det är alltså cirka 15000 barn som inte har föräldrar som har gemensam vårdnad.

    Bland dessa 15000 barn, finns det både mammor och pappor som har enskild vårdnad om barnen.

  • Anonym

    Jag läser här två olika definitioner – din och den från NoBoyToy.

    Båda kan inte vara korrekta.

  • Anonym

    1. Vissa pappor är olämpliga precis som vissa mammor är olämpliga. Jag tycker att de vuxna människorna själva ska komma överens om vad som passar dom bäst istället för att staten ska bestämma det åt dom.

    2. Att man inte kan överlåta försörjningsstöd åt en annan person är knappast en anledning till att staten ska bestämma huruvida jag eller min sambo ska vara hemma med barnet.
    Tycker du även att staten ska bestämma hur du och din partner lägger upp dammsugning och tvätt så att det blir millimeterrättvisa även på de områdena?

  • Anonym

    Dom innehåller exakt samma siffror, ser du inte det.
    3%

  • Anonym

    Det är ett bidrag, SKA du lyfta bidrag finns det villkor.
    Det gäller ALLA bidrag utom ff.
    Du kan vara hemma gratis hur mkt DU vill.
    FF överlåtes nu, varför tillåta det?
    Med JUST det bidraget.
    Tror inte du hänger med riktigt här…

  • Anonym

    Tycker du inte att det är barnens rättighet att få umgås med båda sina föräldrar, snarare än att det är föräldrars rätt att bestämma vem av dem som skall få umgås mest med barnen?

  • Anonym

    Ett sofistikerat vapen, ”outar barnen”.

    Vad som händer när en pappa som ett led i en vårdnadstvist anmäls för sexuella övergrepp mot sitt barn, är att barnet utsätts för bearbetning av mamman, blir utsatt för närgångna frågor av socialtjänstemän, de blir etiketterade på dagis och andra ställen.

    När det hela på känt manér dragits några varv med frikännande och nya anklagelser – Hanne Kjöller har redogjort för anmälningar om övergrepp mot barn på allmän plats och i närhet av kontaktperson – så är mannen av med både barnen och hedern. I det läget mobiliseras operation ”barnets bästa”, vilket är liktydigt med pappans sämsta. Alla som har barn och barnbarn vet att man inte måste vara barn för att vara sårbar.

    Pappans naturliga reaktion är att göra det enda han kan, försöka påkalla uppmärksamhet för den tragedi han står mitt i och saknar utväg. Är det välbetänkt att förstärka den här pappans förtvivlan med hjärtlösa beskyllningar om att han ”outar” sitt barn?

    Det sämsta med det förhatliga 50-talet var kanske att de här tragedierna var något närmast okänt. I vart fall var reaktionerna mänskligare.

  • Anonym

    Enskild vårdnad är inte lika med en vårdnadstvist.

    Ni har olika definitioner. Men samma 3%.

  • Anonym

    Det här tycks vara ett tragiskt jätteproblem för enskilda fall, men alla dessa ingår också i en destruktiv struktur som ytterst skapar vissa monstruösa beteenden hos en del individer.

    Men för att komma någonstans måste strukturen ändras – delad, individuell föräldraledighet, sex timmars arbete för alla, rättvisa, jämställda löner, med mer tid för barnen och en bättre start i livet utan fastlåsningar i könsroller från början.

    Könsneutrala dagis är ett intressant projekt i sammanhanget.

  • Anonym

    Skilsmässotrender kan öka eller minska. Ytterst kan vi därför ha två utopiska samhällen. Ett där alla lever skilda och ett med alla kvar i första äktenskapet.

    Jag tror inte på någon av dessa två utopier.

    Jag accepterar och tolererar därför skilsmässan som en praktisk upplösning av misslyckade äktenskap. Sådana äktenskap finns och kommer alltid att finnas.

    Däremot tror jag aldrig, som vissa feminister, att skilsmässa kan bli ett rättesnöre – ju fler desto bättre. Då väljer man egentligen bort äktenskapet – av ren princip – och önskar uppenbarligen nå politiska möjligheter att kunna förvägra andra den kärleksfulla tvåsamheten som kan finnas och utvecklas mellan en man och en kvinna. Det tycker jag är en mycket intolerant inställning.

    Förutom en bekräftelse på sann kärlek mellan en man och en kvinna är äktenskapet även en social institution som ger ökad stabilitet i uppfostran av våra barn. Skilsmässotrenden i vårt samhälle är därför ett socialt misslyckande.

    Mer än 150 svenska barn går igenom en skilsmässa och separeras från sina föräldrar. Varje dag!!

    Varje år ökar antalet barn och ungdomar under 18 år som lever i andra miljöer än kärnfamiljen med 50.000. Totalt är de nu över 500.000, som du helt iskallt konstaterar.

    Av dessa lever faktiskt de flesta ensamma med sin förvärvsarbetande mamma. Endast en mindre del bor växelvis i två familjer, mamman och pappans nya förhoppningar om ett bättre liv.

    Sannolikheten att dessa barn och ungdomar far illa och får en sämre start i livet är mycket hög. De är en stor riskgrupp. Problemen är även ekonomiska. Att skilja sig kostar pengar. Totalkostnaden för föräldrarna ökar. Barnen drabbas.

    Vidare är sannolikheten att barnen som kommer från skilsmässohem själva kommer att skilja sig i sina egna äktenskap mycket större, än för barn som kommer från stabila familjeförhållanden.

    Detta är en tillväxande social bomb när släkterna – efter ett par generationer – i praktiken försvinner. Allt blir ett socialt kaos, där det enda som återstår är att tänka på sig själv.

    Samhället har då ryckts upp med roten!

  • Anonym

    Näthatet är ett symptom inte en orsak – orsakerna kommer vi åt på annat sätt. Jag ser det som ett strukturellt problem – se mitt svar till NoBoy Toy ovan.

  • Anonym

    Pappans ” naturliga” reaktion verkar snarast vara att söka sig till Ströms kvinnohatiska blogg.

    HK har även hånat BRIS.
    Hon har ställt sig mot barn i andra sammanhang.
    DN:s pappa-agenda är uppmärksammad.
    De driver sen 20 år tillbaka samma linje att barn och och mammor ljuger och att pappor omhuldas, bla vid övergrepp.
    Ganska förskräckligt att en stor tidning har den typ av ledning.
    De ger ut Den nya välfärdens propaganda dvs Ströms tankesmedja.

  • Anonym

    Nja, barnet FÅR umgås med båda sina föräldrar. Det är alltså inte så att den föräldern som jobbar gör det 168 timmar/vecka.

    För övrigt så säger jag som Zorea; båda föräldrarna har det fria valet att stanna hemma på heltid med barnet- utan lön och bidrag.

  • Anonym

    Jag tror att det är du som inte riktigt hänger med, men det finns faktiskt ett ganska stort villkor för att få ff.

  • Anonym

    Det handlar tyvärr inte om ”enstaka fall” i betydelsen två-tre fall per år. Problemet är betydligt mer omfattande än så.

    http://suspicio.wordpress.com/2012/01/29/socialtjanst-och-domstol-skickade-barnet-till-forovaren/

    http://barnkamp.se/?p=152

    http://barnkamp.se/?p=100

  • Anonym

    Det finns också ett intresse av att öka jämställdheten och att få pappor att var närvarande.

  • Anonym

    Jag tror inte att man inser hur stort det här problemet är förrän man börjar titta lite närmare på det.
    Då blir man förskräckt.

  • Robin Larsson

    NoBoyToy är ett troll. Inte en seriös debattör. Ignorera allt hon säger, det är vinklat och lögn vars syfte är att hindra en diskussion om detta oerhört viktiga ämne.

  • Anonym

    Och din agenda är…?

  • Anonym

    Skillnaden mellan dig och mig är att du tror att staten och politiker genom diverse reformer kan förvandla en dålig och oengagerad pappa till en bra och engagerad pappa.
    Det tror inte jag.

  • Anonym

    Du skriver:
    ”Förutom en bekräftelse på sann kärlek mellan en man och en kvinna är äktenskapet även en social institution som ger ökad stabilitet i uppfostran av våra barn. Skilsmässotrenden i vårt samhälle är därför ett socialt misslyckande.”

    Äktenskap mellan man och kvinna var förr i tiden tvingande. Nu är det inte så längre och vi får hoppas att äktenskap/samboskap mellan man och kvinna numera bygger på just det du beskriver, nämligen sann kärlek, snarare än ekonomisk stabilitet, social press/förväntningar eller barnafödande.

    Jag personligen anser att barn inte blir lyckligare, bara för att mamma och pappa bor i samma hus/lägenhet.

    Jag tror att det är farligt att, som du, propagera för hur människor skall leva, dvs i äktenskap man-kvinna. Det måste vara upp till var och en att avgöra och skall inte styras av sociala könsroller eller i politik/lagstiftning.

  • Anonym

    De 3 % vårdnadstvisterna är den yttersta konsekvensen av misslyckade fördelningar av engagemanget där föräldraledigheten ingår – inte något som alltid leder därhän.

    Det finns mer eller mindre lyckade exempel på delad vårdnad i samförstånd. Oftast blir det dock mamman som har huvudansvaret vilket beror också det på ett mindre engagemang från pappans sida från början.

    Jobb och karriär går före för hans del och då blir det mindre kvar åt den minst involverade när man går åt var sitt håll.

  • Anonym

    En dålig pappa ska helst inte bli pappa.
    Du har en negativ syn på ditt egen köns förmåga till att ta hand om barn.
    Du är också könskonserverande.
    Det är en ideologi som strävar bakåt.
    Politik är att vilja ngt, se framåt, inte bakåt

  • Anonym

    Tramspelle.

  • Anonym

    Lägg av med oseriösa inhopp, tack!

  • Anonym

    Från Papparättsrörelsen..? De gillar inte mig, som vi vet, ahah!

  • Anonym

    Japp, vet det:D

  • Robin Larsson

    … och Zorea är också ett troll.

  • Anonym

    Barnet får inte umgås LIKA MYCKET med båda sina föräldrar, förstås. Vore det inte bättre att se till att barnen får mer tid med båda föräldrar, tex genom att sänka arbetstiden till 6 tim per dag?

  • Anonym

    NoBoyToy: ”Jag personligen anser att barn inte blir lyckligare, bara för att mamma och pappa bor i samma hus/lägenhet.”

    Fråga ett barn nästa gång och du får ett annat svar.

    Ingen förälder, som ser sina barn i första hand och inte sig själv, argumenterar som du.

  • Robin Larsson

    Trolltider

  • Anonym

    Läs reglerna.

  • Anonym

    Själv fick jag en chock när jag började ”undersöka” saken. Jag trodde faktiskt inte mina ögon..
    Att landet Sverige skickar barn på heltid till föräldrar som förgriper sig på dem.

  • Anonym

    Gå och sussa nu. Du spammar debatten.

  • Anonym

    Ja, men fler och fler får upp ögonen för det nu.
    Det har gått alldeles för långt nu, för många är drabbade.

    Gonatt.

  • Anonym

    Jag tror dig NBT,

    men precis som Breivik och Malmöskytten och för den delen också Fritzlfallet ser jag det som yttersta konsekvensen av ett strukturellt problem i det patriarkat vi lever.

    Ska vi göra något åt det måste vi förändra strukturen och hur gör vi det?

  • Robin Larsson

    troll som debatterar… håjaja.
    Vad? Om staten är bra i sängen?

  • Anonym

    Vill du mena att alla barn som växer upp utan tex en pappa, är olyckliga?

    Barn är mycket anpassningsbara. Ett barn som växer upp utan en pappa, klarar sig lika bra med sin mamma. Frågetecknen uppstår när barnet ser ”hur alla andra” barn lever med sin mor och far under samma tak. Sociala förväntningar.

    Fadersrätten och kärnfamiljen är för övrigt relativt nya företeelser i människans historia. Barnen har alltid hört ihop med sina mammor, mamma-barn är så att säga själva ursprungsfamiljen.

  • Anonym

    Alla här ser vem det är som är ett ”troll”, Robin.

  • Robin Larsson

    Total bluff. Tyvärr går det inte till så att de sjuka mammor som hittar på saker mister vårdnaden. Tvärtom. NOBOyToy ljuger och vrider allt tvärtom. Eftersom hon är en av dessa morsor. Hon ljuger däremot inte lika bra som Güdrün Schüman.

  • Robin Larsson

    Det är så tramsigt med troll som NBT. Allt vrids tvärtom hela tiden. Debatt med dessa nollor är helt meningslös för de ger sig alldrig och drar till med vilka lögner som helst.

  • Anonym

    Strunt i den där nu – jag har ett svar till dig längre ned – vad anser du?

  • Robin Larsson

    Här länkas några av de mest bisarra sidorna av pedofiler och sinnesslöa som har en perversion för barnmisshandel. Träsktroll är vad NoBodyToy är.

  • Anonym

    Rubriken blir helt fel när man läser vad Schyman skriver i sin text. Texten handlar om att pappor inte tar delat ansvar för sina barn. Rubriken skuldbelägger mammor för detta. ”Det är en myt att mamor är de goda föräldrarna”. Nej, det är ingen myt, alls. Det är uppenbart att mammor faktiskt är det. Bättre rubrik hade varit: ”Vi måste kunna göra upp med myten om att pappor inte kan vara lika goda föräldrar”.

  • Anonym

    Rubriken blir helt fel när man läser vad Schyman skriver i sin text. Texten handlar om att pappor inte tar delat ansvar för sina barn. Rubriken skuldbelägger mammor för detta. ”Det är en myt att mamor är de goda föräldrarna”. Nej, det är ingen myt, alls. Det är uppenbart att mammor faktiskt är det. Bättre rubrik hade varit: ”Vi måste kunna göra upp med myten om att pappor inte kan vara lika goda föräldrar”.

  • Robin Larsson

    Lustigt hur Gudrun Shyman försöker bluffa om anledningen till detta stora och allvarliga problem. NoBoyToy och andra försöker sedan vrida till det ytterligare några varv (Låtsas som att det är tvärtom, trolla lite med statistik och hela träsktrollets verktygslåda). Allt för att försöka förstöra för riktiga människor som vill debattera seriöst.

  • Robin Larsson

    Lustigt hur Gudrun Shyman försöker bluffa om anledningen till detta stora och allvarliga problem. NoBoyToy och andra försöker sedan vrida till det ytterligare några varv (Låtsas som att det är tvärtom, trolla lite med statistik och hela träsktrollets verktygslåda). Allt för att försöka förstöra för riktiga människor som vill debattera seriöst.

  • Anonym

    Jag vet inte om jag förstår dig rätt, Claraz..? Menar du att pappor som förgriper sig på sina barn, gör det pga strukturella problem och beror detta beteende på patriarkatet?

  • Anonym

    Jag vet inte om jag förstår dig rätt, Claraz..? Menar du att pappor som förgriper sig på sina barn, gör det pga strukturella problem och beror detta beteende på patriarkatet?

  • Anonym

    Faktiskt ja,

    jämför med Fritzlfallet, urtypen för patriarkalt beteende när det är som sjukast i sin yttersta konsekvens.

  • Robin Larsson

    Sånt trams. Diskrimineringen och misshandeln av barn och pappor är ett mycket allvarligt problem. De troll här som försöker förstöra diskussionen gör de för att de hatar män och skiter i barn. Sorgligt, men endast genom att förstöra andras liv och reltioner får de sina kickar.

  • Anonym

    Det kan du tycka, men nu är det så att väldigt många dåliga människor blir pappor/mammor.
    Och En dålig pappa eller mamma blir inte en bra pappa eller mamma för att Gudrun Schyman individualiserar föräldraförsäkringen.

    Jag tror på kvinnors intelligens och omdöme och hoppas att den leder till att dom väljer bra pappor till sina barn, medan du tror på att den allsmäktiga staten ska förvandla deras dåliga män till bra män.

    Jag har ingen negativ syn på mitt kön för att jag anser att vuxna män och kvinnor själva ska kunna komma överens om vad som är lämpligast för dom när det gäller föräldraledighet. Den som har en negativ syn på män och kvinnor är Du- eftersom du inte ens tror dom vara kapabla att fatta beslut över sitt eget privatliv utan att staten genom lagar ska fatta besluten åt dom.

    Jag anser att de två vuxna föräldrarna själva ska besluta när och hur länge dom ska vara hemma med barnet helt utan påverkan av kön- du anser att staten ska villkora deras föräldraledighet så att det blir rättvist baserat på deras könstillhörighet. Vem av oss är ”könskonserverande”?

    Låtsasargument och floskler som ”politik är att vilja något och se framåt” kan användas både för att propagera för att Sverige ska gå med i EMU och för att Sverige ska gå ut ur EU, så sånt betyder ingenting.

  • Robin Larsson

    Har inget med saken att göra. Även pappor som är hemma mer än mamman förlorar i vårdnadstvister. Det är diskriminering i lagstiftningen och kvinnojourerna som har skapat denna situation med flit.

  • Robin Larsson

    Stämmer inte.

  • Robin Larsson

    Goda nyheter! Patriarkatet är bara fantasier. Sluta behandla pojkar och män som slaktboskap så blir det färre vansinnesdåd. Detta gäller i synnerhet feminister.

  • Anonym

    Du har förmodligen rätt i detta men hur skyddar vi barn och kvinnor från våldsam och påtvingad manlig sexualitet samt våld? Det kommer att ta lång tid att förändra detta patriarkala beteende. Om det ens är möjligt. Kvinnorörelsen har ju kämpat med detta i flera hundra år nu..

  • Robin Larsson

    Pedofil-lobbyn har anlänt. Halleluja! Äntligen kan bajskastningen sätta igång.

  • Anonym

    Jag har insett att du är ett skilsmässobarn för länge sedan.

    Ingen blir likhetsfeminist utan anledning.

  • Anonym

    Hur många pappor anser du att kan röra som om som du anser är ”diskriminerade”, Robin, när hela 97% av alla pappor har gemensam vårdnad..?

  • Robin Larsson

    Äckligt med alla dessa mentalsjuka kvinnor som fantiserar om sexuella övergrepp. Jag förstår att ni får någon sorts kick, och att ni får en identitet genom hela ”överlevarkulturen”. Det är bara så destruktivt och går ut över andra. Vaför kan ni inte bara fortsätta lyssna på death metal och skära er i armarna.

  • Anonym

    Att min mor inte lever under samma tak som min bio-far, har absolut ingenting att göra med att jag är feminist. Det blev jag långt senare, av helt andra anledningar. Men nu var det ju inte mig som person vi skulle diskutera, Honestas.

  • Anonym

    Nej, NBT.
    Det saknar betydelse om barnet får umgås LIKA MYCKET med båda föräldrarna. Och det vore inte bättre att genom politiska reformer sänka arbetstiden till 6 timmar per dag så att barnet får mer tid med båda föräldrarna.
    Det är nämligen så att…

    ”jag personligen inte anser att barn blir lyckligare genom att föräldrarna bor i samma hus” — och då kan jag inte heller anse att barnet blir lyckligare för att det får tillbringa lika mycket tid med båda föräldrarna.
    ”jag tror att det är farligt att som du propagera för hur människor ska leva. Det måste vara upp till var och en att avgöra hur man ska leva och det ska inte styras i politik/lagstiftning” — så därför ska inte politikerna lägga sig i hur föräldrarna delar upp föräldraledigheten .
    ”Ett barn som växer upp utan sin pappa klarar sig lika bra med sin mamma”– och därför klarar nog barnet även om mamman tar ut mer än hälften av föräldraledigheten.
    ”Mamma- barn är så att säga själva ursprungsfamiljen” — och därför tror jag nog att barnet överlever även om mamman vabar oftare än pappan.

    (Om du inte känner igen argumenten inom citationstecken så är det du själv som skrivit dom – saknar du förmåga till logiskt resonerande och konsekvens eller är du bara ett troll? )

  • Anonym

    Det gäller att förändra destruktiva strukturer. Steg på vägen är jämställdheten med reformer som 6-timmarsdagen, lika lön för lika arbete, individuella lika goda valmöjligheter oavsett kön etc.

    Jämställdhetsarbetet motverkar även de våldsamma beteendena. Ju mer jämställt ett samhälle är desto större respekt för andra, oavsett kön. Manlig påträngande sexualitet är ett maktbeteende precis som annat våld.

    Man våldtar inte den man respekterar – inte heller slår man den.

  • Anonym

    Visst. Absolut, Clara!
    Alla skillsmässor som leder till vårdnadstvister beror på att mannen inte har engagerat sig tillräckligt och tagit ut sin del av föräldraledigheten.
    Några andra anledningar till ”krigsskillsmässor” och vårdnadstvister kan det ju knappast finnas.

    Själv anser jag att den man som prioriterar jobb och karriär framför sitt eget barn är en fullständig totalidiot.
    Har du något förslag på hur vi genom reformer och lagstiftning ska kunna få kvinnorna att i fortsättningen välja män som mig, som prioriterar vettigare och viktigare saker än jobb och karriär?

  • Anonym

    NBT : Hur ska vi hindra att fall som Josef Fritzl upprepas?
    Clara : Ett steg på vägen är att införa 6 timmars arbetsdag.

    Jooo… : /

  • Anonym

    Och du själv Gudrun? Tog du inte er gemensamma flicka och stack till ett kollektiv i Stockholm? Fast pappan varit hemma med henne? Eller är det bara ett dåligt rykte?

  • Anonym

    MMMmm.

    Själv blev jag chockad när jag fick reda på att pedofilsatanister offrade småbarn till djävulen ute i de värmländska skogarna.

  • Anonym

    Var och en pratar för sin sjuka mor brukar det heta. Med andra ord, är man feminist så resonerar man så här. Vi har tre vuxna pojkar och mellansonen, 25 år gammal, sa för ett tag sedan; ”mamma jag är så glad för att jag aldrig behövt vara orolig att du och pappa ska skiljas. Detta har givit mig min grundtrygghet här i livet”.

    Någonting att tänka på

  • Anonym

    Men gud så barnsligt skrivet! Jag hoppas att du inte är lika löjlig som du låter! Ska man tänka efter om man blir en bra mamma eller pappa INNAN samlaget?

    Och kom inte och säg att politik, och då politiker, står ovanför oss andra och vet bättre. Det enda de gör är att lägga näsan i blöt.

    Och det med delad föräldraledighet. Mitt syskonbarn och hennes man har två små barn. Om han skulle ta ut föräldraledighet gick hans företag i konkurs och hans fem anställda skulle blivit arbetslösa. Fast det är ju klart, då skulle han gått på bidrag och kunnat vara hemma hos barnen hela tiden och samtidigt visa upp hur fin pappa han är

  • Anonym

    Det vi talar om är djup tragik. Varför skulle pappans naturliga reaktion inte vara att göra allt som kan likna en möjlighet när det gäller barnen?

    ”…pappor omhuldas vid övergrepp.” Menar du enbart där det finns en dom, eller kallar du anmälan om övergrepp för övergrepp? Du klagar på DN, men har inte Hanne Kjöller en poäng när hon tar exemplet med pappan som blev anmäld för övergrepp som skulle ha ägt rum på allmän plats med kontaktperson närvarande?

  • Anonym

    Jag är inte bitter.

  • Anonym

    Rösta på KD-partiet med den fria synen på föräldraskapet.

  • Anonym

    ”Gilla” multiplicerat med 100……..

  • Anonym

    Snillen spekulerar…..

  • Anonym

    Var det dig det gick att läsa om i Husdjur, eller vad det var för tidning? Han bodde i Skåne och hon tog barnet och flyttade till typ Norrland?

  • Anonym

    Tanken med förslaget att ”tvinga” pappor att ta ut halva föräldraledigheten handlar inte om att få dem mer delaktiga utan det handlar om en illa dold agenda från myndighetshåll.
    Det handlar om att man vid kommande få vårdnadstvister i förhållande till alla de som aldrig hamnar i tvist med familjerätt och domstol som följd då lättare påtvinga fortsatt gemensam vårdnad ,varannan vecka boende,umgänge
    Alltså politiskt kortsiktig ekonomisk rävspel där man osvikligen gömmer sej bakom ” barnets bästa är tillgång till båda föräldrarna” Att det sedan i flertalet av de tvister som hamnar i domstol finns god grund för att ena föräldern motsätter sej gemensam vårdnad, samt motsätter sej umgängen utan kontaktperson bryr man sej föga om.Viktigast är att det i den fabricerade statistiken ser bra ut.

    Ang pengar,givetvis skall föräldrarna,efter ekonomiskt förutsättning,försörja sin egen avkomma och detta oavsett hur vårdnad och umgängesbiten ser ut.Felet de s.k umgängesföräldrarna gör är att blanda ihop sitt ekonomiska ansvar med huruvida de har gemensam vårdnad och umgänge eller ej.Fattar de inte att barnet kostar oavsett och det är ju inte barnet som skall lida för föräldrarnas separation.

    När en förälder,oftast den s.k umgängesföräldern och oftast pappan som oftast tjänar minst 20% mer än vad mamman nånsin gör försöker styra mamman genom att diktera villkoren för underhållet så säger det ju redan där vilken tankevurpa denne umgängesförälder gör samt att det visar klart och tydligt att det är makt och kontroll mer än det är omtanke o kärlek för barnets behov.

    Underhållsbeloppet har stått i stort sätt stilla i decennier det låg iaf länge och väl på 1173 kr/per förälder/månad/barn idag på 1273kr.

    (för den oinvigde så är det som så att umgängesförälderns underhållsskyldighet är baserad på att boföräldern betala minst denna summa/barn/månad också-något som umgängesföräldrar sällan vill kännas vid utan hellre gärna beklagar sej över hur hemskt det är att de skall vara med och försörja sin avkomma)

    Min grundsyn är gemensam vårdnad,tillgång till båda sina föräldrar men det får inte,som idag,gå så långt att man bygger sina utredningar på antaganden och godtycklighet samt dagsrythm när man skall besluta om ett barns framtid.Åter igen efterlyser jag betydligt klarare definitioner i föräldrabalken om vad som är att se som barns bästa och framförallt vad som kan föranleda vad som inte är att se som ett barns bästa,inte minst ur ett rättssäkerhetsperspektiv.

    Man skall givetvis integrera brottsbalken till föräldrabalken så man på så vis är tvungen att döma utifrån varje enskilt fall och finns där övergrepp med i bilden så skall man inte dela ut gemensam vårdnad än mindre egna umgängen utan kontaktperson om ens något umgänge öht i vissa fall.

    För övrigt håller jag med dej fullständigt i det du skriver. :)

  • Anonym

    Zorea,bl.a jag har i de sista 14 åren försökt påvisa konsekvenserna av att familjerätter och domstolar schabloniserar merparten av sina utredningar,att de bygger på antaganden och godtycklighet mer än på att de på professionellt sätt utreder varje fall som ett högst individuellt fall.

    problemet är inte själva JOanmälan,problemet är att vår föräldrabalk är så luddig och ger sådana ytor för tolkningsfrihet ang ett ”barns bästa” så det blir näst intill omöjligt att driva en sådan anmälan med ett önskvärt slutresultat!

    Detta vet den insatte givetvis men man är likväl beredd att offra redan utsatta barn på altaret för att kortsiktigt ekonomisk vinning ty dessa barn kommer att kosta samhället stora summor pengar på olika sätt då de under hela sin uppväxt fått leva rättslösa och otrygga.
    Min uppfattning är att dessa barn har inte bara blivit svikna av en osund förälder utan myndigheterna har svikit dem än mer genom att låtsas om som dessa barn inte finns.

    ju fler som börjar engagera sej frivilligt i dessa frågor ,går samman i motioner till riksdagen och påvisar konsekvenserna av div. dombeslut som baserar sej till 99,9% på familjerättssekreterarens antaganden och godtycklighet därtill konsekvent dra in BO i sakfrågan borde förr eller senare ge resultat.

  • Birgitta Andersson

    Hur vi än vrider och vänder på detta, så finns det kvinnor som misstänkliggjort män på felaktiga grunder. Varför förneka detta?
    naturligtvis, så finns det män som gjort fruktansvärda saker och det måste man arbeta hårt för att få bort. Men det får inte heller vara en ursäkt för att ”inte se” de andra fallen.

  • Lennart Andersson

    En gård utan en husfru som trippar på loftstigen är som en molnig dag, och vid ändan av det familjebordet bor ledsnaden likt en falnande höstkväll.Men en god husfru är gårdens klara sol, som lyser och vämer. (Aleksis Kivi)

  • Anonym

    Vad är resultatet av den könskamp som leds av Gudrun Af Schyman?

    Barn som har grava störningar och skär sig..äktenskap i upplösning..samhälle med mer och mer utslagna framför allt män..

    Nu ger sig GAS på Modersrollen..det är ju så illusoriskt att GAS ger sig på madonnan.

    Att vi behöver modernisera roller för att ge unga människor möjligheter att hoppas på ett lyckligt liv med familj är självklart.

    Att som GAS skriva männen på näsan och påstå att alla svenska män är talibaner/djur.

    Att som GAS dömma ut kärnfamiljen…

    Att som GAS ta bort Modersrollen..

    När har vi fått nog av GAS?

  • Anonym

    håller med..Det är vad Gudrun Af Schyman (GAS) vill…
    Precis som Pol Pot har GAS en dröm om ett nytt samhälle..

    För att nå det nya tror dessa galningar att man måste dömma ut det gamla.

    FEL FEL FEL…

    Vill man nå ett nytt samhälle så måste man visa på det nya samhällets fördelar och ge folk hopp om det nya…

    Pol Pot och GAS ..vill skrämma folket till att fly till det nya..och dom lyckades mörda/skövla det samhälle vi lever i..

    GAS har hotat hela svenska manliga befolkningen..
    GAS dömer ut kärnfamiljen
    GAS attackerar nu madonnan..

    När har vi fått nog av GAS?

  • Anonym

    NoBoyToy..håller med dig att människor behöver leva i så sann kärlek och respekt som möjligt..

    Att ge så många barn som möjligt en förebild där män och kvinnor hedrar varandra med kärlek borde vara allas vår strävan..

    Samhället kan undvika att i regler cementera uppfattningar om kön men också undvika att skilja människor i onödan

    Det har blivit omöjligt att leva i samma hushåll när myndigheter hanterar problem i äktenskapet…

  • http://twitter.com/Barnensraett Helene Johansson

    De tre procent som ständigt upprepas är medveten desinformation. Det är omkring 23 000 skilsmässor årligen i Sverige. Av dem hamnar efter en stark ökning sedan 2006 nu 4500 i vårdnadstvist, alltrså där föräldrarna per definition inte är ense om barnen. Det betyder omkring 20 procent och inte de eviga tre procent som alltid framhålls. Tjugo procent är fruktansvärt många barn, varje år. Hur det kommer att påverka deras framtid och nu även Sveriges framtid är det ingen som vet. Men bra är det inte

  • Anonym

    Att se världen med andras ögon är omöjligt men behövligt för att förstå att man kan ha fel.

    NoBoyToy..tror du inte att män och kvinnor ska leva i kärnfamiljer utan att den naturliga familjen består av mor och barn?

    All psykologisk forskning visar att barn mår bäst i balans med bägge könen..

    Alla som saknar pappa visar det på olika sätt..

    Att som Gudrun Af Schyman döma ut tom modern leder bara till oro och kaos och inget gott kommer ut ur detta.

  • Anonym

    Män har till att börja med förlorat sina barn..
    Bara den saken räcker för att knäcka den starkaste…

    Hur mår dom mammor det fåtal som förlorar sina barn?

    Att skylla deras känslor på att dom förlorat sin fadersfigur..försörjare etc..så dumt..det är barnen som gör att en skilsmässa är så smärtsam.

  • Anonym

    Att vårdnadstvisterna är så få som 3% säger mer om det svenska rättssystemet än vad det säger om relationerna mellan könen

  • Stefan Linden

    Helt underbart, äntligen så börjar fler o fler SE o agera om denna
    orättsvisa som finns mitt ibland oss. Bort med gamal hävd att kvinnor är så mycket bättre för barnen. Det ”svåraste” är inte att förlåta sitt ex,för dess beteende, det är att förlåta samhället som lämnade oss, utan ansträngning.

  • Anonym

    detta med bidrags koppling till individ är en av orsakerna till att ekonomiskt svaga familjer slås sönder.
    barnen ser hur samhället skiljer män och kvinnor.
    socialdarwinister tror att ekonomiskt svaga familjer är olämpliga för barn..

    På så sätt skapas allt fler skillsmässoorsaker av en stat som tror på socialdarwinism.

    nästa steg är att inte hjälpa handikappade och svaga…vilken dårskap..

    Pol Pot och Gudrun Af Schyman..är otäcka..och skilsmässostatistiken är inte annat än en samhällelig katastrof.

  • Anonym

    Du har fel 97% är en siffra och i praktiken så är majoriteten av barnen utan sin pappa.
    3% vårdnadstvist beror på rättsystemet mer än behovet..

    männen accepterar skrämmande nog att mista sina barn.

  • http://twitter.com/Barnensraett Helene Johansson

    Ta bort de där återkommande tre procenten ur debatten. Du har ju ändå inte kollat om de är sanna utan bara fortsatt att använda dem. Det är omkring 20 procent av skilsmässorna som ger vårdnadstvister vilket i sin tur ger ganska många tusen barn. Men ingen vet faktiskt hur många barn, bara att 23 000 skillsmässor resulterar i 4500 vårdnadstvister.

  • Anonym

    Nu vill du väl men det leder så fel…

    Strukturerna måste ändras så att männen inte misslyckas så kapitalt med sina barn..

    Strukturerna måste ändras så att kvinnorna väljer pappor som ger friska barn med chans att få växa upp med bägge sina föräldrar

    könsneutralitet har inget med saken att skaffa eftersom annars hade inte man och kvinna varit så olika?

  • Anonym

    Strukturen måste ändras och i huvudsak mansrollen så långt tycker vi säkert lika men hur mansrollen ska ändras är inte lika lätt..
    Ett förslag är att ge subventioner till att hälften av personalen i skola omsorg är män..
    Ett annat är att sänka ersättningar i styrelser där det är mindre än 50% kvinnor.

  • Anonym

    Att Fritzl skulle vara urtypen av patriark…?

    Vad är urtypen av Matriark…?

    Nej ClaraZ du kan bättre än att stigmatisera alla män.

  • http://twitter.com/Barnensraett Helene Johansson

    Intressant att du länkar till barnkamp där Eva-Britt Dahlström som äger domänen skriver idoliserande om sin kamp i tredje person. Detta gör hon samtidigt som inget namn på någon ansvarig syns någonstans på sajten. Antagligen ligger hon bakom en hel del andra liknande sajter där hon spyr galla över män och breder ut desinformation.

    Fråga socialdemokraterna i Blekinge som hon säger sig tillhöra och de skäms och försöker bli av med henne.

  • Stava Ström

    Livs levande exempel: denna pappas fråga till DNs psykologkolumn:
    http://www.dn.se/blogg/fragainsidan/2012/02/17/hur-blir-jag-mer-an-en-lekfarbror-at-min-dotter/

  • Anonym

    Du kanske skulle läsa hela inlägget innan du uttalar dig.

  • Anonym

    Ta hem kon nu!

  • Anonym

    Bra skrivet med några fel dock..

    Pappor diskrimineras i systemen dock råder motsatsen ekonomiskt.
    I ekonomiskt svaga familjer så går männen under..
    Dessa män söker inte vårdnad om sina barn och inte heller träffar sina barn..dessa män ingår inte heller i dessa pappagrupper.

    Kvinnor har en hel mängd rörelser röda livmödrar och annat.
    Dessa kvinnor får socialt stöd och annat med hjälp av sina barn.
    Man kan faktiskt säga att samhället har tagit över den gamla fadersrollen gentemot dessa kvinnor..

    Väljer män att bli föräldrar?

  • Stava Ström

    Det finns lögn, förbannd lögn och statistik.
    Jag tror du behöver se den norska serien Hjernevask, som lett till att genusforskningen i Norge inte längre finansieras av staten. Om du vågar. Men det kanske känns läskigt att få hela sin världsbild ifrågasatt?

    Jag har aldrig påstått att det bara är mammor som misshandlar sina barn. Men du behöver inse att det finns en mer komplex brottsofferbild än den du har. För brottsoffrens skull. För de barn som lever i misshandel men inte blir tagna på allvar. Visst utövar män våld mot män och kvinnor. Men kvinnor kan också!! Eller är du emot jämställdhet?

  • Anonym

    Men snälla skilsmässor är ingen naturlag..visst ett antal behövs men när det blir en sådan omfattning som nu så borde man fundera och göra något åt saken…

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Hur definerar du övergrepp? Det finns även kvinnor som begår övergrepp.

  • Anonym

    Har du källa på detta? gärna länk också!

  • http://www.facebook.com/people/Lantmästare-Johan-Lindgren/646607943 Lantmästare Johan Lindgren

    Stämmer bra det.

  • Anonym

    ja det handlar om skillnaden mellan verklighet och myndigheters maktstrukturer i lag..

    män diskrimineras om dom vill leva och vårda sina barn!

  • Anonym
  • Anonym

    riktiga män tar sitt straff och outar inte sina barn..Gudrun Af Schyman(GAS) sprider gift om hur män är dåliga föräldrar och att kärnfamiljen är död..nu att madonnan är felaktig..

    Att män inte finner sig i detta beror på att vi ser vad det drabbar våra pojkar som slås ut i ett samhälle där det inte finns plats för män.
    Män som inte vill utbilda sig..
    Män som missbrukar..
    Män som inte är hunkar..

    mäns magar har blivit sexobjekt..det är helt ok att nästan nakna män springer i tv och flörtar..
    Om kvinnor ska visa underkläder i tv så blir det anmälningar..

    NEJ GAS problem är att hon attackerar och plågar oss utan att ha någon vision ens idee eller kunskap som pekar på någon förbättring.

  • Anonym

    Rätt hansg
    Sveriges alla pappor som inte lever med sina barn lider..för sin egen och sina barns skull.

    Manshatet hos dessa Ulkar hotar alla gossebarn..

  • Anonym

    ulk med manshat..allt med mansbaciller ska stoppas..
    tror du att ström bara pratar skit.

  • Anonym

    Jag läste hela inlägget innan jag uttalade mig.
    Det var så infantilt att jag faktiskt läste det flera gånger, för att kolla om jag inte hade missuppfattat något.

    Sammanfattning;
    Du tror att Fritzl låser in sitt barn i en källare i 25 år eftersom han är en patriark som utövar strukturellt manligt förtryck.
    NBT undrar hur man ska kunna ändra dessa patriarkala strukturer i samhället så att vi i fortsättningen slipper fritzlfall.
    Du svarar att ett steg på vägen är att införa fler jämställdhetsreformer, exempelvis 6 timmars arbetsdag.

    Är det något jag missat?

  • Anonym

    gunnel var rädd om alla gossebarn ..dom behöver sina pappor..givetvis flickorna också..

    hur kan det komma sig att dom flesta av dessa mansmonster lever i nya relationer…

  • Anonym

    Samhället hjälper inte män så gå med i mansgrupp och agera.

  • Anonym

    KD är Sveriges i särklass mest missförstådda och misskrediterade parti.

    Vad berättar samhällsklimatet i en nation där människor hånas för viljan att slå vakt om omistliga värden som en trygg, sammanhållen miljö med harmoniska familjemedlemmar som främsta genemsamma strävan?

  • Anonym

    Det handlar inte enkom om vårdnadstvister, i vissa fall kan ena parten agera som om han/hon hade ensam vårdnad om barnen trots att så icke är fallet. Det med myndigheternas goda minne och utan att någon ingriper för att skydda alla ingripna parters rättigheter i en tvist. Vårdnadstvister är tråkigt, än tråkigare blir det när det inte ens blir en vårdnadstvist och man ändå blir bestulen sina barn.

  • Anonym

    Rättsystemet kan inte lösa alla problem.

    När nu utredare konstaterat att båda föräldrarna i stort sett är lika goda och har båda har tillräckliga materiella resurser för att vara den som har barnen/barnet boende hos sig efter att tvisten slutat i gemensamvårdnad så tycker ja att det finns orsak att ta fasta på Gudrun Schymans åsikt:

    ” Vi ska inte dela rättvist. Vi ska fortsätta att vara bra föräldrar, oavsett vilket kön vi har och oavsett om vi delar golv och tak och säng eller inte. Hur vi ska lösa det rent praktiskt finns det oändligt många väl fungerande varianter på.”

    Att i något slags ultimat ofelbarhets patos som hägrar över domstolsväsendet, ett patos som skapar hyllmetrar med utredningar och håller en etiskt tvivelaktig expertkår under armarna så bör rättsväsendet i stället inse när rimligt underlag för beslut finns.

    Eftersom alla numera är överens om att båda konen är lika lämpade som förälder så finns bara ett praktiskt sätt att lösa motsättningarna på ett för barnen riktigt sätt:

    Låt lotten avgöra boendet.

    Ett enkelt och på alla sätt neutralt sätt att avgöra vad som annars blir ifrågasatt när luntor med petitesser vägts och mätts.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    bättre där gunnel..kvinnor måste..ge sina män för att få..

    precis som vi män måste ge för att få…

    just nu har vi en spiral som snurrar åt andra hållet..

    individualiserad ff är precis lika korkad som barnbidrag utbetalat till bara mamman etc

  • Anonym

    håller inte med dig..din far gjorde att du fick en inblick i att mannen också kan ge ..
    samhällsmyterna är destruktiva och blir inte mindre problematiska av att bli enögt feministiska..vikjet debatten här handlar om även om GAS har en dold agenda som vanligt.

  • http://pulse.yahoo.com/_RXOU4XGREC5MVYFRQDJKINB4Q4 Sven

    När ensam vårdnad utdöms går den i 95% av fallen till kvinnorna, vad skulle hända om man kvoterade så att männen fick vårdnaden i 50% av fallen?

  • Anonym

    Det var vackert skrivet,finaste på länge .
    Det skrivs så mycket om vårdnadstvister och de som startar dessa ibland ses som hjältar ,fast barnen och många föräldrar far illa av detta på många sett och det finns inget med jämställdhet att göra ,eftersom att föräldrarna blir ensamna att ta vårdnaden på egen hand ,det är inte lätt för dessa föräldrar att vara ensam med ibland bebisar,småbarn och en stor syskonskara .
    Barnen behöver en pappa och mamma 24 tim dygnet speciellt de små ,det är att dela ,det är för enkelt att bara dra från sin familj som många gör ,har man fått barn och familj så har man valt någonting ,att dra och starta en vårdnadstvist efter detta
    är ett stort svek mot sin familj och jag läser om följderna av tvisterna missbruk,dålig ekonomi,brått,utanförskap,självmord ,m.m
    Och dessa föräldragrupper som skriver om att vinna dessa smutsiga tvister för sina rättigheter där barnen alltid förlorar!
    Tistlar till de föräldrar som skapar tvister för ekonomisk vinnig skull,inte ovanligt säger de advokater som jag haft kontakt med.
    Det skrivs även om stackars pappor i vårnadstvister hur vore det att ge rosor till de fäder som tar hand om något som han varit med om att bygga det viktigaste av allt en familj .
    Rosor till de pappor som delar med den mamma han valt som lämnar på dagis tidiga morgnar ,hämtar frun på jobbet när bebisen varit sjuk om natten och hon behöver vila ,handlar ,går till doktorn ,tandis ,är med på utvecklingssamtalet ,tröstar ,nattar och allt som får en familj och barnen att må bra tillsammans.
    Bandet som man bygger tillsammans kommer att ge en trygg och harmonisk människa som växer upp .
    Politiker,social,familjeråd eller skillsmässoråd som de borde heta
    domstolar,advokater ,samhällsdebatterare sluta reformera sönder skilja föräldrar och barn åt som så väl behöver varann.

  • Anonym

    Gunnel i mångt så vis men i visst så fast..
    jag håller med dig att män är illa ute..blir dom bättre av att bli ännu mer illa ute?
    individuella inkomster är inte alltid bra..det kan ge makt till någon som inte kan förvalta makten.
    Vi väljer att ha progressiv skatt för att utjämna löner men i äktenskapet så går vi från mannens roll som försörjare till två försörjare.
    Varför betalar inte alla i ett hushåll hyran?
    TV licensen?
    Vattenräkningen?
    EL?
    Svaret är att det finns gemenskaper som måste få finnas som familj..hur den än ser ut.
    Att individuallisera ff är ett steg i fel riktning ett steg mot att vi ska ha ensamhushåll.
    Vi får hjälpa frånskilda på annat sätt med speciell ff för frånskilda..

  • Anonym

    Då får man först kvotera ff och allt ansvar för barn/hem.

  • Anonym

    Det var det mest könskonserverande smörja jag läst på länge.
    ”Det manliga ögat” har talat.
    ”Trippar” ??
    Hur är det med en man som ”trippar” och som kan se kvinnan som människa inte som trippobjekt.
    Gudars skymning…

  • Anonym

    Ja, att vara ko är ett hårt liv, vad gnäller ni feminister om: dragen i tuttarna 2 gånger/dag och påsatt 1 gång/år……….:)

  • Anonym

    Personangrepp.
    Brukar tyda på desperation.
    Läs reglerna.

  • Anonym

    Just det.
    Män får sluta behandla andra män som slaktboskap och kvinnor som objekt.= patriarkatet

  • Anonym

    Jag tror att skulle de utredningsresurser som nu används för att nå millimeterrättvisa i stället dirigerades om till att följa upp barnen i deras nya situation så skulle svaret på din fråga komma av sig självt.

    Om nu rättsväsendet på något konstigt sätt kommit fram till att män i större utsträckning än kvinnor är olämpliga vårdnadshavare så finns ju redan fakta som kan sammanställas och i fortsättningen vara av värde. Många av de myter som omger problemställningarna skulle samtidig bli obsoleta.

    Finns nu data på att kvinnor i 95% av fallen med utdömd enskild vårdnad är lämpligast så finns ju också en mycket stor mängd fall och att urskilja gemensamma faktorer kan knappast vara någon stor svårighet.

    Att sådana fakta saknas visar att saken är rutten och därför blir min tro att inget speciellt kommer att inträffa. Möjligen så kommer feministerna att bli tvunga att retirera på ännu ett område.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Hur ska man då undvika att skrämmande saker utspelar sig i domstolarna? Att ställa föräldrarna mot varandra kan aldrig vara en lösning. Då är det barnen som ska representeras av någon som kan tillvarata deras intressen. För ett tiotal år sedan fanns ett förslag att barnen skulle ha ett juridiskt ombud men ingenting hände. Det är upprörande att så många barn far illa idag pga att barnperspektivet ofta saknas.
    Jag har goda erfarenheter av familjepsykologer som fortsätter att träffa föräldrar tills man nått en lösning och som också redan vid första besöket kunnat gå in och direkt kräva en bestämd boendeform som gagnar barnen.

  • Anonym

    Att elda upp 100 000:- kronor på torget i Wisby, 40-50 meter från Frälsningsarme’n, som ber om pengar till behövande, innebär att artikelförfattaren och för den delen kommunismen förlorat det mesta av förtroende, vad det än måtte beröra.

  • Anonym

    OT.

  • Anonym

    Det verkar som om någon tog bort min kommentar om artikelförfattarens eldande av 100 Tkr 40-50 meter från Frälsningsarme’ns stand om att hjälpa behövande i samhället. Jag vidhåller att artikelförfattaren och sålunda kommunismen ådrog sig ytterligare ett bottennapp och skall bedömas därefter.
    Och, Zorea, vad betyder OT, eftersom det verkar riktat till mig enl. e mail.

  • Anonym

    vem har sagt att man skall ställa föräldrar emot varandra i domstolen? OM familjerätter och domstolar får klart för sej /definition vad som skall ses/inte ses som barnets bästa och där föräldrarna får säga sitt via ett juridiskt ombud som tillsätts för barnets skull så borde det inte ske de skrämmande saker som idag utspelas dagligt dags i våra familjerätter o domstolar!

    Det låter ju bra att familjeterapueter finns men jag tror inte vi talar om samma sorts föräldrar.
    Jag menar de barn där det förekommer övergrepp av olika slag, mot motpart förälder och därigenom indirekt mot barnen också / övergrepp direkt mot barnen. Att här göra som man gör idag dvs, att man påtvingar den utsatte parten att gå med på gemensam vårdnad och umgänge och står sådan förälder på sej med hänvisning till barnets rättssäkerhet annars sätts åt sidan så hotas de med att mista hela vårdnaden är åt helsike skrämmande!

  • Anonym

    Du visar din kvinnosyn med
    all tydlighet.

  • Anonym

    Jämställdhetsreformer skapar ett annat samhälle –
    med annan människosyn. Det finns många steg på skalan tillbaka till Fritzl , många många former av kvinnoförtryck vilket skiljer sig mellan olika länder. Precis som invandrar/muslimhatet resulterat i ytterligheterna Lazermannen, Brejvik och Malmöskytten.

    Åter man våldtar eller slår inte den man respekterar.

  • Anonym

    Visst vårnadstvisterna som ska lösas av domstol kanske har ökat eftersom man genom lagen enligt artikeln inte förstår att juridiken inte löser frågan om boendet etc.

    Men att därifrån påstå att det är ett ständigt krig om 20 % av barnen mellan föräldrarna stämmer inte.

    Den stora majoriteten föräldrar gör upp i godo.

  • Anonym

    Mörkertal eller feministiskt mörker?

    Att 95% av alla domar skulle gå i kvinnors favör beroende på ”patriarkatiska strukturer” är typisk för feministiskt tänkande och visa hur klen deras förmåga/vilka till en bättre ordning är knappast troligt.

    Troligen så finns goda skäl för snedfördelningen och detta pekar i sin tur på ett problem som genusforskarn sopat under mattan. Varför är ju lätt att förstå efter att i Evin Rubars dokumentär ”könskriget” hört vad tjänstekvinnan på regeringskansliet väste: ”förrädare tro inte att du skall få hjälp om du behöver”

    Det är ganska rimligt att anta att det finns minst lika många dåliga mödrar som fäder, men män vet att tar de strid så står rättsväsendet dem emot och blir därför tvungna att se sina barn få sämre start i livet än om rättsväsendet bättre klarat sin uppgift.

    Det passerar ju fall efter fall som pekar i denna riktning. Det senaste väl kända är ju fallet med adoptivbarnen i Marks kommun som rycktes upp för att få ”anknytning” till sin sunkiga morsa”. Ligger inte motparten platt inför det heliga moderskapet så inte finns förstånd och omdöme hos myndigheter att lita till.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Snack. Varför det? Är det något du läst i ditt husorgan ”flamman”

  • Anonym

    Du har fördomar.
    Du är könskonservativ.
    Befria dig.

  • Anonym

    Det är ju många som välmenande talar vackert om anknytning mellan fader och barn, men hur många inser att endast fäder då får en än värre risk hängande över sig i en tunn tråd likt Damokles?

    Blir det bråk eller vill modern ”starta på nytt” tillsammans med en ny man så står han där och hans nära och innerliga anknytning blir till ett ännu större lidande.

    Vilka rationella skäl finns för män att knyta an sett mot hur rättsväsendet fungerar?

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Noterade du inte kolontecknet och parantesen på slutet?

    Det finns en sak som skiljer feminister ifrån dagens kossor: feministerna har horn………….:)

  • Anonym

    Hej Zorea

    Du är ju i eget tycke en utomordentligt god representant för feminismen, en begåvning som klart och utan tvekan kan föra feministers fana när någon undrar hur det är ställt med feministers förståndsgåvor, så förstår jag dig rätt att ditt svar innebär att du ser dina krav motiverade utifrån min ringa persons existens?

    Eller kan du ge ett svar som även ändra än Solana fans kan förstå?

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Män diskrimineras inte i vårdnadstvister. 97 % av alla föräldrar har gemensam vårdnad om sina barn. 3 % går till avgörande i domstol. Mäns våld mot kvinnor och barn finns faktiskt, och dessutom ökar det. Det är i själva verket för få fall som går till domstol, för kvinnomisshandeln är utbredd och de flesta kvinnomisshandlare får gemensam vårdnad vilket gör att kvinnor inte kan skydda sig mot fortsatt våld. I de fall där kvinnor misshandlas blir barnen ofta också misshandlade av förövaren. Det behövs mer enskild vårdnad för mödrar av denna anledning, inte mindre.

  • Anonym

    Det är bara 3 % av separationer som går till domstol om vårdnad eller umgänge. I 97 % har föräldrarna gemensam vårdnad och är överens. Så Papparättsrörelsen gör en höna av en fjäder och osynliggör mäns våld mot kvinnor och barn helt och hållet. Mäns våld och övergrepp mot kvinnor och barn ökar, inte minskar. Samhället måste ta krafttag mot våldet, och det gör man inte genom att möjliggöra mer våld genom den kontaktyta som gemensam vårdnad och obevakat umgänge innebär för kvinnan och barnen. Vill man ha stopp på kvinnomorden ska man utesluta gemensam vårdnad och obevakat umgänge för dömda förövare.

  • Anonym

    Att du tar den ståndpunkt du gör förvånar inte, angående att du anser att kvinnor falskanmäler män och att du åberopar PAS och hänvisar till en mkt suspekt sida för denna info.
    http://suspicio.wordpress.com/2011/01/27/farskt-exempel-pa-propaganda-vad-sager-svt/pedofilpropaganda/

  • Anonym

    Till och med dömda förövare får enskild vårdnad. http://www.dagensjuridik.se/2011/05/misshandelsdomd-pappa-far-ensam-vardnad

    Anledningen till att papparättsrörelsen kan hålla på och förvränga verkligheten är för att det inte går att få tag i statistik i vårdnadstvister. Domstolar anger också skälen ”samarbetssvårigheter” när anledningen i själva verket är att mannen slår kvinnan och eller barnen. För att säkert kunna veta måste man i varje enskilt fall gå in detaljerat i den muntliga och skriftliga bevisningen, dvs lyssna igenom banden från domstolen samt läsa vad varje part ingivit som skriftlig bevisning, den får man inte ut bara genom att begära ut domsluten. I domsluten om vårdnad nämns inte våldet överhuvudtaget. Väldigt lite av mäns våld mot kvinnor och barn leder också till påföljd. Där måste man gå in i brottmålen och titta noggrant i förundersökningsprotokollen och inlämnad bevisning för att kunna få en uppfattning om vad som ligger bakom. Man måste också läsa dokumentation från socialtjänst och andra instanser. När det gäller våldtäkt blir nästan inga fällda. Det är den lägsta åtalsprocenten man kan tänka sig och Sverige har också fått internationell kritik för detta.

  • Anonym

    Brödraskapets uppvaknande föräldraransvar tycks sammanfalla med att kvinnorna lämnar dem för att de inte tar detta.

    ”Ett föräldraskap är alltid 100%, oavsett kön.”

    Meditera över detta gubbar…!

  • http://www.facebook.com/people/Harriet-Bouvin/100001115196934 Harriet Bouvin

    Intressant att du undviker sakfrågan.

  • Anonym

    Den har fällts.
    Att du hänvisar till det programmet förvånar inte.
    Det säger en del om var du befinner dig värderingsmässigt.

  • Anonym

    Aqualis…

    ”Vilka rationella skäl finns för män att knyta an sett mot hur rättsväsendet fungerar?”

    Går man in i en familjerelation med sådana överväganden får man problem – anknytningen blir formaliserad – när mannen hamnar i skarpt läge ”står han där” känslomässigt renrakad.

    - Jag kan enkelt uttryckt inte be någon annan att älska åt mig.

    - Hur jag väljer att bygga föräldraskapet är mitt eget ansvar.

    - Jag kan dela upplevelsen med den andra föräldern men jag kan aldrig frånsäga mig eget ansvar för föräldraskapet.

    Detta är den sanna ansatsen på vilken att grunda en eventuell familjebildning – 100 % föräldraskap oavsett kön…

  • Anonym

    Hej Zorea

    Du har svårt att vara saklig. Att programmet fällts ändrar ju inte det hot som kvinnan från regeringskansliet uttalade. Vad hon sa finns faktiskt dokumenterat.

    Programmet i sin helhet var tämligen sakligt i allt väsentligt.

    Att Margareta Winberg blev skickad till Brasilien lär ju knappast bero på annat än att hennes agerande var synnerligen klandervärt.

    Även du Zorea borde inse att när landets vice statsminister i praktiken blir landsförvisad så finns påtagliga skäl som inte kan skylas över med trams i granskningsnämden.

    ” ”Visst fick jag sparken” konstaterade Winberg strax därefter i en SvD-intervju.
    Margareta Winberg hade hamnat i onåd bland annat sedan hon i egenskap av jämställdhetsminister utlovat statliga pengar till Gudrun Schymans planerade feministnätverk.”

    Du är tämligen naiv.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Hej Doc_mabbe

    Och hur rättsväsendet fungerar är en sekundär fråga menar du eller vad är det du vill framhålla med din kommentar?

    Med vänlig hälsning

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Eftersom du tycks sitta inne med ”sanningen” borde du också veta att kvinnors våld mot män ökar mer än mäns våld mot kvinnor.
    Att det är i huvudsak män som är förövare i relationsvåld är en gammal förlegad föreställning som är på god väg att vädras ut.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Bara för att den fällts innebär inte per automatik att det som sägs inte stämmer.

    Vad den fällts för är själva händelseutvecklingen i det specifika fall som togs upp. Att sedan en del kvinnor i programmet avslöjar sig som manshatare genom allmänna uttalanden om män har således inget med fällningen att göra.

  • Anonym

    Det är svårt att vara vad DU kallar ”saklig” men jag kalllar en tydlig intressevärdering, när man sett villen sida du länkar till för att få info
    Se detta inlägg.,
    http://suspicio.wordpress.com/2011/01/27/farskt-exempel-pa-propaganda-vad-sager-svt/

    Hur rimmar det med ditt stälningstagande för att misstänkliggöra kvinnor, de som är de som skyddar barn.
    Jag får rysningar av att dessa länkar tillåts på ett sådant här forum.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Vad får dig att tro att dessa 3% handlar om partnervåld??

  • Anonym

    Hej Doc_mabbe

    Jag hade inte väntat mig ett så platt svar från dig. Relationer består av flera så att som du gör i ditt märkliga svar lägga allt på en part är tämligen grunt resonerat i en principiell frågeställning.

    Du har förstånd nog att inse att alla bör vara lika inför rättvisan, och att fäder på god grund måste räkna med att en eventuell tvist kommer att gå dem emot har inget med föräldraansvar eller resten av ditt märkliga svar göra.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Nu frågar jag rätt ut:
    Vad har du för agenda egentligen när du länkar till pedofilsidor för information om vårdnadstvister?

  • Anonym

    Hej SanningenOmPapparattsrorelsen

    Du borde lyssna till vad jurister inom familjerätten har att säga om de 97% som du refererar till. Lösningen på mäns våld i relationer är knappast att försvaga rättsläget ytterligare för dina 97% som du uppenbarligen anser leva i harmoni och stor övertygelse om att de erbjudits lika villkor av rättssamhället.

    Det finns ett mycket påtagligt skäl till att jurister betonar att den juridiskt reglerade gemensamma vårdnaden inte har något att göra med bosättning möjlighet till umgänge med barnen osv.

    Fortsätt nu inte at tugga de där 97%. Du framstår endast som en propagandist utan vilja till ett bättre fungerande samhälle till allas nytta.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Du bör nog förklara närmre hur du resonerar.
    Ceci & Bruck, 1995:236; McNally. 2003:251).

    med flera som utrett problematiken kring vittnespsykologer och vårdnadstvister är inte pedofiler så vitt jag vet .

    MVH

  • Anonym

    Det där har jag förstått sedan en tid tillbaka.

    Kvinnohat är en av ingredienserna.

  • Anonym

    År efter år kommer dumed sån’t här. Patetiskt!

  • Anonym

    Hej Zorea

    Det faktum att vittespsykologer inte längre är kronvittnen i vårdnadstvister talar ett mycket tydligt språk. Det jag konstaterade i den debatt du refererar till är således fortfarande sannig.

    Det var ett problem att rättsväsendet godtog vittnespsykologers partsinlagor och omfattningen var tämligen väl belagd.

    Att på den grunden beskylla mig för pedofili är enbart ett utslag i linje med din saklighet. Det är dessutom en oförskämdhet som jag kommer att ta upp med behörig instans, så du kommer att bli kontaktad.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Jag har länkat in det tre ggr nu men här kommer bloggen som visar att du länkar till pedofilsidor för ”information” igen:
    http://suspicio.wordpress.com/2011/01/27/farskt-exempel-pa-propaganda-vad-sager-svt/

  • Anonym

    Det var du som tog upp den specifika relationen ”fader och barn” – om svaret var platt så var frågan platt.

    Att skylla en misslyckad anknytning till sina barn på rättsväsendet är närmast att betraktas som rättshaverism – som tycks spilla över i antifeminism.

    Grundproblemet är att män slår sig till ro i sin mansroll så fort kyrkklockorna slutat ringa och kvinnans livmoder bär hans barn – och marktjänsten är för alltid är tryggad.

    Antifeminism och överordning normaliseras.

    I fråga om anknytningen kommer alltid rätten alltid att döma till kvinnans fördel så länge mannen inte kan visa på annat.

    Det räcker inte att vara stolt pappa bland kompisarna på jobbet om du skall ha en chans vid en eventuell vårdnadstvist…

  • Anonym

    Jag frågar varför du länkar till pedofilsidor för info.
    Något annat har jag inte sagt.
    Länken ligger ovan.

    Du har valt att göra det.
    Stå för vad du gjort och ge ett svar.

    Detta är en viktig frågeställning i sammanhanget.
    Jag kan komma in på varför sedan.

  • Anonym

    Crash! – Boom! – Bang!

    Aqualis tagen i syltburken…!!!

  • Anonym

    Nej…

    Men en nypatriakal föreställning som du försöker vädra in – 100 % föräldraskap – det borde vara den förnuftigaste pappastrategin även för dig….

  • Anonym

    Som om tiden stod stilla…

  • Anonym

    Ånej Doc_mabe

    Frågan är verkligen inte platt. Det är var problem att vittnespsykologer en tid var kronvittnen. Det finns problem som är mycket påtagliga. Adoptivbarnen i marks kommun är bara ett exempel på att rättsväsendet måste granskas i dessa frågor.

    Din underliggande tes att fäder som exemplariskt åstadkommit perfekt anknytning skulle ha immunitet mot vårdnadstvister är fel. Så är det inte. Följden av ditt fortsatta resonemang blir att parterna fortlöpande skall bevaka sitt bevisläge i fall av en uppkommen tvist. Du det blir en väldigt konstig relation, en relation som måste bygga på förtroende.

    Med vänlig hälsning

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Jo.

    Förövrigt har jag inte talat om föräldrarskap.
    Självklart ska man vara förälder till 100% – varför skull man inte??

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    ”Grundproblemet är att män slår sig till ro i sin mansroll så fort kyrkklockorna slutat ringa och kvinnans livmoder bär hans barn – och marktjänsten är för alltid är tryggad.”

    Hade vi levt på 50-talet.. ok.. men hallå, dags att öppna ögonen Mabbe.. det är 2012 nu… dina gamla vaneföreställningar om män idag är föråldrade. De du pratar om är i klar minoritet, män utvecklas de också.

  • Anonym

    Nej.

    Som vanligt vill du komma in på ditt favoritämne – kvinnors misshandel av män – men vi diskuterar faktiskt föräldraskap.

    Det är inte självklart att män är föräldrar 100 % – jag skulle kalla det för ovanligt – det självklara är att de borde vara det….

  • Anonym

    Jaha…?

    ”Samhällets norm för föräldraskap är fortfarande fast förankrad i föreställningar om att mamma alltid är bäst – barn är kvinnors ansvar och mäns tillval, kan man säga.

    Den nuvarande regeringen ger t.o.m. pappor bonus (en särskild liten gottpåse) om de är (hemma) med sina egna barn!

    Fördelningen av uttaget av föräldraförsäkringen visar att det fortfarande är en absolut majoritet kvinnor som tar ut merparten.

    Mönstret fortsätter vid uttag av Vab-dagar och är väldigt tydligt i andelen arbetande som går ner till deltid när barnen är små.

    Det är en förkrossande majoritet kvinnor bakom siffrorna.”

    /GS

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Nej Doc.. det var inte jag som tog upp det, det var föregående talare som började prata relationsvåld.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Rättsväsendet fungerar utmärkt för pappor…till 97% har/får föräldrar gemensam vårdnad om barn.

  • Anonym

    ”Män som hatar kvinnor . . .”

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det är en förkrossande majoritet kvinnor bakom den vardagliga omsorgen om barnen. Att det blivit lite bättre…är lite bättre…jämfört med förr. Men knappast bra vare sig för barn eller föräldrar.

  • Anonym

    Åjo Aqualis…

    ”Följden av ditt fortsatta resonemang blir att parterna fortlöpande skall bevaka sitt bevisläge i fall av en uppkommen tvist.”

    Men det är ju du själv som hävdat detta:

    - Vilka rationella skäl finns för män att knyta an sett mot hur rättsväsendet fungerar?”

    Jag motargumenterade dels:

    - Går man in i en familjerelation med sådana överväganden får man problem.

    Och dels:

    - I fråga om anknytningen kommer rätten alltid att döma till kvinnans fördel så länge mannen inte kan visa på annat.

    Prof Johanna Schiratzkis bok Mamma och pappa inför rätta:

    - I boken gör Schiratzki en genomgång av vårdnadstvister i hovrätterna – det visar sig att den avgörande frågan för hovrätternas bedömning av barnets bästa är vilken förälder som tillbringar mest tid med barnet.

    http://www.juridicum.su.se/jurweb/dokument/nyhetsbrev/nyhetsbrev3_webb.pdf

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    En människa kan vara otäck utan att vara pedofil Aqualis.

  • Anonym

    Det finns fler teorier. Se nedan.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Detta program är fällt både i Granskningsnämnden och i enskild rättegång p g a ohederlig klippning, avsiktligt döljande av sammanhang och fakta som stod klart för producenten redan vid inspelningen.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Var det inte du som klagade nyss om svart/vitt tänkande? :)

    Är man emot radikala ideologier så är man per automatik kvinnohatare enligt dig ClaraZ. Det berättar nog mer om dig själv som person, än om någon annan.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    För oss just nu står den stilla…de gamla förmår inte förändra i sitt korthus-bygge. Då faller deras världsbild.

    Vissa saker måste man bara vänta ut…

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bort med gammal hävd :-)

    Ja, det är en sann feministisk paroll. Det är verkligheten kring omsorgen om barnen som behöver förändras för att rättsväsendet ska döma i enlighet med verkligheten. Man kunde kanske säga att domstolar gör det idag?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Bekymret är att de husfruar som lämnat make & hus tycker att deras liv blivit mycket bättre. Efter skilsmässan. De f d makarna falnar som en regntung höstkväll, de anser att de hade det bättre som gifta.

    En central fråga är därför…varför hade husfrun det så tungt att hon inte längre orkade trippa, lysa och värma? Vem släckte henne?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Vem hånar trygghet och harmoni Hans? Finns detta torde inget kunna rubba en familjs sammanhållning.

    Det är de falska idealbilderna som kläs av.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Kärvt och ljust NoBoyToy…sanningens skärpa!

  • Anonym

    År efter år för du till torgs du samma kvinnofientliga, aggressiva åsikter här på forumet.

    Och så den hemska länken som väckt uppmärksamhet. Vart vill du egentligen komma?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det är inte frågan om var pappa BOR som är den avgörande för ett barn Honestas…utan om pappa är HEMMA.

    Mina barn fick mer tid och 100% uppmärksamhet från sin pappa efter skilsmässan. Han älskade barnen och slutade behandla dem som något som skulle bara finnas tillhands när han hade tid ibland. Att vara förälder är aktiv omsorg i nöd & lust.

  • Anonym

    Hotar du på något sätt?

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Kanske vi ska börja se nya varianter av vårdnadstvister i vitögat…också det ett resultat av genussystemets haltande?

    På 1980-talet fick 62 procent av de äldre över 80 år äldreomsorg. 2006 var det 37 procent, visar statistik från Statistiska Centralbyrån.
    Resultatet av utvecklingen är att 100 000 personer i Sverige har tvingats gå ned i arbetstid för att hjälpa sina åldrande föräldrar, enligt uppskattningar i en ny rapport från Kommunal. Beräkningarna bygger på SCB:s arbetskraftsundersökning.

    Framför allt är det döttrarna som ställer upp på att ta hand om sina föräldrar. Det är kvinnor som går ned i arbetstid.

    Vem vill tvista om farfar?

  • Anonym

    Varken jag eller Helene Johansson (vars inlägg du svarade på) har påstått att det ”är ett ständigt krig om 20 % av barnen.

    Du efterfrågade en källa/länk och jag gav dig en. Att den stora majoriteten föräldrar gör upp i godo innebär inte att 97 % gör upp i godo.

    Från DN-artikeln; ” mellan 2008 och 2009 hamnade 4 068 vårdnadstvister hos landets tingsrätter”

    Det innebär alltså att det mellan 2008 och 2009 skedde inte mindre än 140.000 skillsmässor för att dina 3 % ska stämma.

  • Anonym

    Ok.
    Alltså hade jag inte missförstått någonting. Du tror att Fritzl och hans beteende är ett resultat av det patriarkala samhället- och därmed även att antalet Fritzlfall skulle minska genom ”jämställdhetsreformer”.

    Nej, man våldtar eller slår inte människor som man respekterar.
    Och är man någorlunda normal så slår eller våldtar man inte heller människor som man INTE respekterar.

  • Anonym

    Ja Gunnel hemvården har konsekvenser som ekonomerna i sin girighet inte inser.
    Att vården nu kostar belopp som inte syns i form av att fler arbetar i konkurrens med lägre skatteunderlag i vården ..där pengarna dessutom försvinner ut ur systemet till skatteparadis.

    Att anhöriga går ner i arbetstid och längd på eget arbetsliv för att vårda sina egna äldre.
    Vi får arbetskraft som inte är fullt sysselsatt väntande på konkurrensutsatta uppdrag samtidigt som egna hemvården är oprofesionell och ineffektiv.

    Den enda förklaringsmodell som lönar sig är om syftet är att ta livet av åldringar äldre som samlat kapital för att slippa betala tillbaka insatt pensionskapital.
    Detta är samma sak som nazisterna gjorde med oliktänkande judar zigenare och handikappade…ska vi ha ett sådant samhälle igen?
    Det var inte lösningen förra gången och inte heller nu så låt oss arbeta för att svänga detta samhälle nu…
    Bort med intolerans och hedersbrott..etnisk separatism.
    Bort med sysslolöshet för ungdomar äldre..
    Bort med skattefinasierad företagsamhet låt personal arbeta direkt med äldre utan utsugande bidragsknarkare som företagare.

  • Anonym

    lämnar verkligen kvinnorna männen för deras bristande ansvar eller för deras bristande kompetenser?

    jag är av uppfattningen att om kvinnor inte behöver mannen för sin försörjning..så lämnar en del kvinnor…
    om man inte behöver för föräldraskap..lämnar ytterligare
    om man inte behöver för sällskap..lämnar några
    om man inte behöver för sex..lämnar resten

    Jag vill nog påstå att bristande funktion hos mannen och mansrollen är en större orsak än föräldrarollen.

    I dagens samhälle så får kvinnans lust att bli förälder bestämma när och om det ska bli barn..
    Det som lockar kvinnan idag är pengar och hur attraktiv mannen är.Resultatet är att det är mannen som är sexobjektet..ser vi i hunken,tvättbrädan och att mannens fåfänga och underkläder exponeras mer än kvinnans.

    När mannen är fångad så avlas barnen och sedan vill kvinnan separera..eftersom hon inte ser något behov av mannen då denne inte har någon värdefull kompetens för henne annat än sin attraktion sex och pengar.
    Om kvinnan inte behöver pengarna så kan hon tror hon hitta sex på annat sätt i lös relation..ladys night..chipendales..

    Mannen söker garanterad sex dvs den kvinna som ger honom mest sex..men också kontakt med barnen..så uppenbara kvinnor som visar att mannens närvaro är kortvarig avskyr man som man.
    Det som har visat sig är att kvinnor börjar göra sig gravida i en aldrig tidigare utsträckning med korta förbindelser.
    Detta gör äldre kapitalstarka män till måltavlor i en mycket hög utsträckning..typ den polska servitrisen och jan stenbäck

    meditationen blir då kommer dessa kvinnor att se till att dessa män dör så att arvet ger deras barn fördel?
    Ja det verkar troligt med hur arvsrätten fungerar..
    Det borde gå att upptäcka dessa svarta änkor..i statistiken.

    Majoriteten av kvinnor kommer att ha barn med en man men leva med en annan som kan hunsas med sex.

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Det får du ta i en annan tråd..

  • Anonym

    Ett axiom – manligt våld som drabbar kvinnor drabbar även barnen.

  • http://twitter.com/Lutzen1971 Lutz Loose

    Ursäkta? Män diskrimineras inte i vårdnatstvister?? Tänk genom vad du skrev själv: Om vi utgår från säg 1 000 000 föräldrar i Sverige (10 % av svenska befolkningen, antagligen är den siffran t o m underskattad) då motsvarar dina ”bara” 3% alltså 30 000 tvister. Av de vinner männen enskild vårdnad i 1% av fallen, dvs 300. Vill du på fullt allvar anklaga de övrig 29700 män för kvinnomisshandlare?? Tror du på det själv? Eller räknar jag fel??
    Jag förstår att din negativa syn på män måste bero på något, och förmodligen hart du själv träffat någon hemsk represantant av vårt kön. Jag själv tror dock inte på myten om att 99% av oss är ”förövare”. Majoriteten av oss män vill fortfarande EXAKT det samma som ni kvinnor: Finnas för sina barn!

  • Anonym

    En god nyhet idag angående föräldraskap:

    KD viker sig och gör helomvändning – vill att steriliseringkravet för könskorrigerade stryks.

    Ingenting går upp mot en sund opinion!

  • Anonym

    Hej Zorea

    Gällande webbregler i sammanfattning som du är skyldig att ta del av innan du postar dina inlägg:

    • Material som innebär intrång i immateriella rättigheter, såsom varumärke eller upphovsrätt
    • Hets mot folkgrupp eller annat rasistiskt budskap
    • Kränkande uppgifter om andra personer eller grupper av personer, vare sig nu levande eller döda
    • Uppmaning till våld eller annan brottslig handling
    • Utpekande av andra personer som brottsliga eller annan kränkning, hot eller förtal
    • Våldsskildringar
    • Barnpornografi eller annan pornografi
    • Annan brottslig verksamhet
    • Obsceniteter eller annars stötande material oförenligt med god sed
    • Intrång i annans privatliv, adresser, telefonnummer och e-postadresser
    • Förespråkande av narkotika, alkohol eller tobak
    • Uttryck för politisk uppfattning av icke-demokratisk natur
    • Reklam eller information som innehåller kommersiella budskap eller annat uttryckligt gynnande av produkter/tjänster och företag
    • Datorvirus eller annat som kan skada SVT eller övriga användares utrustning

    Du har brutit mot punkten
    • ” Utpekande av andra personer som brottsliga eller annan kränkning, hot eller förtal
    Och
    ”Om dina bidrag på grund av sitt innehåll eller på annat sätt leder till att SVT tvingas utge skadestånd till annan, kan du bli skyldig att ersätta SVT för företagets kostnader.”

    Tryckfrihetsförordningen stipulerar att:
    4. förtal, varigenom någon utpekar annan såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, och, om den förtalade är avliden, gärningen är sårande för de efterlevande eller eljest kan anses kränka den frid, som bör tillkomma den avlidne, dock ej om det med hänsyn till omständigheterna var försvarligt att lämna uppgift i saken och han visar att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den;

    Det är din sak att visa att vad du spritt är sanning.
    Att hänvisa till en blogg är knappast gångbart i sammanhanget då ju bloggen mycket vät kan vara av samma halt som polismästaren i Uppsala, dvs det är du som gjort vad du beskyller mig för.

    Med vänlig hälsning

  • Anonym

    Jodå Gunnel Gomé

    Du syftar säker på att inte heller feminister står över lagen och att när argument tryter så bekräftar de iakttagelsen att ogrundade beskyllningar förs fram.

    Vad Zora gjort är faktiskt inte tillåtet.

    Tryckfrihetsförordningen stipulerar att:
    4. förtal, varigenom någon utpekar annan såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, och, om den förtalade är avliden, gärningen är sårande för de efterlevande eller eljest kan anses kränka den frid, som bör tillkomma den avlidne, dock ej om det med hänsyn till omständigheterna var försvarligt att lämna uppgift i saken och han visar att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den;

    Att den som känner sig sakna argument upplever obehag gör inte att brott mot gällande lag är tillåten

    Med vänlig hälsning

  • http://www.facebook.com/people/Stefan-Ohlsson/100000692782584 Stefan Ohlsson

    Liksom det motsatta, kvinnligt våld som drabbar män drabbar även barnen.

    Ni radikalfeminister är mycket för ”axiom” – skönt att slippa behöva bevisa något och istället hävda att man själv sitter inne med sanningen :)

  • Anonym

    ”Att anhöriga går ner i arbetstid och längd på eget arbetsliv för att vårda sina egna äldre.”

    Lite av Pay Back Time – men kan inte detta vara Quality Time – eller är vi så vana att mäta vårt värde i Ekonomiska entiteter att livets mening gått oss förbi.

    Vad är egentligen vår strävan – att dö olyckliga – vi också…?

  • Anonym

    Försök inte.
    Svara på frågan:
    varför länkar du till pedofilsdor för information?

    Att du inte svara på frågan ställer bara till det för dig, liksom, att du snabbt hänvisar till tryckfrihetsförordningen.

    Du har ett val; att svara.
    Det finns ingen anklagelse utan en uppmaning,

    Lägger ut länken till suspicios uppmärksammade inlägg.
    http://suspicio.wordpress.com/2011/01/27/farskt-exempel-pa-propaganda-vad-sager-svt/

    Och aq, det är en barnrättsblogg.

  • Anonym

    Det är också en viktig familjepolitisk fråga.
    Kvinnor tar inte bara huvudansvaret för barnen utan för barnens mor- och även många ggr farföräldrar.

  • Anonym

    ”Det är din sak att visa att vad du spritt är sanning.”

    Rekvisitet ger vid handen att lagrummets tillämpning inte är en fråga om uppgiftens sanningshalt – utan huruvida uppgiften avser ”att utsätta någon för andras missaktning”…

  • Anonym

    ”jag är av uppfattningen att om kvinnor inte behöver mannen för sin försörjning..så lämnar en del kvinnor…
    om man inte behöver för föräldraskap..lämnar ytterligare
    om man inte behöver för sällskap..lämnar några
    om man inte behöver för sex..lämnar resten”

    Det säger en del om män eftersom så många kvinnor lämnar dem..? Kanske skall män ta en noga titt på vad de faktiskt tillför de familjer där de gärna vill ingå..?

  • Anonym

    Cirka 500 000 barn i Sverige, har separerade föräldrar. Av dessa har 3% en förälder som har enskild vårdnad, dvs bara 15000. Cirka 4500 vårdnadstvister bedrivs varje år. Det innebär att en klar och övervägande majoritet av föräldrarna lyckas komma överens om barnen, utan inblandning av soc och domstol.

  • Anonym

    håller med dig jag tar gärna hand om mina åldringar..jag älskar dom..dom har tagit hand om lilla jag..
    Dom jävla ekonomerna utnyttjar min empati och det gillar jag inte..så när det är riktigt att dom ska ha vård så ska det ges på ett bättre sätt än liggsår i hemmet.

    Jag kommer bara att dö lycklig om jag vet att vi har gjort det jag har kunnat för att skapa en mänsklig tillvaro för mig och mina medmänniskor..just nu så ser jag en massa tokerier helt i onödan..hur vi hanterar vårdnadstvister är ett sådant område.
    vid för tokig konflikt bör fängelse utdömas för föräldrarna.

    mammor som kommer med oriktiga anklagelser måste få fängelse..givetvis pappor också men dom är oftast i försvar.

    kartlägg mammors juridiska ombud så att systematiska lögner avslöjas.

    Barnen måste få en bättre ställning och dom vuxna ska inte tjäna ett jota på att bråka med varandra

  • Anonym

    Svara på Zoreas fråga. Varför länkar du till peddo-sidor?

  • Anonym

    Hahahah!
    40-50-talist..?

  • Anonym

    Var inte en Nicke Nyfiken.

  • Anonym

    hansg verkar på fullaste allvar tro att en man måste ingå i en familj, för att familjen skall bli ”trygg och harmonisk”. Trots att vi alla vet att kärnfamiljerna, där en man ingår, är de familjer som är mest farliga för kvinnor och barn att leva i, ur våldsperspektiv. Dessa familjer är också de mest ojämställda och tenderar att fostra ännu en generation av ojämställda pojkar och flickor.

  • Anonym

    ”Föräldrar som separerar fortsätter oftast att dela på vårdnaden om sina barn. Bland barnen som var
    med om att deras biologiska eller adoptivföräldrar separerade under 2010 hade föräldrarna i 97 procent
    av fallen fortfarande gemensam vårdnad om barnet i mars 2011. För de 3 procent där föräldrarna gått
    över från gemensam till ensam vårdnad är det mamman som har vårdnaden om barnet i knappt 9 fall
    av 10.”

    http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____255870.aspx

  • Anonym

    Om vi skall ”lära” barn att män och kvinnor ”hedrar varandra med kärlek” så är knappast kärnfamiljerna rätt ställe. Det är där, i de familjer där en man ingår, som de flesta kvinnor och barn utsätts för våld. Därefter kommer ensamstående kvinnor och deras barn.

    Myndigheter och politiker skall inte tvinga kvinnor och män in i äktenskap. Människor skall få välja själva vilka familjekonstellationer de vill leva i och ekonomiska förutsättningar skall ges till alla familjer, inte bara kärnfamiljerna.

  • Anonym

    Det finns många barn som har bönat och bett sin mamma att hon skall flytta ifrån pappan, så att familjen får lugn och ro.

  • Anonym

    I vår tidiga historia fanns inga ”kärnfamiljer”. Ursprungsfamiljen är mamma-barn.

    Om min mormor bor med mig från det att jag är liten och flyttar när jag är 5 år, så saknar jag naturligtvis mormor. Det innebär inte att jag inte får träffa min mormor längre.

    Dvs barn blir inte ”lyckligare eller mer harmoniska” av att mamma och pappa bor i samma hus.

  • Anonym

    Hur menar du att män/pappor har ”förlorat sina barn” vid separation? De kan ju ha växelvis boende och träffa sina barn ändå?

  • Anonym

    Men om pappan inte har större betydelse för barnen än så, varför gnälls det om gemensam vårdnad då?

    Det är varje barns rättighet att ha ekonomiskt stöd och känslomässigt stöd och att få umgås med båda sina föräldrar lika mycket.

    En separation leder inte till att barnen umgås mindre med sin pappa. Den brukar istället ge barnen mer tid med pappa eftersom han inte längre kan skyffla över sitt ansvar som förälder på mamman.

  • Anonym

    Ja jag håller med dig vi män tillför ibland ytterligare ett barn till kvinnan..ett barn som vill ha sex så ofta det är möjligt..

    Som man så måste jag delta och ta ansvar för egna delar av familjens sysslor och vara tydlig med vad jag bidrar med..jag har rätt till att kvinnan gör samma sak..

    Det betyder att kvinnan måste beakta mannens behov på precis samma sätt som mannen måste beakta kvinnans.

    Dvs att bilen är tankad servad är en syssla som kvinnan måste dela..precis som städning och disk och tvätt..inköp..etc

    mannen bör nog gå i terapi för sexmissbruk så att han inte blir så manipulerad.

    slutresultatet blir barnen och mamman bor ihop med annan man vars fru bor med en annan man osv..

    eller särbos..kom över när du är kul gösta?

  • Anonym

    Som sagt, eftersom kvinnor är mer nöjda efter skilsmässan och dessutom tar initiativ till den i de flesta fall – vad gör ni män för fel? Kan ni ändra på er eller vill ni hellre leva ensamma?

  • Anonym

    Eller 30-talist kanske…

  • Anonym

    Min uppfattning är att pappor som inte har varit föräldrarlediga, aldrig eller sällan har vabbat, inte har tagit halva ansvaret för sina barn och sina hushåll utan tvärtom låtit mamman gå ner i betald arbetstid för att ”hinna med” också hans del av detta arbete, skall inte få gemensam vårdnad om sina barn. Vem tror att en sådan här pappa helt plötsligt skall visa intresse för sina barn, när separationen är ett faktum..?

    Börja ställ lite krav på pappor innan det fjäskas för dem med jämställdhetsbonusar och annat. Varför tvinga pappor till föräldrarledighet? Ta ifrån dem den gemensamma vårdnaden istället.

  • Anonym

    jag fattar inte att du inte fokuserar på att mannen och kvinnan ska få förutsättningar att hedra varandra…

    Att tro att kärnfamiljen är det som orsakar familjenära våldet är som att luften vi andas orsakar våld..
    I vår tid borde vi kunna ge män och kvinnor bättre förutsättningar genom mer samlevnadsträning i dagis och skola..

    Barnen måste få bättre stabilare relationer än det som nu är verklighet..om det är möjligt..

    Om vi inte bygger en bättre värld för alla så ser det mörkt ut..

  • Anonym

    Bilen är inga problem, det fixar kvinnor sjävla.
    Vilket århundrade lever du i?

  • Anonym

    Du gillar hårda tag piskan är din melodi..

    Jag tror inte män svarar på våld på det sätt som du tror och det är därför vi nu ser könskriget i ögonen.
    Männen tar inte sitt ansvar av flera orsaker..mansrollen är kaputt och ingen man vet riktigt hur han ska få tag i sin familj..det behövs förebilder kurser..

    Genom mutor så kanske vägen blir lättare..tex en 14 dagars pappakurs för blivande pappor…samt ytterligare tid i mödravården så att kvinnan slipper största bäbisen…

    som sagt vi män har en lång väg att gå innan vi kan räkna med att våra kvinnor är lika glada i oss som vi i dom.

    Dock ska inte kvinnor tro att dom kan klara sig genom att bete sig hur som helst..

  • Anonym

    På vilket sätt tänker du oå barnens bästa när du vill ha in en förälder, tydligen oftast mamman enligt dig i fängelse?

    Även du måste veta att mamman har varit enligt statistiken mest med barnet/barnen.
    Ska man då skära av det bandet så barnet förlorar den tryggheten?
    Eller ska barnet in i fängelse också? Som en extra bestraffning åt mamman?

  • Anonym

    Där har du delvis fel..barn behöver en trygg vårdnadshavare som ger villkorslös kärlek..om det finns två som dessutom stärker varandras möjlighet att finnas till så är det faktiskt bättre.
    Det kan faktiskt vara en ensam far..ensam mor ensam farmor mormor farbror…

    Kärnfamiljen är det bästa när den fungerar..och i nödfall den ensamma mamman..med support av morfar mormor..

    Nu med HBT certifierade dagis kanske vi kan bygga 24/7 barnomsorg helt utan män..?

  • Anonym

    männen bor inte med sina barn har svag eller ingen koppling till skola ..etc när skilsmässan är ett faktum så projiceras kvinnans frustration på dom sidor hos barnen som påminner om pappan..barnen sidar med mamman..pappan förlorar då kontakten..
    vid träffar så blir det som att träffa gubben i månen för barnen och träffarna saboteras av kvinnan med olika raseriattacker på barnen..
    växelvis boende kan vara bättre men ger ytterligare otrygghet till barnen som mister en ovillkorlig kärlek..den blir beroende av en kalender.
    Egobrutala är vad dessa barn växer upp som..

  • Anonym

    vi män vill verkligen ändra på oss men vi vet inte hur vad och när så det behövs forskning och förebilder..
    felet män gör idag är att inte delta på ett tydligt och redovisningsbart sätt så att kvinnan förstår hans och hennes del.
    kvinnan känner då att hon hellre tar påfrestningen själv..

    Vi män vill leva med kvinnan om vi får tillräckligt med sex..får vi inte sex och någon annan viftar på en snygg rumpa så vips är vi där..

  • Anonym

    Du gör allt för att kränka män också ser jag.

  • Anonym

    du fångade min lilla krok..hihi..
    som sagt moderna män och kvinnor ska dela alla sysslor..spika ihop hemmet förlåt skruva..
    sköta barnen..inköpen..kläderna..maten resorna
    en modern familj bygger sitt hem och jobbar dubbelt och sorterar sopor..man och kvinna tillsammans

  • Anonym

    barnet kan ju inte leva med en människa som försöker sätta dit barnets pappa med falska anklagelser vi måste få stopp på detta och då är fängelse det enda.. barnen får då leva med pappan…men mammorna slutar nog omgående med sina mededer då..vad tror du?

  • Anonym

    Har du viftat på rumpan åt någon man för gör du det så får du se ett viljelöst kräk slav under sina drifter..
    Jag har just lämnat en relation min 4 familjebildande och min fd viftade ofta på rumpan jag var hjälplöst förlorad..långt nere i förnedring så insåg jag att jag måste stå mot och ge mig av…

    Jag är nu fri och kommer inte att binda mig om ingen kommer och viftar med rumpan då är jag förlorad…

  • Anonym

    Sök hjälp…

  • Anonym

    jag håller med dig att vara så beroende av en annans rumpa är inte klokt..alla män kommer att gå under…
    jag ska försöka söka hjälp..

  • Anonym

    Insikt..det skadar inte att inse att man har fel..om man är ödmjuk tillbaka så kanske det kommer fler insikter…och kanske börjar fråga om saker man tidigare tänkte fel på..?

  • Anonym

    stig larsson var smartare än så när han valde den titeln…

  • Anonym

    Hägglund-falangen har segrat – Odell out!

  • Anonym

    En riktig mansgris m a o!

  • Anonym

    det viktiga är att sunt förnuft segrar att klistra dummhet på någon minskar chansen att man lyckas nå fram nästa gång ..den kloke inser när det är tokigt..även den kloke kan tänka fel men ändrar sig..att speca fel är ännu värre än att tänka fel.

  • Anonym

    Nej men mitt driftsliv är för dominerande för att jag ska klara av att inte bli manipulerad och styrd av den kvinna som jag lever med.
    Kan tillägga att samtliga kvinnor upptäcker att det är något fel på mig och lämnar mig.

    Tror att jag är en vanlig typ av man med stark drift men med bekräftelsebehov..och tycka synd om sig själv tankar..

    Mansrollen måste ändras och driftsbehoven dämpas samt att mannen måste arbeta för sig och sina barn och strunta i mamman mer..jag tror att kvinnan skulle vinna mycket på att mannen inte är så pockande.

  • Anonym

    Här handlar det nog om något mindre sofistikerat än dina funderingar ovan – att hänga kvar i riksdagen.

    För övrigt brukar KD var ca 20-30 år efter alla andra utvecklingsmässigt i synnerhet när det gäller frågor om kön och sexualitet.

  • Anonym

    jovisst kan du ha rätt i att eftertanken ledde till kapitulation…men jag vill faktiskt tro att vi sett ett trendbrott både hos KD men också i HBT gänget…
    Här handlar det om att fatta den makt man besitter av förnuft och den man kan skrämma sig till.

    I denna fråga så har vi sluppit den vanliga hata KD debatten och inte sett för mycket av HBT dum propaganda…

    Jag är försiktigt positiv till att KD kan hjälpa sig själva till ett mer kristligt perspektiv och mindre Kyrkligt.

    Vi behöver synnerligen att män och kvinnor lägger ner vapnen och satsar på att hedra varandra..i kärlek..innan vårdnadstvisten är ett faktum.

  • Anonym

    kvinnans roll i vården håller verkligen på att förändras samtidigt och det är både plus och minus men helt klart är att trenden med ensamhushåll med barn och vårdnadstvister håller på och knäcker oss alla

  • Anonym

    Herregud människa…har du hört talas om självbehärskning, för barnens skull, så de får ha en pappa ====)

  • Anonym

    Numret till brännvinsadvokaten är xxx xxx xx xx

    Förlåt det var till ClaraZ

  • Anonym

    Mamman behöver en ny manstyp
    Mitt driftsliv är för dominerande för att jag ska klara av att inte bli manipulerad och styrd av den kvinna som jag lever med.
    Kan tillägga att samtliga kvinnor upptäcker att det är något fel på mig och lämnar mig.Tror att jag är en vanlig typ av man med stark drift men med bekräftelsebehov..och tycka synd om sig själv tankar..Mansrollen måste ändras och driftsbehoven dämpas samt att mannen måste arbeta för sig och sina barn och strunta i mamman mer..jag tror att kvinnan skulle vinna mycket på att mannen inte är så pockande.
    Mannen behöver en ny kvinnotyp.
    En kvinna som kan se och ta vara på mannen så att mannen inte fastnar i sitt tycka synd om sig själv syndromet

  • Anonym

    Jag tror du driver med oss…

  • Anonym

    nja kanske..men vi män är faktiskt väldigt beroende av kvinnor
    och deras manipulationer kan vi svårligen stå emot.
    Den nya mansrollen kommer inte bara innebära mer hjälp i hemmet den kommer innebära en mer oberoende man

  • Anonym

    Hoppet är det sista som dör. I varje fall – oavsett parti är det positivt för samhället när förnuftet segrar.

  • Anonym

    Balans mellan förnuft och känsla är ett bra recept..att KD lyssnade men under bilan känns inte bra.

    HBT folket måste visa sig vuxna den roll dom spelar i politiken annars väntar problem..
    Vi måste vakta så att vi belönar och betingar förnuftigt agerande från korkade yrkespolitiker…

  • Anonym

    Du koketterar visst en smula med ditt driftliv!

    Det gäller att hålla i byxan – den som skiljer människan från våra förfäder med svansen bak.

    (Jag syftar på kvastfeningen)

  • Anonym

    Ja ursäkta men mansrollen är så utsatt och problematisk..att jag inte kunde hålla mig från att driva med mig själv..
    Det känns ibland underligt att en kvinna styr mig via joy stick..

    Det blir tragiskt när jag viljelöst tvingas slavarbeta och förlorar hem familj och hemmachef och arbete.

  • Anonym

    Klart att du klarar av att styra upp ditt känsloliv!

    Vad du gör drunkna inte i strömmingsbloggens förrädiska självömkan bara!

    ”Jag tänker, alltså finns jag”. (Descartes)

  • Anonym

    Nejdå jag självömkar för att mansrollen innehåller detta också..annars så finns jag i filosofins skrymslen..
    Kvinnorna i mitt liv blir mödrar och inser mina fel och lämnar mig att pollinera en ny..men jag vill verkligen leva med mina barn men detta går inte..inga vårdnadstvister har jag bakom mig men vi behöver verkligen få män och kvinnor att hedra varandra..

  • Anonym

    Fastna inte i självömkan, bara!

    ”Du tänker – alltså finns du.” (Descartes)

    Du kan påverka ditt liv och bemästra ditt känsloliv – om viljan finns.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    ”En kvinna som kan se och ta vara på mannen”

    *fniss* Allas vår dröm NullNull…oberoende av kön och ålder!

    ”Linda ömt dina trasor
    kring mitt upplösningstillstånd,
    handskas varsamt med mig,
    människoson. ”

    (Eeva Kilpi)

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Det finns bara ett sätt att lära sig jobbet NullNull…det är att GÖRA jobbet. Och försöka göra det bra.

    Samma krav som alltid har ställts på tjejer. Jag kunde inte ens koka ägg när jag flyttade hemifrån och kunde inte sköta spädbarn förrän den första föddes.

    Man lär sig…

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Inte nog med att man ska gå ned i arbetstid för sina sjuka gamla…dessutom ska man tvingas försörja ungarna tills dom fyller 25. Arbetsgivarnas förslag om sänkta ungdomslöner innebär – i praktiken – att föräldrarna måste skjuta till pengar och bostad. Annars kommer de unga inte att klara sig.

  • http://www.facebook.com/people/Gunnel-Gomer/693509369 Gunnel Gomér

    Jo, PayBackTime…jag håller just på att lära mig att bli bjuden på krogen av ungarna och få hjälp med ärenden, måla verandan mm. Sensational!

    I många år veckostädade jag åt min mammas gamla väninna och det var mycket rart. Jag liksom ärvde E när min mamma var borta. Nu är det min tur att ta emot.

    Men när jag blir verkligt vårdbehövande…nej!

  • Anonym

    nej men det är så många människor och allt hänger samman i dagens barn föräldra relationer..det blir en massa extra onödigt jobb och som du riktigt säger..självömkan

  • Anonym

    haha ja det lät kul..jag menade givetvis att kvinnorollen måste ju vara mogen den nya mansrollen..och det finns en hel del biologi som är årmiljoner gammal som också måste passa in..

  • Anonym

    ja håller med men jag ser två samtidiga spår…
    ett det du pratar om ge sig direkt in och jobba jobba jobba

    ett annat hitta terapi och förrändrings tankar analysera jobb jobb etc..

    sedan veckovis avstämning jobb jobb jobb…

  • Anonym

    Jag tror det kommer att gå bra,
    om du inte väljer ut kvinnor som manipulerar, du ska välja rakryggade vuxna individer, du får se lite mer till själen så att säga.
    Då får du nog en trevlig och harmonisk ålderdom.

    MVH
    Pierre_Bing

  • Anonym

    Ja men den som manipulerar mig är den med mest själ..

    Att hitta en rak naturlig kvinna med lagom krav på sin man att det ska vara så svårt..

    jag har inga planer för ålderdom men jag misstänker att det blir svårt med en så mycket yngre kvinna

  • Anonym

    Vårdnadstvister – Falska anklagelser

    Det finns ingen Svensk statistik över hur stor andelen falska anklagelser i vårdnadstvister är beroende på att när anklagelserna konstaterats vara falska så tas materialet bort från de handlingar som dokumenteras.

    Detta gör att extremfeminister kan påstå att förekomsten är obetydlig, men de utredningar som finns att tillgå visar att upp till 95% av anklagelserna är falska.

    Att falska anklagelser tas bort kan ju synas vara riktigt, men den uppfattning som allmänheten får ger en friserad och oriktig bild av den ädla beskyddande moderns upphöjda moral.

    95% ÄR mycket.

    Att extremfeminismen lett fram till välkända justitiemord är inget som bekymrar extremfeminister annat än när de någon gång är inte befinner sig i dimmornas värld antingen rusen nu är droger eller simpel alkohol.

    http://www.newsmill.se/node/29266

    Med vänlig hälsning

  • http://www.facebook.com/people/Arnold-Nordal/100003541304602 Arnold Nordal

    Det är skitsnack, om att domstolarna granskar varje fall av vårdnadstvister. De struntar totalt i fakta, och dömer enligt rutin. ”De spelar sällskapsspel”. År 2006, då jag själv blev bedömd som olämplig pappa, var statistiken:
    Mamman, ensam vårdnad 90%.
    Pappan, ensam vårdnad 1%.
    Delad vårdnad 9%.
    Statistiken talar för sig själv!!!
    Det har säkert blivit bättre de senaste 6 åren, men hur mycket?
    Hur sedan socialtjänst, försäkringskassa, myndigheter mfl, sedan överöser med pengar och annan hjälp till de stackars mammorna är chockerande. Vi pappor har ingen rätt i samhället, och får fortsätta leva i ett ojämn-likt samhälle.
    Barnen? Skitsnack! Det handlar om kvinnors rätt att göra vad de själva vill, och de använder barnen som orsak att få ekonomin att gå ihop.
    Tro inte att jag dömer alla mammor.
    Någon sa för några år sedan: ”Män är Djur”!
    Jag håller med till viss del, om jag får göra ett tillägg: ”Kvinnor är blommer”!
    Blommor är vackra och luktar gott, men de saknar hjärta!
    Djur däremot, har hjärta.
    Våra Jurister och andra sk experter saknar hjärna och saknar förmåga att tänka rationellt.
    Jag skulle kunna skriva 10st A4-sidor till om rättsrötan och hur man som ”ljugande” pappa har blivit misshandlad av de olika myndigheterna.

    Tack för ordet: ”Dömd för grov misshandel”

  • http://www.facebook.com/people/Arnold-Nordal/100003541304602 Arnold Nordal

    Jag vill även tillägga, att jag nu 6 år efter allt, har god relation med 5 av mina 6 flickor, då de upptäckt att deras mamma ljugit om allt ting. Även den flicka som min fru använde som verktyg i misshandels-rättegången och i efterföljande vårdnadstvist har bett mig om förlåtelse för att hon ljög. Ett flicka har ännu inte tagit steget att erkänna för mig, men det kommer. Fyra av mina flickor har även tagit emot min nya fru med öppna armar, och de älskar henne. Men, jag är fortfarande oskyldigt registrerad för grov misshandel.

  • http://www.facebook.com/people/Arnold-Nordal/100003541304602 Arnold Nordal

Svara på artikeln

Skriv själv på Debatt